Kábelezzünk

[cables]

Egyébként ha saját rendszerben meghallgatható egy készülék és dönteni lehet, hogy megtartjuk-e vagy visszavisszük, addig a belső kábelezés lényegtelen a vevőnek aki a hangzás alapján dönt.
Van viszont egy pont, ahol kiderül, hogy a gyártó mennyire ért a kábelekhez: Ha van küső DC táp lehetőség cserélhető kábellel. Itt tapasztalatok szerint legtöbbször elvéreznek a gyári megoldások.

[Alex_Aston]

Lezárva a témát, szerintem mindig lehet új kérdést feltenni, aztán vagy válaszolnak rá - vagy nem...
TJ.

Az mennyire életszerű, hogy felkerül egy netes fórumra egy kép valamilyen termék belsőről, ami az ott jelen lévő pár emberben valamilyen kerdést figalmaz meg, majd erre a gyártó adjuramisten valaszol is?

Ha egy Japán fórumon valaki feltesz egy Marantz erősítő belső fotót, akkor arra vajon jönni fog a fórum felületén válasz a gyártótól...?

[sutemenyx]

Nem vetted észre, hogy a HiFi termékeket tesztelik, kivül-belül fotózzák és műszeres beméréseket végeznek el rajtuk?
És persze közben kérdések merülnek fel, ami leírnak a teszt cikkekben?
Aztán ezeket a gyártó/képviselet vagy megválaszolja - vagy nem?
Megaztán ezek tesztek nyilvánosan megjelennek és a "köz" által olvashatók?
(Szóval - a nem válasz is válasz)
TJ.

1981-től kb 2013-ig voltam az előfizetője a Stereophile-nak, Hifi News and Record Review-nak, Hifi Choicenak, a The Listenerenek, itt van a polcomon a Sound Practices összes kiadása kötve-fűzve, de nem emlékszem olyan tesztre, ami azon morfondírozott volna, hogy a belső kábelezést, hogyan lehetne másképpen csinálni vagy hogy a gyártó miért is úgy kábelezett, ahogy.

De ha küldesz egy ilyen teszthez linket, nagyon szívesen elolvasom és reagálok rá.

Lezárva a témát, szerintem mindig lehet új kérdést feltenni, aztán vagy válaszolnak rá - vagy nem...
TJ.

De ezek fejlesztői, és nem felhasználói kérdések. A felhasználói kérdések a következők:
- mennyibe kerül?
- hány wattos?
- van-e belőle nagyobb/komolyabb?
- lesz-e belőle komolyabb, ha igen, akkor mikor?
- milyen színekben van?
- ki lehet-e kapcsolni a kijelzőt?
- meghajt-e XYZ hangfalat, javasolható-e hozzá?
- mit lehet vezérelni távirányítóról
- hány/milyen bemenetei vannak
- van-e szimmetrikus csatlakozása
- ki lehet-e otthon próbálni, mennyi ideig?
- mennyire melegszik?
- mennyi garancia van rá?
- mire vonatkozik a garancia?
- visszahozhatom-e, ha mègsem tetszik? Mennyi ideig?


A belső kialakítás csak azokat a fejlesztőket érdekli, akik látnak benne jóságot/nemjóságot, és egyáltalán ez foglalkoztatja őket.
Az ilyen irányú kérdéseket szerintem privátban lehet és illik kérdezni a gyártótól. Már csak azért is, mert egy privát válasz tartalmát az őszinteségétől függetlenül megilleti a továbbra is privát mivolta -külön titoktartási szerződés nélkül is-, a jog szerint is. -Úgy tudom, de legalábbis minimum így gondolom.

Nyilvánosan kérdezni ilyesmiket szerintem max diy fórumom lehet, ha van róla topic.

[tunerman]

Nem vetted észre, hogy a HiFi termékeket tesztelik, kivül-belül fotózzák és műszeres beméréseket végeznek el rajtuk?
És persze közben kérdések merülnek fel, ami leírnak a teszt cikkekben?
Aztán ezeket a gyártó/képviselet vagy megválaszolja - vagy nem?
Megaztán ezek tesztek nyilvánosan megjelennek és a "köz" által olvashatók?
(Szóval - a nem válasz is válasz)
TJ.

1981-től kb 2013-ig voltam az előfizetője a Stereophile-nak, Hifi News and Record Review-nak, Hifi Choicenak, a The Listenerenek, itt van a polcomon a Sound Practices összes kiadása kötve-fűzve, de nem emlékszem olyan tesztre, ami azon morfondírozott volna, hogy a belső kábelezést, hogyan lehetne másképpen csinálni vagy hogy a gyártó miért is úgy kábelezett, ahogy.

