Kábelezzünk

[sutemenyx]

Nem vetted észre, hogy a HiFi termékeket tesztelik, kivül-belül fotózzák és műszeres beméréseket végeznek el rajtuk?
És persze közben kérdések merülnek fel, ami leírnak a teszt cikkekben?
Aztán ezeket a gyártó/képviselet vagy megválaszolja - vagy nem?
Megaztán ezek tesztek nyilvánosan megjelennek és a "köz" által olvashatók?
(Szóval - a nem válasz is válasz)
TJ.

1981-től kb 2013-ig voltam az előfizetője a Stereophile-nak, Hifi News and Record Review-nak, Hifi Choicenak, a The Listenerenek, itt van a polcomon a Sound Practices összes kiadása kötve-fűzve, de nem emlékszem olyan tesztre, ami azon morfondírozott volna, hogy a belső kábelezést, hogyan lehetne másképpen csinálni vagy hogy a gyártó miért is úgy kábelezett, ahogy.

De ha küldesz egy ilyen teszthez linket, nagyon szívesen elolvasom és reagálok rá.

Lezárva a témát, szerintem mindig lehet új kérdést feltenni, aztán vagy válaszolnak rá - vagy nem...
TJ.

De ezek fejlesztői, és nem felhasználói kérdések. A felhasználói kérdések a következők:
- mennyibe kerül?
- hány wattos?
- van-e belőle nagyobb/komolyabb?
- lesz-e belőle komolyabb, ha igen, akkor mikor?
- milyen színekben van?
- ki lehet-e kapcsolni a kijelzőt?
- meghajt-e XYZ hangfalat, javasolható-e hozzá?
- mit lehet vezérelni távirányítóról
- hány/milyen bemenetei vannak
- van-e szimmetrikus csatlakozása
- ki lehet-e otthon próbálni, mennyi ideig?
- mennyire melegszik?
- mennyi garancia van rá?
- mire vonatkozik a garancia?
- visszahozhatom-e, ha mègsem tetszik? Mennyi ideig?


A belső kialakítás csak azokat a fejlesztőket érdekli, akik látnak benne jóságot/nemjóságot, és egyáltalán ez foglalkoztatja őket.
Az ilyen irányú kérdéseket szerintem privátban lehet és illik kérdezni a gyártótól. Már csak azért is, mert egy privát válasz tartalmát az őszinteségétől függetlenül megilleti a továbbra is privát mivolta -külön titoktartási szerződés nélkül is-, a jog szerint is. -Úgy tudom, de legalábbis minimum így gondolom.

Nyilvánosan kérdezni ilyesmiket szerintem max diy fórumom lehet, ha van róla topic.

[tunerman]

Nem vetted észre, hogy a HiFi termékeket tesztelik, kivül-belül fotózzák és műszeres beméréseket végeznek el rajtuk?
És persze közben kérdések merülnek fel, ami leírnak a teszt cikkekben?
Aztán ezeket a gyártó/képviselet vagy megválaszolja - vagy nem?
Megaztán ezek tesztek nyilvánosan megjelennek és a "köz" által olvashatók?
(Szóval - a nem válasz is válasz)
TJ.

1981-től kb 2013-ig voltam az előfizetője a Stereophile-nak, Hifi News and Record Review-nak, Hifi Choicenak, a The Listenerenek, itt van a polcomon a Sound Practices összes kiadása kötve-fűzve, de nem emlékszem olyan tesztre, ami azon morfondírozott volna, hogy a belső kábelezést, hogyan lehetne másképpen csinálni vagy hogy a gyártó miért is úgy kábelezett, ahogy.

De ha küldesz egy ilyen teszthez linket, nagyon szívesen elolvasom és reagálok rá.

Lezárva a témát, szerintem mindig lehet új kérdést feltenni, aztán vagy válaszolnak rá - vagy nem...
TJ.

[kaef2]

Nem vetted észre, hogy a HiFi termékeket tesztelik, kivül-belül fotózzák és műszeres beméréseket végeznek el rajtuk?
És persze közben kérdések merülnek fel, ami leírnak a teszt cikkekben?
Aztán ezeket a gyártó/képviselet vagy megválaszolja - vagy nem?
Megaztán ezek tesztek nyilvánosan megjelennek és a "köz" által olvashatók?
(Szóval - a nem válasz is válasz)
TJ.

