Kábelezzünk

[akvapark]

"Persze egy átgondoltabb drótozással még jobb lenne, vagy nem."
Inkább nem.
Nem hinném, hogy Attilánál gondosabban tervezné meg a HEED termékeit valaki is.

[juliush]

Szagértőknek!
Ő még kapaszkodott, de volt társa, aki már nem egy enyhén viseletes erősítőben.
Lesz meló vele.

Hát a poloskatartás komoly elkötelezettséget igénylő, felelősségteljes feldat!

[ELEX]

Szagértőknek!

Ő még kapaszkodott, de volt társa, aki már nem egy enyhén viseletes erősítőben.
Lesz meló vele.

[Rock60]

Mondjuk azt tegyük hozzá, hogy ezeknél a magnóknál a kábelek jórésze valamilyen szervóhoz, motorhoz, érzékelő kapcsolóhoz megy, aminek teljesen mindegy, nincs igazan hangra gyakorolt hatása...

Biztos?
Hát egy LP-játszó tápkábelnek?

Nincs IGAZÁN. Nyitva hagytam egy kis ablakot :)

Azért az sem mindegy, hogy az a kábel valami relét vezérel, a csévélő motorhoz, netán a számlálóhoz és a háttérvilágításhoz viszi a delejt, vagy a húzómotorhoz...
Ez utóbbi felel meg szerintem minőségi elvárás szempontjából a lemezjátszó tápellátásáért felelős kábelének..

[cables]

ADF990 Aiwa, kazettás. Volt nekem.

De ez a kábel-őserdő, ezen már akkor elszörnyedtem.... itt a segítő szándékú átkábelezés, az egy húzós project lett volna.

Szemlélet kérdése. A rendezett, kötegelt kábelezésnek van hátránya. A párhuzamosan futó, szorosan összezárt erek igen hatékonyan zavarják egymást, nagy az áthallás.
A 47lab se véletlenül nem kötegelte a belső vezetékeket, mint ahogy én is ezt az utat jártam a saját erősítőm építésénél.

[sutemenyx]

Mondjuk azt tegyük hozzá, hogy ezeknél a magnóknál a kábelek jórésze valamilyen szervóhoz, motorhoz, érzékelő kapcsolóhoz megy, aminek teljesen mindegy, nincs igazan hangra gyakorolt hatása...

Biztos?
Hát egy LP-játszó tápkábelnek?

Nincs IGAZÁN. Nyitva hagytam egy kis ablakot :)

[akvapark]

"De mitől is lett ez berakva példának?"
Az én szakmámban ezt úgy mondják: Tancélos.
Csak rosszul sült el.

[juliush]

Mondjuk azt tegyük hozzá, hogy ezeknél a magnóknál a kábelek jórésze valamilyen szervóhoz, motorhoz, érzékelő kapcsolóhoz megy, aminek teljesen mindegy, nincs igazan hangra gyakorolt hatása...

Biztos?
Hát egy LP-játszó tápkábelnek?

[sutemenyx]

Mondjuk azt tegyük hozzá, hogy ezeknél a magnóknál a kábelek jórésze valamilyen szervóhoz, motorhoz, érzékelő kapcsolóhoz megy, aminek teljesen mindegy, nincs igazan hangra gyakorolt hatása. A jelkábelek azért többnyire valamilyen árnyékolt madzagon mentek, azokat lehet akár cserélgetni.

[chord_]

Egy másik kor volt.
ADF990 Aiwa, kazettás. Volt nekem.
A a hangja ma nekem nem tetszene, OK.
De ez a kábel-őserdő, ezen már akkor elszörnyedtem.... itt a segítő szándékú átkábelezés, az egy húzós project lett volna.

[kaef2]

Ez az erosítő belső kábelezés téma tehát egy vudu, amit úgy kell megfejteni
Itt egy fotó, ahol az a leghosszabb belső vezeték, aminek amúgy a legrövídebbnek kellene lennie.
(Na miért is?)
TJ.

Viszont a Lagrange - mert azt látjuk a képen, pontosabban a felét - nagyon jól szól!

Kicsit lehet, hogy túl van vuduzva a belső kábelezés kérdése?
Ez egy Studer A80 magnó belső kábelezésének egy részlete.
A hetvenes, nyolcvanas évek legjobb LP-it nagyon esetben ezzel vették fel és ilyen magnóra keverték maszterelték is.
Például a PF DSOTM is egy 1 collos szalagos, 16 sávos Studer A80 magnóra lett felvéve. Van benne pár hosszú kábel.

