Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

[chopper]

Az a jobb kábel, amelyikkel a rendszer természetesebben, a valóságot jobban megközelítően szól. Ehhez persze ismerni kell valóságot, a hangszerek, énekesek igazi hangját, azaz koncertekre kell járni, vagy aktívan zenélni kell.
Ilyen alapon létezik jobb kábel. A kábeleket a rendszerhez kell választani. Ami az egyik rendszerben beválik az a másikban nem biztos.

[vintagehifi]

Tisztelt Fórumtársak!
Szeretnék megosztani a véleményemet.
Pár hete kértem Rudi bácsitól egy noise killert, és kérdeztem, hogy tudna-e egy DC kábelt készíteni. Tápkábeleim(power-z) és IC kábeleim már tőle vannak, de eddig ez kimaradt, hezitáltam is, mert nem voltam biztos, hogy tudna-e annyit hozzátenni, de Rudi bácsi megnyugtatott, hogy szerinte igen, ha nem akkor visszaadom. Na hát nem kellett visszaadnom. Hihetetlen mekkora változást okozott, nálam. Eddig a legnagyobb és legjobb változást (természetesség, hangszerek hangjai, énekhang, részletek....... minden téren) Rudi bácsi DC és IC kábele okozta, (nagyobbat mint amikor a tápkábeleket lecseréltem), pedig mindkettő vékony és árnyékolatlan. A noise killerről pedig ezekhez hozzátesz annyit, hogy maradjon, de sztem ennek nagysága nagymértékben változhat attól, hogy hol mennyire szennyezett zajjal a hálózat.
Rudi bácsi kapott már hideget-meleget. A kábeleinél van-e jobb hangzású? Lehetséges, biztosan! Csak nem ennyiért. Érdekes az, hogy árnyékolatlan kábellel ennyire jó hang van. De aki teheti próbálja ki minél több gyártó minél több kábelét meghallgatni, és csak azután ítéletet mondani, választani, szerencsére már több helyen is ki lehet próbálni és visszaadni ha nem jó. Én eddig Rudi bácsi kábeleivel csak jól jártam(ár-érték arányban hihetetlen), most vagyok ott, hogy már nem akarok keresni, próbálni más kábelt, teljes elégedettséggel hallgatom és élvezem a zenét a rendszeremen.

Jobb hangzású kábel?
Olyan nincs,maximum másabb karakterű.Mitől is lenne egyik kábel a másiktól jobb hangú?Attól ,hogy mélyet emel ki,avagy csilingelő magasakat ad?Attól nem jobb,CSAK másabb.Az ember meg maga dönti el,hogy neki melyik tetszik az adott rendszerébe,ami szintúgy magasat avagy mélyet emel ki...

[dumdum]

Próbálok objektív maradni a megszólalókkal kapcsolatban de nehéz

Screenshot 2025-01-27 at 20-37-30 Vélemények kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban - avxforum.hu.png

Screenshot 2025-01-27 at 20-37-09 Vélemények kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban - avxforum.hu.png

Jó bornak nem kell a cégér....
De ez már MLM.))))

[cables]

Próbálok objektív maradni a megszólalókkal kapcsolatban de nehéz

Screenshot 2025-01-27 at 20-37-30 Vélemények kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban - avxforum.hu.png

Screenshot 2025-01-27 at 20-37-09 Vélemények kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban - avxforum.hu.png

Miért kéne objektívnek maradnod? Főleg, ha nehéz ez neked. Ird le mit gondolsz a megszólalókról!

[lacy]

Próbálok objektív maradni a megszólalókkal kapcsolatban de nehéz

Screenshot 2025-01-27 at 20-37-30 Vélemények kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban - avxforum.hu.png (4.93 KiB) Megtekintve 2119 alkalommal

Screenshot 2025-01-27 at 20-37-09 Vélemények kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban - avxforum.hu.png (5.87 KiB) Megtekintve 2119 alkalommal

[zozz11]

Tisztelt Fórumtársak!
Szeretnék megosztani a véleményemet.
Pár hete kértem Rudi bácsitól egy noise killert, és kérdeztem, hogy tudna-e egy DC kábelt készíteni. Tápkábeleim(power-z) és IC kábeleim már tőle vannak, de eddig ez kimaradt, hezitáltam is, mert nem voltam biztos, hogy tudna-e annyit hozzátenni, de Rudi bácsi megnyugtatott, hogy szerinte igen, ha nem akkor visszaadom. Na hát nem kellett visszaadnom. Hihetetlen mekkora változást okozott, nálam. Eddig a legnagyobb és legjobb változást (természetesség, hangszerek hangjai, énekhang, részletek....... minden téren) Rudi bácsi DC és IC kábele okozta, (nagyobbat mint amikor a tápkábeleket lecseréltem), pedig mindkettő vékony és árnyékolatlan. A noise killerről pedig ezekhez hozzátesz annyit, hogy maradjon, de sztem ennek nagysága nagymértékben változhat attól, hogy hol mennyire szennyezett zajjal a hálózat.
Rudi bácsi kapott már hideget-meleget. A kábeleinél van-e jobb hangzású? Lehetséges, biztosan! Csak nem ennyiért. Érdekes az, hogy árnyékolatlan kábellel ennyire jó hang van. De aki teheti próbálja ki minél több gyártó minél több kábelét meghallgatni, és csak azután ítéletet mondani, választani, szerencsére már több helyen is ki lehet próbálni és visszaadni ha nem jó. Én eddig Rudi bácsi kábeleivel csak jól jártam(ár-érték arányban hihetetlen), most vagyok ott, hogy már nem akarok keresni, próbálni más kábelt, teljes elégedettséggel hallgatom és élvezem a zenét a rendszeremen.