1981-től kb 2013-ig voltam az előfizetője a Stereophile-nak, Hifi News and Record Review-nak, Hifi Choicenak, a The Listenerenek, itt van a polcomon a Sound Practices összes kiadása kötve-fűzve, de nem emlékszem olyan tesztre, ami azon morfondírozott volna, hogy a belső kábelezést, hogyan lehetne másképpen csinálni vagy hogy a gyártó miért is úgy kábelezett, ahogy.

De ha küldesz egy ilyen teszthez linket, nagyon szívesen elolvasom és reagálok rá.

[akvapark]

"az itteni Heed "szakértők" ezekre korrekten válaszoljanak.
(Már ha van ilyen aktív nick az AVX-en.)"
Van.
A polgári neve: Huszti Zsolt, "nick" neve: huszti-zsolt. Lehet ugyanaz a két személy.

[chord_]

"Szemlélet kérdése. A rendezett, kötegelt kábelezésnek van hátránya. A párhuzamosan futó, szorosan összezárt erek igen hatékonyan zavarják egymást, nagy az áthallás.
A 47lab se véletlenül nem kötegelte a belső vezetékeket, mint ahogy én is ezt az utat jártam a saját erősítőm építésénél."

A 47lab nem a legjobb példa. Én egész közel lakom a TV toronyhoz és a Shigaraki dacomon kívül az összes eddigi 47lab elektronika begyűjtött egy halk rádióadót és valahogy mindig a jobb csatornában. A mostani erősítőmnél ezt végül úgy oldottam meg, hogy rájöttem mehetne akár akksiról is, azóta full csendes. A lényeg hogy Kimura nagyon tud varázsolni, de az elektronikáiban a drótozás keszekuszaságai nem biztos tervezett és mindig ugyanolyan keszekuszaságok és nem mindig olyan jó ha a zavarszűrést / árnyékolást kihagyod a cuccaidból...

Itt biztosan érdemes tapogatózni.
A különböző zavarszűrések, árnyékolások, 'biztonságos' geometriák vs. hangminőség, ez egy feltehető kérdés. Egymás ellen is dolgozhat a kettő akár. nem tudom.

pl. a 230-as vezetékeknél nehéz elhinni, hogy a szálak nem zavarják egymást. Mégis szorosan egymás mellett szokás vezetni. Van kivétel, valamelyik sokmilliós AQ tápkábelnél pl. külön 'locsolócsőben' megy a két szál.

A sima öntött 'szg' vezetéknél a külső PVC eltávolítása után a két / három szál 'szétmegy'. A jól hallható javulásról aztán lehet teóriákat gyártani.
Amúgy mindenkinek javaslom, olykor-olykor betenni egy ilyet, csak úgy játszásból is, meg hogy lássuk, hol is tartunk a tápkábeleink területén.
Szerintem nem annyira rosszak, mint amilyen boszorkányüldöztetésben ragadtak a kábelezés 'felfutása' óta. pl. a tónushelyességgel sokkal kíméletesebben bánnak, mint sok spec. kábel a spec. csatlakozóival.

[tunerman]

Nem vetted észre, hogy a HiFi termékeket tesztelik, kivül-belül fotózzák és műszeres beméréseket végeznek el rajtuk?
És persze közben kérdések merülnek fel, ami leírnak a teszt cikkekben?
Aztán ezeket a gyártó/képviselet vagy megválaszolja - vagy nem?
Megaztán ezek tesztek nyilvánosan megjelennek és a "köz" által olvashatók?
(Szóval - a nem válasz is válasz)
TJ.

[kaef2]

Shimano » 04 feb. 2025 08:11
Komment:
Így gondolom én is,de biztosan vannak itt "értőbb" szakik is,akik máshogy vélekednek,és csak úgy ránézésre is tudják a tutit.

Azok az emberek akik Heed elektronikákat tervezik pontosan tudják, hogy mit és miért tesznek. Azok az emberek akik bárhol csak a "végeredményt" megnézik, ezeket a belső információkat nem ismerik, viszont felmerülhetnek bennük kérdések a látottak alapján.

Ezeket a kérdésfelvetéseket senkitől sem lehet elvitatni, inkább az lenne szerintem - a köz érdekében - kívánatos, hogy az itteni Heed "szakértők" ezekre korrekten válaszoljanak.
(Már ha van ilyen aktív nick az AVX-en.)
TJ.