[Shimano]

Ez az erosítő belső kábelezés téma tehát egy vudu, amit úgy kell megfejteni
Itt egy fotó, ahol az a leghosszabb belső vezeték, aminek amúgy a legrövídebbnek kellene lennie.
(Na miért is?)
TJ.

Viszont a Lagrange - mert azt látjuk a képen, pontosabban a felét - nagyon jól szól!

Majd jön Elex,azaz ex Limar,(basszus hogy ezt miért nem tudtam ,mármint a nickváltást,mert akkor úgy is kezelem a helyzetet) és jól megmondja hogy ez még csak a kettes alá kategória.
De tényleg jó az a vas,
Persze egy átgondoltabb drótozással még jobb lenne,vagy nem.
De mitől is lett ez berakva példának?Nem figyeltem,melózok.

[akvapark]

Ez az erosítő belső kábelezés téma tehát egy vudu, amit úgy kell megfejteni
Itt egy fotó, ahol az a leghosszabb belső vezeték, aminek amúgy a legrövídebbnek kellene lennie.
(Na miért is?)
TJ.

Viszont a Lagrange - mert azt látjuk a képen, pontosabban a felét - nagyon jól szól!

[kaef2]

2x0,75mm²-es hajlékony, sodrott tiszta rézvezetékekből készült hálózati kábel, öregitett mert több mint 40 éves, és nem újrahasznosìtott anyagokból készült.
(További információkat a Philips képviselettől lehetne megtudni.)
TJ.

(Többek álláspontja szerint) a világ legjobbjának tartott cd játszó csak megérdemelne valami nem ilyen gagyi kinézetű tápkábelt nem?? Öntött műanyag csatlakozókkal, sodrott vezetékkel és nem tömörrel, mintha nem illene egy ilyen nagy becsben tartott és ritka cd játszót használni?

Már legalábbis többek kábelközpontú gondolkodása szerint itt még nagy tartalékok lehetnének valami sok milliós tápkábel használatát is bevetve? Nem? Ha jól értem az érvelést.

Amúgy van (lenne) is tartalék. A Philips CD 304-eseknek hasonló tápkábele van, bár ez a korábbi jobb még annál, de.. ha bekerült egy CD304-be egy rendes IEC aljzat, és a belső gyári kábel is cserélve lett mondjuk Neotech belső kábelre, akkor tapasztalatból mondom, hogy elég rendesen fellélegzett tőle a hang. Levegősebb, atmoszférikusabb lett. Ez a képen látható CD100 még az enyém volt tavaly ilyenkor, így elég sokat tudok róla. IEC aljzat semmilyen formában nem fér bele, mert a tér teljesen ki van töltve sajnos, de én egy alkalommal megpróbáltam beleerőszakolni egy rendesebb tápkábelt (Neotech), ám sajnos nem sikerült. A gyári kialakítású kábeltörő a gép házában egyszerűen nem engedte, hogy össze tudjam rakni, így inkább kiszedtem. Vékonyabb, rugalmas kábelekkel lehetne próbálkozni, de sok esetben szerintem nem lennének jobbak, mint ez. Én teszteltem külön ilyen Philips kábeleket és olyan közepesen egészjók voltak. Ahogyan a Volex Pencon gyártmányú PC tápkábelek is, kb ezek is olyanok.


----
Mellékes infó, hogy a képen tehát egy demó sorozatú CD 100 gép látható, ami még a sorozatgyártást megelőzte. Kísérleti fehér kerámichipes TDA1540-ek vannak benne, de a többi IC is még a prototipus szériából való. Benne van az összes tudomásom szerinti tunerman tuning (nonfb iv fokozat, vfet kimenet, szeparált nonfb tápkörök, lézerpanel tuning opampok, és jittercsökkentést célzó digitalis táp szűrő elemek), ezen felül még kizárólag BlackGate kondenzátorok találhatóak a gépben, ráadásul nagyrészt a legkomolyabb piros N és NX szériából. A kimeneti fokozatok egy részében pedig cserélve lettek a gyári ellenállások Audio Note ezüst tantálumokra. Illetve a kimenetre JCS ezüst kábelezés megy, a CDM futómű és a feldolgozó áramkör közötti egyszerű koax kábel pedig egy szál -már sokat emlegetett- Kondo VZ kábele lett cserélve. Szóval ez a gép a témábavágás szempontjából alaposan meg van csinálva.