De ha küldesz egy ilyen teszthez linket, nagyon szívesen elolvasom és reagálok rá.

Lezárva a témát, szerintem mindig lehet új kérdést feltenni, aztán vagy válaszolnak rá - vagy nem...
TJ.

[kaef2]

Nem vetted észre, hogy a HiFi termékeket tesztelik, kivül-belül fotózzák és műszeres beméréseket végeznek el rajtuk?
És persze közben kérdések merülnek fel, ami leírnak a teszt cikkekben?
Aztán ezeket a gyártó/képviselet vagy megválaszolja - vagy nem?
Megaztán ezek tesztek nyilvánosan megjelennek és a "köz" által olvashatók?
(Szóval - a nem válasz is válasz)
TJ.

1981-től kb 2013-ig voltam az előfizetője a Stereophile-nak, Hifi News and Record Review-nak, Hifi Choicenak, a The Listenerenek, itt van a polcomon a Sound Practices összes kiadása kötve-fűzve, de nem emlékszem olyan tesztre, ami azon morfondírozott volna, hogy a belső kábelezést, hogyan lehetne másképpen csinálni vagy hogy a gyártó miért is úgy kábelezett, ahogy.

De ha küldesz egy ilyen teszthez linket, nagyon szívesen elolvasom és reagálok rá.

[akvapark]

"az itteni Heed "szakértők" ezekre korrekten válaszoljanak.
(Már ha van ilyen aktív nick az AVX-en.)"
Van.
A polgári neve: Huszti Zsolt, "nick" neve: huszti-zsolt. Lehet ugyanaz a két személy.

[chord_]

"Szemlélet kérdése. A rendezett, kötegelt kábelezésnek van hátránya. A párhuzamosan futó, szorosan összezárt erek igen hatékonyan zavarják egymást, nagy az áthallás.
A 47lab se véletlenül nem kötegelte a belső vezetékeket, mint ahogy én is ezt az utat jártam a saját erősítőm építésénél."

A 47lab nem a legjobb példa. Én egész közel lakom a TV toronyhoz és a Shigaraki dacomon kívül az összes eddigi 47lab elektronika begyűjtött egy halk rádióadót és valahogy mindig a jobb csatornában. A mostani erősítőmnél ezt végül úgy oldottam meg, hogy rájöttem mehetne akár akksiról is, azóta full csendes. A lényeg hogy Kimura nagyon tud varázsolni, de az elektronikáiban a drótozás keszekuszaságai nem biztos tervezett és mindig ugyanolyan keszekuszaságok és nem mindig olyan jó ha a zavarszűrést / árnyékolást kihagyod a cuccaidból...

Itt biztosan érdemes tapogatózni.
A különböző zavarszűrések, árnyékolások, 'biztonságos' geometriák vs. hangminőség, ez egy feltehető kérdés. Egymás ellen is dolgozhat a kettő akár. nem tudom.

pl. a 230-as vezetékeknél nehéz elhinni, hogy a szálak nem zavarják egymást. Mégis szorosan egymás mellett szokás vezetni. Van kivétel, valamelyik sokmilliós AQ tápkábelnél pl. külön 'locsolócsőben' megy a két szál.

A sima öntött 'szg' vezetéknél a külső PVC eltávolítása után a két / három szál 'szétmegy'. A jól hallható javulásról aztán lehet teóriákat gyártani.
Amúgy mindenkinek javaslom, olykor-olykor betenni egy ilyet, csak úgy játszásból is, meg hogy lássuk, hol is tartunk a tápkábeleink területén.
Szerintem nem annyira rosszak, mint amilyen boszorkányüldöztetésben ragadtak a kábelezés 'felfutása' óta. pl. a tónushelyességgel sokkal kíméletesebben bánnak, mint sok spec. kábel a spec. csatlakozóival.

[tunerman]

Nem vetted észre, hogy a HiFi termékeket tesztelik, kivül-belül fotózzák és műszeres beméréseket végeznek el rajtuk?
És persze közben kérdések merülnek fel, ami leírnak a teszt cikkekben?
Aztán ezeket a gyártó/képviselet vagy megválaszolja - vagy nem?
Megaztán ezek tesztek nyilvánosan megjelennek és a "köz" által olvashatók?
(Szóval - a nem válasz is válasz)
TJ.

[kaef2]

Shimano » 04 feb. 2025 08:11
Komment:
Így gondolom én is,de biztosan vannak itt "értőbb" szakik is,akik máshogy vélekednek,és csak úgy ránézésre is tudják a tutit.