A köz érdekében?

A közt (szerintem) nem érdekli a Heed belső kábelezésének az oka vagy az okai, ha a köznek a Heed közel 200 országban meglévő pár tízezer (százezer) vásárlóját gondoljuk és nem ennek a topiknak pár emberét.

A Heed korrekt válasza az eszközeik működése, ahol a két éve gyártott erősítő ugyanúgy szól, mint ahogy az idén nyáron gyártott fog és hogy a 30 évvel ezelőtt gyértottat is tudják szervizelni.

Hogy ezen kik, hogyan akarnak kozmetikázni (sminkelni, ha tetszik), az már egy másik kérdés, ahhoz szerintem a Heed-nak már semmi köze.

[tunerman]

Shimano » 04 feb. 2025 08:11
Komment:
Így gondolom én is,de biztosan vannak itt "értőbb" szakik is,akik máshogy vélekednek,és csak úgy ránézésre is tudják a tutit.

Azok az emberek akik Heed elektronikákat tervezik pontosan tudják, hogy mit és miért tesznek. Azok az emberek akik bárhol csak a "végeredményt" megnézik, ezeket a belső információkat nem ismerik, viszont felmerülhetnek bennük kérdések a látottak alapján.

Ezeket a kérdésfelvetéseket senkitől sem lehet elvitatni, inkább az lenne szerintem - a köz érdekében - kívánatos, hogy az itteni Heed "szakértők" ezekre korrekten válaszoljanak.
(Már ha van ilyen aktív nick az AVX-en.)
TJ.

[cables]

Írtam neked pü-t

De amit írtál, hogy akkus tápolás segített az épp a vezetett zajról árulkodik.
Cables

[zizi8003]

"Szemlélet kérdése. A rendezett, kötegelt kábelezésnek van hátránya. A párhuzamosan futó, szorosan összezárt erek igen hatékonyan zavarják egymást, nagy az áthallás.
A 47lab se véletlenül nem kötegelte a belső vezetékeket, mint ahogy én is ezt az utat jártam a saját erősítőm építésénél."

A 47lab nem a legjobb példa. Én egész közel lakom a TV toronyhoz és a Shigaraki dacomon kívül az összes eddigi 47lab elektronika begyűjtött egy halk rádióadót és valahogy mindig a jobb csatornában. A mostani erősítőmnél ezt végül úgy oldottam meg, hogy rájöttem mehetne akár akksiról is, azóta full csendes. A lényeg hogy Kimura nagyon tud varázsolni, de az elektronikáiban a drótozás keszekuszaságai nem biztos tervezett és mindig ugyanolyan keszekuszaságok és nem mindig olyan jó ha a zavarszűrést / árnyékolást kihagyod a cuccaidból...

[akvapark]

"Persze egy átgondoltabb drótozással még jobb lenne, vagy nem."
Inkább nem.
Nem hinném, hogy Attilánál gondosabban tervezné meg a HEED termékeit valaki is.

[juliush]

Szagértőknek!
Ő még kapaszkodott, de volt társa, aki már nem egy enyhén viseletes erősítőben.
Lesz meló vele.

Hát a poloskatartás komoly elkötelezettséget igénylő, felelősségteljes feldat!

[ELEX]

Szagértőknek!

Ő még kapaszkodott, de volt társa, aki már nem egy enyhén viseletes erősítőben.
Lesz meló vele.

[Rock60]

Mondjuk azt tegyük hozzá, hogy ezeknél a magnóknál a kábelek jórésze valamilyen szervóhoz, motorhoz, érzékelő kapcsolóhoz megy, aminek teljesen mindegy, nincs igazan hangra gyakorolt hatása...

Biztos?
Hát egy LP-játszó tápkábelnek?

Nincs IGAZÁN. Nyitva hagytam egy kis ablakot :)

Azért az sem mindegy, hogy az a kábel valami relét vezérel, a csévélő motorhoz, netán a számlálóhoz és a háttérvilágításhoz viszi a delejt, vagy a húzómotorhoz...
Ez utóbbi felel meg szerintem minőségi elvárás szempontjából a lemezjátszó tápellátásáért felelős kábelének..

[cables]

ADF990 Aiwa, kazettás. Volt nekem.