[cables]

A csupasz IC zománc és selyem szigetelt huzaljai.jpg (162.82 KiB) Megtekintve 2344 alkalommal

[Prifer]

Szép napot mindenkinek!
Rudi bácsi egy rca szálát múltkor itt fogtam koaxnak a cd transzporter és a streamer közé,
mivel lealázta az én koax kábelemet, egy neotechet és egy chord clearwayt. Rudibácsi tegnap küldött nekem egy csupasz vezetéket. Megfogadtam, hogy nem lepődök meg, de minden igyekezetem ellenére igencsak eljerekedtek a szemeim, mikor megláttam a... minek is nevezzem? Kábelnek talán erős lenne, mert kb 1-2 mm-es csupasz szál. Annyi biztos, gyerekkoromban nem indultam volna el vele keszegezni!
Node nem is ez a feladat, gyorsan és finoman kicseréltem őket.
Milyen? Minden sokkal jobb! Ha valami jobb mint a korábbi, azt azonnal meghallja az ember! Ha csak alig, vagy nem jobb, akkor jön az órákig tartó hallgatózás oda és vissza. Itt a 2. másodpercben tudtam, hallottam hogy jobb!
Hatalmas tér, vastag hangok tele levegővel. Ezt nem tudom hogyan csinálja ez a miliméter vastag szál! Olyan lórúgás mélyei vannak, élményszámba megy. Szóval dinamika is szorult bele rendesen! Millió részlet, gyönyörű kakofónia! De ami a legjobban tetszik: olyan szépek a magasak, ott van minden, de nem bántóan, pont úgy ahogy kell, nincs kerekítés, nincs lecsípés de nem is akarja felszúrni, elreszelni a fülemet. Nagyon élvezetes! Azt hittem eddig, hogy van pár carul felvett cd-m is. Nincs. Igazán jó kábelem nem volt hozzájuk eddig! Ez most itt minden cd-t megfejt, kibont! Őrület!!!
Egy ilyen párt lenne érdemes megversenyeztetni az xlr-emmel.
Már csak az nem Radnais, minden más kábel igen!
Szerintem tudom a választ!!!
Izgalommal várom...

[Prifer]

Szép napot mindenkinek!
Jött hozzám Radnai Rudolftól tesztelésre hangfalkábel, rca-pár és killer. A hangfalkábel a viablue sc4 silverrel állt harcba. Kb 3 másodperc után tudtam, hogy a Radnai maradni fog! Minden jól érezhetően jobb lett, az énekhangot meg betette az ölembe! És burkolattal együtt sincs 3mm vastag, egy spárga!!! Utána a chord xlr-em versenyzet a radnai rca-párral. Több órat teszteletem őket, sok száz zenén, abszolút döntetlen, én semmi különbséget nem hallottam ki, csak azt, hogy mindegyikkel brutál jó a hangzás, így marad a chord xlr. Ami döntő volt: Koto -Visitors. A magas szinti hangok tetejét az rca picit lenyeste, nekem ott az hiányzott kicsit! lyen felállásnál dugtam be a killert. Nem vártam tőle sokat, két jó tápszűrő is van a rendszerben. Aztán mikor ráengedtem a zenét, berúgta az ajtót rendesen, jól hallhatóan még jobb lett minden. Mintha megnyugodott, kisimúlt volna a rendszer. Természetesen még nagyobb részletesség és dinamika jelent meg! Nálam brutál bejött, így a killer is maradt. Ezek után az rca egyik zsinórját (a pirosat) verernyeztettem a neotech high resolution pure silver és a chord clearway rca-immal, amiket koaxként használtam a cxc cd-hez . No, itt a radnais rca tyúkbél felmosott az enyéimmel, így az is marad. Először az erősítőbe ment, nagyon meggyőzően jobb volt, mint az enyémek! Pár perc után átdugtam a streamerbe, aminek jobb, de legalábbis más a dac-ja. A fenti kábeleimmel én nem hallottam ki különbséget a daco-ok között, mindegyik jól szólt. A Radnai rca-val viszont markáns, jól kihalható pozitív különbség van a cxn dac-ja javára a cxa-val szemben. Így az egyik rca is maradt és a másik szálat magában visszaküldtem Rudolfnak.
Hogy milyen a hang?
Nem lehet leírni, hallani kell!!!
Én álmomban nem gondoltam, mikor kb fél éve belevágtam ebbe a projektbe, hogy ilyen hangzásig fogok elérni. Eszméletlen jól szól a cucc!!! Most egy darabig csak élvezem!