Jól is szól

[sutemenyx]

(Többek álláspontja szerint) a világ legjobbjának tartott cd játszó csak megérdemelne valami nem ilyen gagyi kinézetű tápkábelt nem?? Öntött műanyag csatlakozókkal, sodrott vezetékkel és nem tömörrel, mintha nem illene egy ilyen nagy becsben tartott és ritka cd játszót használni?

Már legalábbis többek kábelközpontú gondolkodása szerint itt még nagy tartalékok lehetnének valami sok milliós tápkábel használatát is bevetve? Nem? Ha jól értem az érvelést.

Egész biztosan jobb lenne, lehetnek benne tartalékok, de ennek belátásához miért kellene kábel - központú gondolkodásúnak lenni ?

Én inkább azt gondolom, hogy kereskedelmi megfontolásból nem akarják sokan a nagy becsben tartott és ritka gépük gyári állapotát szétcincálni.
Vannak, akik arra izgulnak, hogy kedvencük minden porcikája gyári legyen.

Igen, amúgy ez is szempont, hogy gyári állapotúvá vissza lehessen varázsolni, de a CD100 esetében nem is könnyű a csere sajnos.

[sutemenyx]

Akkor sajnáljam azokat, akik milliós összegeket adnak ki egy gyárilag ilyen elég gagyi kinézetű tápkábellel szerelt eszközre?
Vagy ez nem gagyi? Csak úgy néz ki?

2x0,75mm²-es hajlékony, sodrott tiszta rézvezetékekből készült hálózati kábel, öregitett mert több mint 40 éves, és nem újrahasznosìtott anyagokból készült.
(További információkat a Philips képviselettől lehetne megtudni.)
TJ.

(Többek álláspontja szerint) a világ legjobbjának tartott cd játszó csak megérdemelne valami nem ilyen gagyi kinézetű tápkábelt nem?? Öntött műanyag csatlakozókkal, sodrott vezetékkel és nem tömörrel, mintha nem illene egy ilyen nagy becsben tartott és ritka cd játszót használni?

Már legalábbis többek kábelközpontú gondolkodása szerint itt még nagy tartalékok lehetnének valami sok milliós tápkábel használatát is bevetve? Nem? Ha jól értem az érvelést.

Amúgy van (lenne) is tartalék. A Philips CD 304-eseknek hasonló tápkábele van, bár ez a korábbi jobb még annál, de.. ha bekerült egy CD304-be egy rendes IEC aljzat, és a belső gyári kábel is cserélve lett mondjuk Neotech belső kábelre, akkor tapasztalatból mondom, hogy elég rendesen fellélegzett tőle a hang. Levegősebb, atmoszférikusabb lett. Ez a képen látható CD100 még az enyém volt tavaly ilyenkor, így elég sokat tudok róla. IEC aljzat semmilyen formában nem fér bele, mert a tér teljesen ki van töltve sajnos, de én egy alkalommal megpróbáltam beleerőszakolni egy rendesebb tápkábelt (Neotech), ám sajnos nem sikerült. A gyári kialakítású kábeltörő a gép házában egyszerűen nem engedte, hogy össze tudjam rakni, így inkább kiszedtem. Vékonyabb, rugalmas kábelekkel lehetne próbálkozni, de sok esetben szerintem nem lennének jobbak, mint ez. Én teszteltem külön ilyen Philips kábeleket és olyan közepesen egészjók voltak. Ahogyan a Volex Pencon gyártmányú PC tápkábelek is, kb ezek is olyanok.


----
Mellékes infó, hogy a képen tehát egy demó sorozatú CD 100 gép látható, ami még a sorozatgyártást megelőzte. Kísérleti fehér kerámichipes TDA1540-ek vannak benne, de a többi IC is még a prototipus szériából való. Benne van az összes tudomásom szerinti tunerman tuning (nonfb iv fokozat, vfet kimenet, szeparált nonfb tápkörök, lézerpanel tuning opampok, és jittercsökkentést célzó digitalis táp szűrő elemek), ezen felül még kizárólag BlackGate kondenzátorok találhatóak a gépben, ráadásul nagyrészt a legkomolyabb piros N és NX szériából. A kimeneti fokozatok egy részében pedig cserélve lettek a gyári ellenállások Audio Note ezüst tantálumokra. Illetve a kimenetre JCS ezüst kábelezés megy, a CDM futómű és a feldolgozó áramkör közötti egyszerű koax kábel pedig egy szál -már sokat emlegetett- Kondo VZ kábele lett cserélve. Szóval ez a gép a témábavágás szempontjából alaposan meg van csinálva.