De ez a kábel-őserdő, ezen már akkor elszörnyedtem.... itt a segítő szándékú átkábelezés, az egy húzós project lett volna.

Szemlélet kérdése. A rendezett, kötegelt kábelezésnek van hátránya. A párhuzamosan futó, szorosan összezárt erek igen hatékonyan zavarják egymást, nagy az áthallás.
A 47lab se véletlenül nem kötegelte a belső vezetékeket, mint ahogy én is ezt az utat jártam a saját erősítőm építésénél.

[sutemenyx]

Mondjuk azt tegyük hozzá, hogy ezeknél a magnóknál a kábelek jórésze valamilyen szervóhoz, motorhoz, érzékelő kapcsolóhoz megy, aminek teljesen mindegy, nincs igazan hangra gyakorolt hatása...

Biztos?
Hát egy LP-játszó tápkábelnek?

Nincs IGAZÁN. Nyitva hagytam egy kis ablakot :)

[akvapark]

"De mitől is lett ez berakva példának?"
Az én szakmámban ezt úgy mondják: Tancélos.
Csak rosszul sült el.

[juliush]

Mondjuk azt tegyük hozzá, hogy ezeknél a magnóknál a kábelek jórésze valamilyen szervóhoz, motorhoz, érzékelő kapcsolóhoz megy, aminek teljesen mindegy, nincs igazan hangra gyakorolt hatása...

Biztos?
Hát egy LP-játszó tápkábelnek?

[sutemenyx]

Mondjuk azt tegyük hozzá, hogy ezeknél a magnóknál a kábelek jórésze valamilyen szervóhoz, motorhoz, érzékelő kapcsolóhoz megy, aminek teljesen mindegy, nincs igazan hangra gyakorolt hatása. A jelkábelek azért többnyire valamilyen árnyékolt madzagon mentek, azokat lehet akár cserélgetni.

[chord_]

Egy másik kor volt.
ADF990 Aiwa, kazettás. Volt nekem.
A a hangja ma nekem nem tetszene, OK.
De ez a kábel-őserdő, ezen már akkor elszörnyedtem.... itt a segítő szándékú átkábelezés, az egy húzós project lett volna.

[kaef2]

Ez az erosítő belső kábelezés téma tehát egy vudu, amit úgy kell megfejteni
Itt egy fotó, ahol az a leghosszabb belső vezeték, aminek amúgy a legrövídebbnek kellene lennie.
(Na miért is?)
TJ.

Viszont a Lagrange - mert azt látjuk a képen, pontosabban a felét - nagyon jól szól!

Kicsit lehet, hogy túl van vuduzva a belső kábelezés kérdése?
Ez egy Studer A80 magnó belső kábelezésének egy részlete.
A hetvenes, nyolcvanas évek legjobb LP-it nagyon esetben ezzel vették fel és ilyen magnóra keverték maszterelték is.
Például a PF DSOTM is egy 1 collos szalagos, 16 sávos Studer A80 magnóra lett felvéve. Van benne pár hosszú kábel.

[Shimano]

Ez az erosítő belső kábelezés téma tehát egy vudu, amit úgy kell megfejteni
Itt egy fotó, ahol az a leghosszabb belső vezeték, aminek amúgy a legrövídebbnek kellene lennie.
(Na miért is?)
TJ.

Viszont a Lagrange - mert azt látjuk a képen, pontosabban a felét - nagyon jól szól!

Majd jön Elex,azaz ex Limar,(basszus hogy ezt miért nem tudtam ,mármint a nickváltást,mert akkor úgy is kezelem a helyzetet) és jól megmondja hogy ez még csak a kettes alá kategória.
De tényleg jó az a vas,
Persze egy átgondoltabb drótozással még jobb lenne,vagy nem.
De mitől is lett ez berakva példának?Nem figyeltem,melózok.

[akvapark]

Ez az erosítő belső kábelezés téma tehát egy vudu, amit úgy kell megfejteni
Itt egy fotó, ahol az a leghosszabb belső vezeték, aminek amúgy a legrövídebbnek kellene lennie.
(Na miért is?)
TJ.

Viszont a Lagrange - mert azt látjuk a képen, pontosabban a felét - nagyon jól szól!