Azok az emberek akik Heed elektronikákat tervezik pontosan tudják, hogy mit és miért tesznek. Azok az emberek akik bárhol csak a "végeredményt" megnézik, ezeket a belső információkat nem ismerik, viszont felmerülhetnek bennük kérdések a látottak alapján.

Ezeket a kérdésfelvetéseket senkitől sem lehet elvitatni, inkább az lenne szerintem - a köz érdekében - kívánatos, hogy az itteni Heed "szakértők" ezekre korrekten válaszoljanak.
(Már ha van ilyen aktív nick az AVX-en.)
TJ.

A köz érdekében?

A közt (szerintem) nem érdekli a Heed belső kábelezésének az oka vagy az okai, ha a köznek a Heed közel 200 országban meglévő pár tízezer (százezer) vásárlóját gondoljuk és nem ennek a topiknak pár emberét.

A Heed korrekt válasza az eszközeik működése, ahol a két éve gyártott erősítő ugyanúgy szól, mint ahogy az idén nyáron gyártott fog és hogy a 30 évvel ezelőtt gyértottat is tudják szervizelni.

Hogy ezen kik, hogyan akarnak kozmetikázni (sminkelni, ha tetszik), az már egy másik kérdés, ahhoz szerintem a Heed-nak már semmi köze.

[tunerman]

Shimano » 04 feb. 2025 08:11
Komment:
Így gondolom én is,de biztosan vannak itt "értőbb" szakik is,akik máshogy vélekednek,és csak úgy ránézésre is tudják a tutit.

Azok az emberek akik Heed elektronikákat tervezik pontosan tudják, hogy mit és miért tesznek. Azok az emberek akik bárhol csak a "végeredményt" megnézik, ezeket a belső információkat nem ismerik, viszont felmerülhetnek bennük kérdések a látottak alapján.

Ezeket a kérdésfelvetéseket senkitől sem lehet elvitatni, inkább az lenne szerintem - a köz érdekében - kívánatos, hogy az itteni Heed "szakértők" ezekre korrekten válaszoljanak.
(Már ha van ilyen aktív nick az AVX-en.)
TJ.

[cables]

Írtam neked pü-t

De amit írtál, hogy akkus tápolás segített az épp a vezetett zajról árulkodik.
Cables

[zizi8003]

"Szemlélet kérdése. A rendezett, kötegelt kábelezésnek van hátránya. A párhuzamosan futó, szorosan összezárt erek igen hatékonyan zavarják egymást, nagy az áthallás.
A 47lab se véletlenül nem kötegelte a belső vezetékeket, mint ahogy én is ezt az utat jártam a saját erősítőm építésénél."

A 47lab nem a legjobb példa. Én egész közel lakom a TV toronyhoz és a Shigaraki dacomon kívül az összes eddigi 47lab elektronika begyűjtött egy halk rádióadót és valahogy mindig a jobb csatornában. A mostani erősítőmnél ezt végül úgy oldottam meg, hogy rájöttem mehetne akár akksiról is, azóta full csendes. A lényeg hogy Kimura nagyon tud varázsolni, de az elektronikáiban a drótozás keszekuszaságai nem biztos tervezett és mindig ugyanolyan keszekuszaságok és nem mindig olyan jó ha a zavarszűrést / árnyékolást kihagyod a cuccaidból...

[akvapark]

"Persze egy átgondoltabb drótozással még jobb lenne, vagy nem."
Inkább nem.
Nem hinném, hogy Attilánál gondosabban tervezné meg a HEED termékeit valaki is.

[juliush]

Szagértőknek!
Ő még kapaszkodott, de volt társa, aki már nem egy enyhén viseletes erősítőben.
Lesz meló vele.

Hát a poloskatartás komoly elkötelezettséget igénylő, felelősségteljes feldat!

[ELEX]

Szagértőknek!

Ő még kapaszkodott, de volt társa, aki már nem egy enyhén viseletes erősítőben.
Lesz meló vele.

[Rock60]

Mondjuk azt tegyük hozzá, hogy ezeknél a magnóknál a kábelek jórésze valamilyen szervóhoz, motorhoz, érzékelő kapcsolóhoz megy, aminek teljesen mindegy, nincs igazan hangra gyakorolt hatása...

Biztos?
Hát egy LP-játszó tápkábelnek?