[tunerman]

(Többek álláspontja szerint) a világ legjobbjának tartott cd játszó csak megérdemelne valami nem ilyen gagyi kinézetű tápkábelt nem?? Öntött műanyag csatlakozókkal, sodrott vezetékkel és nem tömörrel, mintha nem illene egy ilyen nagy becsben tartott és ritka cd játszót használni?

Már legalábbis többek kábelközpontú gondolkodása szerint itt még nagy tartalékok lehetnének valami sok milliós tápkábel használatát is bevetve? Nem? Ha jól értem az érvelést.

A .75-ös képtelen 16A-nél nagyobb áramokat kezelni.
Melegedik, ilyesmi.
Itt bizonyosan alulméretezésről van szó... attól táltosodik meg a hang, ha vastagítunk.

Vicces vagy
TJ.

[Rock60]

(Többek álláspontja szerint) a világ legjobbjának tartott cd játszó csak megérdemelne valami nem ilyen gagyi kinézetű tápkábelt nem?? Öntött műanyag csatlakozókkal, sodrott vezetékkel és nem tömörrel, mintha nem illene egy ilyen nagy becsben tartott és ritka cd játszót használni?

Már legalábbis többek kábelközpontú gondolkodása szerint itt még nagy tartalékok lehetnének valami sok milliós tápkábel használatát is bevetve? Nem? Ha jól értem az érvelést.

Egész biztosan jobb lenne, lehetnek benne tartalékok, de ennek belátásához miért kellene kábel - központú gondolkodásúnak lenni ?

Én inkább azt gondolom, hogy kereskedelmi megfontolásból nem akarják sokan a nagy becsben tartott és ritka gépük gyári állapotát szétcincálni.
Vannak, akik arra izgulnak, hogy kedvencük minden porcikája gyári legyen.

[wittao]

Akkor sajnáljam azokat, akik milliós összegeket adnak ki egy gyárilag ilyen elég gagyi kinézetű tápkábellel szerelt eszközre?
Vagy ez nem gagyi? Csak úgy néz ki?

Talán múlt időbe kellene tenni.
" Adtak ki."
De, gagyi.

Nekem is van egy pár lassan 40 éves végfokom, ami igen húzós ára ellenére hasonló gyengusz fix tápzsinórral büszkélkedett.
Aztán kapott egy IEC aljzatot és már Alisca Attila drótjától is igen csak megtáltosodott, pedig már a gyári vasalózsinórral is igen jó volt...
Nyilván, ez a tendencia nem újdonság senkinek...

Az altalam nemreg hirdetett majd eladott Nakamichi PA-7iie vegfok ugy van megkosntrualva, hogy a fixen beepitheto tapzsinorja cserelheto IEC aljzatra es be lehet nyomni kedvenc tapkabelu ket.
Az uj tulaj ezt meg is tette, es nagyon pozitiv eredmenyekrol szamolt be pont tegnap, nagyon kedveli igy a valtozasokat… aki teheti, tegyen egy probat.

[tunerman]

Ha jól értem az érvelést.

A 0,5mm²-es előre/hátra vezetett erősítő belső hangszóró vezetékre reagáltam, és arrra vàlaszul írtam a tervezés fontosságáról...aki nem foglakozik a külső kábelekkel, az valószínűleg nem fog a belső vezetékezéssel sem.

Mivel én nem ezt az utat járom, beleterveztem az erősítőmbe a jó minőségű belső vezetèkezést, hogy ne korlátozzam le a lehetséges külső kábelezést...ennyi.
Senkinek nem ajánlottam semmit.
TJ.

[chord_]

(Többek álláspontja szerint) a világ legjobbjának tartott cd játszó csak megérdemelne valami nem ilyen gagyi kinézetű tápkábelt nem?? Öntött műanyag csatlakozókkal, sodrott vezetékkel és nem tömörrel, mintha nem illene egy ilyen nagy becsben tartott és ritka cd játszót használni?

Már legalábbis többek kábelközpontú gondolkodása szerint itt még nagy tartalékok lehetnének valami sok milliós tápkábel használatát is bevetve? Nem? Ha jól értem az érvelést.

A .75-ös képtelen 16A-nél nagyobb áramokat kezelni.
Melegedik, ilyesmi.
Itt bizonyosan alulméretezésről van szó... attól táltosodik meg a hang, ha vastagítunk.