[kaef2]

2x0,75mm²-es hajlékony, sodrott tiszta rézvezetékekből készült hálózati kábel, öregitett mert több mint 40 éves, és nem újrahasznosìtott anyagokból készült.
(További információkat a Philips képviselettől lehetne megtudni.)
TJ.

(Többek álláspontja szerint) a világ legjobbjának tartott cd játszó csak megérdemelne valami nem ilyen gagyi kinézetű tápkábelt nem?? Öntött műanyag csatlakozókkal, sodrott vezetékkel és nem tömörrel, mintha nem illene egy ilyen nagy becsben tartott és ritka cd játszót használni?

Már legalábbis többek kábelközpontú gondolkodása szerint itt még nagy tartalékok lehetnének valami sok milliós tápkábel használatát is bevetve? Nem? Ha jól értem az érvelést.

Amúgy van (lenne) is tartalék. A Philips CD 304-eseknek hasonló tápkábele van, bár ez a korábbi jobb még annál, de.. ha bekerült egy CD304-be egy rendes IEC aljzat, és a belső gyári kábel is cserélve lett mondjuk Neotech belső kábelre, akkor tapasztalatból mondom, hogy elég rendesen fellélegzett tőle a hang. Levegősebb, atmoszférikusabb lett. Ez a képen látható CD100 még az enyém volt tavaly ilyenkor, így elég sokat tudok róla. IEC aljzat semmilyen formában nem fér bele, mert a tér teljesen ki van töltve sajnos, de én egy alkalommal megpróbáltam beleerőszakolni egy rendesebb tápkábelt (Neotech), ám sajnos nem sikerült. A gyári kialakítású kábeltörő a gép házában egyszerűen nem engedte, hogy össze tudjam rakni, így inkább kiszedtem. Vékonyabb, rugalmas kábelekkel lehetne próbálkozni, de sok esetben szerintem nem lennének jobbak, mint ez. Én teszteltem külön ilyen Philips kábeleket és olyan közepesen egészjók voltak. Ahogyan a Volex Pencon gyártmányú PC tápkábelek is, kb ezek is olyanok.


----
Mellékes infó, hogy a képen tehát egy demó sorozatú CD 100 gép látható, ami még a sorozatgyártást megelőzte. Kísérleti fehér kerámichipes TDA1540-ek vannak benne, de a többi IC is még a prototipus szériából való. Benne van az összes tudomásom szerinti tunerman tuning (nonfb iv fokozat, vfet kimenet, szeparált nonfb tápkörök, lézerpanel tuning opampok, és jittercsökkentést célzó digitalis táp szűrő elemek), ezen felül még kizárólag BlackGate kondenzátorok találhatóak a gépben, ráadásul nagyrészt a legkomolyabb piros N és NX szériából. A kimeneti fokozatok egy részében pedig cserélve lettek a gyári ellenállások Audio Note ezüst tantálumokra. Illetve a kimenetre JCS ezüst kábelezés megy, a CDM futómű és a feldolgozó áramkör közötti egyszerű koax kábel pedig egy szál -már sokat emlegetett- Kondo VZ kábele lett cserélve. Szóval ez a gép a témábavágás szempontjából alaposan meg van csinálva.

Jól is szól

[sutemenyx]

(Többek álláspontja szerint) a világ legjobbjának tartott cd játszó csak megérdemelne valami nem ilyen gagyi kinézetű tápkábelt nem?? Öntött műanyag csatlakozókkal, sodrott vezetékkel és nem tömörrel, mintha nem illene egy ilyen nagy becsben tartott és ritka cd játszót használni?

Már legalábbis többek kábelközpontú gondolkodása szerint itt még nagy tartalékok lehetnének valami sok milliós tápkábel használatát is bevetve? Nem? Ha jól értem az érvelést.

Egész biztosan jobb lenne, lehetnek benne tartalékok, de ennek belátásához miért kellene kábel - központú gondolkodásúnak lenni ?

Én inkább azt gondolom, hogy kereskedelmi megfontolásból nem akarják sokan a nagy becsben tartott és ritka gépük gyári állapotát szétcincálni.
Vannak, akik arra izgulnak, hogy kedvencük minden porcikája gyári legyen.

Igen, amúgy ez is szempont, hogy gyári állapotúvá vissza lehessen varázsolni, de a CD100 esetében nem is könnyű a csere sajnos.