Nincs IGAZÁN. Nyitva hagytam egy kis ablakot :)

Azért az sem mindegy, hogy az a kábel valami relét vezérel, a csévélő motorhoz, netán a számlálóhoz és a háttérvilágításhoz viszi a delejt, vagy a húzómotorhoz...
Ez utóbbi felel meg szerintem minőségi elvárás szempontjából a lemezjátszó tápellátásáért felelős kábelének..

[cables]

ADF990 Aiwa, kazettás. Volt nekem.

De ez a kábel-őserdő, ezen már akkor elszörnyedtem.... itt a segítő szándékú átkábelezés, az egy húzós project lett volna.

Szemlélet kérdése. A rendezett, kötegelt kábelezésnek van hátránya. A párhuzamosan futó, szorosan összezárt erek igen hatékonyan zavarják egymást, nagy az áthallás.
A 47lab se véletlenül nem kötegelte a belső vezetékeket, mint ahogy én is ezt az utat jártam a saját erősítőm építésénél.

[sutemenyx]

Mondjuk azt tegyük hozzá, hogy ezeknél a magnóknál a kábelek jórésze valamilyen szervóhoz, motorhoz, érzékelő kapcsolóhoz megy, aminek teljesen mindegy, nincs igazan hangra gyakorolt hatása...

Biztos?
Hát egy LP-játszó tápkábelnek?

Nincs IGAZÁN. Nyitva hagytam egy kis ablakot :)

[akvapark]

"De mitől is lett ez berakva példának?"
Az én szakmámban ezt úgy mondják: Tancélos.
Csak rosszul sült el.

[juliush]

Mondjuk azt tegyük hozzá, hogy ezeknél a magnóknál a kábelek jórésze valamilyen szervóhoz, motorhoz, érzékelő kapcsolóhoz megy, aminek teljesen mindegy, nincs igazan hangra gyakorolt hatása...

Biztos?
Hát egy LP-játszó tápkábelnek?

[sutemenyx]

Mondjuk azt tegyük hozzá, hogy ezeknél a magnóknál a kábelek jórésze valamilyen szervóhoz, motorhoz, érzékelő kapcsolóhoz megy, aminek teljesen mindegy, nincs igazan hangra gyakorolt hatása. A jelkábelek azért többnyire valamilyen árnyékolt madzagon mentek, azokat lehet akár cserélgetni.

[chord_]

Egy másik kor volt.
ADF990 Aiwa, kazettás. Volt nekem.
A a hangja ma nekem nem tetszene, OK.
De ez a kábel-őserdő, ezen már akkor elszörnyedtem.... itt a segítő szándékú átkábelezés, az egy húzós project lett volna.

[kaef2]

Ez az erosítő belső kábelezés téma tehát egy vudu, amit úgy kell megfejteni
Itt egy fotó, ahol az a leghosszabb belső vezeték, aminek amúgy a legrövídebbnek kellene lennie.
(Na miért is?)
TJ.

Viszont a Lagrange - mert azt látjuk a képen, pontosabban a felét - nagyon jól szól!

Kicsit lehet, hogy túl van vuduzva a belső kábelezés kérdése?
Ez egy Studer A80 magnó belső kábelezésének egy részlete.
A hetvenes, nyolcvanas évek legjobb LP-it nagyon esetben ezzel vették fel és ilyen magnóra keverték maszterelték is.
Például a PF DSOTM is egy 1 collos szalagos, 16 sávos Studer A80 magnóra lett felvéve. Van benne pár hosszú kábel.

[Shimano]

Ez az erosítő belső kábelezés téma tehát egy vudu, amit úgy kell megfejteni
Itt egy fotó, ahol az a leghosszabb belső vezeték, aminek amúgy a legrövídebbnek kellene lennie.
(Na miért is?)
TJ.

Viszont a Lagrange - mert azt látjuk a képen, pontosabban a felét - nagyon jól szól!

Majd jön Elex,azaz ex Limar,(basszus hogy ezt miért nem tudtam ,mármint a nickváltást,mert akkor úgy is kezelem a helyzetet) és jól megmondja hogy ez még csak a kettes alá kategória.
De tényleg jó az a vas,
Persze egy átgondoltabb drótozással még jobb lenne,vagy nem.
De mitől is lett ez berakva példának?Nem figyeltem,melózok.

[akvapark]

Ez az erosítő belső kábelezés téma tehát egy vudu, amit úgy kell megfejteni
Itt egy fotó, ahol az a leghosszabb belső vezeték, aminek amúgy a legrövídebbnek kellene lennie.
(Na miért is?)
TJ.

Viszont a Lagrange - mert azt látjuk a képen, pontosabban a felét - nagyon jól szól!