[Rock60]

Akkor sajnáljam azokat, akik milliós összegeket adnak ki egy gyárilag ilyen elég gagyi kinézetű tápkábellel szerelt eszközre?
Vagy ez nem gagyi? Csak úgy néz ki?

Talán múlt időbe kellene tenni.
" Adtak ki."
De, gagyi.

Nekem is van egy pár lassan 40 éves végfokom, ami igen húzós ára ellenére hasonló gyengusz fix tápzsinórral büszkélkedett.
Aztán kapott egy IEC aljzatot és már Alisca Attila drótjától is igen csak megtáltosodott, pedig már a gyári vasalózsinórral is igen jó volt...
Nyilván, ez a tendencia nem újdonság senkinek...

[chord_]

Az ultragagyi vezeték nevében benne van a hangzásra gyakorolt hatása
Mit ront el egy keresztmetszetében alulméretezett, silány anyagokból készített vezetékdarab? Szerinted semmit, szerintem meg mindent.


TJ.

Tényleg, komolyan azt hiszed, hogy ide beraksz egy 2.5-ös drótdarabot, és ugrásszerű javulás lesz a hangban? És a tulaj meg örül, hogy végre, hogy helyrehoztad a mérnöki tévedést, és ez egy értelmes tuning?
De legalább valami szakmai érv vagy mérés vagy oszcilloszkóp-kép vagy bármi de jó lenne...
Ezek nélkül, kb. annyi az érvelésed, mint akármelyik hifis urban legend.


És mindez úgy, hogy meg sem hallgattuk ezt a szerencsétlen mérnök-baki erősítőt.

[kaef2]

Az ultragagyi vezeték nevében benne van a hangzásra gyakorolt hatása
Mit ront el egy keresztmetszetében alulméretezett, silány anyagokból készített vezetékdarab? Szerinted semmit, szerintem meg mindent.

De itt van a folytatása a lejtmenetednek, amikor már a nyomtatott áramköri lapot is "feljavítják" keresztmetszetileg (mert vékony mint a Te vezetékdarabod) - ugyanez a megoldás van az erősítő hangszórókimeneti hátravezetésénél is
TJ.

Akkor sajnáljam azokat, akik milliós összegeket adnak ki egy gyárilag ilyen elég gagyi kinézetű tápkábellel szerelt eszközre?
Vagy ez nem gagyi? Csak úgy néz ki?

2x0,75mm²-es hajlékony, sodrott tiszta rézvezetékekből készült hálózati kábel, öregitett mert több mint 40 éves, és nem újrahasznosìtott anyagokból készült.
(További információkat a Philips képviselettől lehetne megtudni.)
TJ.

(Többek álláspontja szerint) a világ legjobbjának tartott cd játszó csak megérdemelne valami nem ilyen gagyi kinézetű tápkábelt nem?? Öntött műanyag csatlakozókkal, sodrott vezetékkel és nem tömörrel, mintha nem illene egy ilyen nagy becsben tartott és ritka cd játszót használni?

Már legalábbis többek kábelközpontú gondolkodása szerint itt még nagy tartalékok lehetnének valami sok milliós tápkábel használatát is bevetve? Nem? Ha jól értem az érvelést.

[tunerman]

Az a darab 'ultragagyi' vezeték mit is ront el? Melyik paraméterében marad el a 'normálistól', amelyik mérhető paraméter a hangot katasztrofálissá teszi? Nem mennek át az elektronok a mondjuk ugyanakkora átmérőn?
Tényleg érdekel.

Az ultragagyi vezeték nevében benne van a hangzásra gyakorolt hatása
Mit ront el egy keresztmetszetében alulméretezett, silány anyagokból készített vezetékdarab? Szerinted semmit, szerintem meg mindent.

De itt van a folytatása a lejtmenetednek, amikor már a nyomtatott áramköri lapot is "feljavítják" keresztmetszetileg (mert vékony mint a Te vezetékdarabod) - ugyanez a megoldás van az erősítő hangszórókimeneti hátravezetésénél is
TJ.

Akkor sajnáljam azokat, akik milliós összegeket adnak ki egy gyárilag ilyen elég gagyi kinézetű tápkábellel szerelt eszközre?
Vagy ez nem gagyi? Csak úgy néz ki?

2x0,75mm²-es hajlékony, sodrott tiszta rézvezetékekből készült hálózati kábel, öregitett mert több mint 40 éves, és nem újrahasznosìtott anyagokból készült.
(További információkat a Philips képviselettől lehetne megtudni.)
TJ.