[chord_]

...A szaktudásodat kamatoztathatnád a közösség hasznára is pl., amikor kérdeznek tőled. Kicsit alacsonyabb ló és kevesebb arrogancia, pökhendi lekezelés.
Amennyiben ugyanazt az "infrastruktúrát" kiépítenéd és hasonló közterheket viselnél, mint az általad becsmérelt valódi "gyártók", akkor a kábeleidet is hasonló árkategóriában tudnád forgalomba hozni.

A szaktudását szerintem kamatoztatja vastagon.
A kábeleivel.
Csak egy olyan szaktudással, ami nem kocka, nem akadémiai, és nem a fősodor.
Ide bátorság kell, nem kicsi. Jóval nagyobb bátorság, mint a tiéd, aki álnév mögé bújva nyomja az ellenszelet.

Meg ébredjünk már fel.
A nagy kábelgyártók?, az infrastruktúrájukkal meg a közterheikkel?
Sírok értük, ma du.6 és n7 között egy kicsit, jó? A takarítónőjük TB-jéért meg az autóflottájuk biztosításáért főleg.
Meg azért is egy ötpercet, hogy sokuk szemét módon, aljasul és zene-ellenesen borítja be vastagon a sz@r kábeleivel a zavaros és ultra-hiszékeny piacot, hihetetlen mennyiségű pénzt kiszivattyúzva a zsebekből.

Azt sejtem, hogy akkora a káosz, drótilag / hangilag, az ide-oda színezésekkel, hogyha mindenki hirtelen 0.75-ös sima sodrott dróttal hifizne, akkor az 'össz' hangminőség a világon nem bizonyos, hogy rosszabb lenne...:)

[mike-rame]

Ha nekem szántad a "mekkelek" jelzőt, akkor elég pofátlan ember vagy. Aranydiplomás villamosmérnök vagyok és a mikrohullámú ágazaton végeztem a Budapesti Műszaki egyetemen. Akkoriban ezt tartották a legnehezebb ágazatnak, az is volt, de itt lehetett legtöbbet tanulni a jelterjedésről, jelvezetésről. Ennek nagyon sok hasznát veszem itt, másképp gondolkodok az audió kábelekről és azok készítéséről, mint a gyártó cégek. És még valami. Eddig is és most is igyekszek olyan kábeleket csinálni, amelyek nagyon jól szólnak, de elérhető áruk van. Ha visszaolvasol a topikjaimban ennek meg van az eredménye, rengeteg köszönetet kaptam és kapok.

Kérem? Engedtessék meg, hogy amennyiben nem neked szántam, akkor is az legyek. A jó szakember ismérve, hogy nem kérkedik sem a tudásával sem a végzettségével. Ha más "ágazatokon" is végeztél volna, akkor többek között nem kevernéd az alany és tárgyesetet, elfogadóbb lennél más "gyártókkal" szemben. Emlékszel, amikor bevizsgáltattad fapaci egyik kábelét és véres kardként hordoztad itt az eredményt? Nincs azzal probléma, hogy másképp gondolkodsz de elfogadhatnád azt is, hogy mások is tehetnek így. A szaktudásodat kamatoztathatnád a közösség hasznára is pl., amikor kérdeznek tőled. Kicsit alacsonyabb ló és kevesebb arrogancia, pökhendi lekezelés.
Amennyiben ugyanazt az "infrastruktúrát" kiépítenéd és hasonló közterheket viselnél, mint az általad becsmérelt valódi "gyártók", akkor a kábeleidet is hasonló árkategóriában tudnád forgalomba hozni.

[cables]

Van olyan is, amikor a "nagyon drága kábel" tényleg jó. Miért kellene oda bepróbálni "mekkelek" drótot?

Ha nekem szántad a "mekkelek" jelzőt, akkor elég pofátlan ember vagy. Aranydiplomás villamosmérnök vagyok és a mikrohullámú ágazaton végeztem a Budapesti Műszaki egyetemen. Akkoriban ezt tartották a legnehezebb ágazatnak, az is volt, de itt lehetett legtöbbet tanulni a jelterjedésről, jelvezetésről. Ennek nagyon sok hasznát veszem itt, másképp gondolkodok az audió kábelekről és azok készítéséről, mint a gyártó cégek. És még valami. Eddig is és most is igyekszek olyan kábeleket csinálni, amelyek nagyon jól szólnak, de elérhető áruk van. Ha visszaolvasol a topikjaimban ennek meg van az eredménye, rengeteg köszönetet kaptam és kapok.

[chord_]

Van olyan is, amikor a "nagyon drága kábel" tényleg jó. Miért kellene oda bepróbálni "mekkelek" drótot? Nincs itt frusztráció, kisebbségi érzésből táplálkozó bizonyítási/megfelelési kényszer? Miért kellene bárhonnan indulva is győzni? Jó hogy van mondjuk hegedűverseny is, mégsem hirdetnek győztes hegedűt az előadás végén, annak készítőjét méltatva.

Persze, hogy van úgy, hogy a drága drótok tényleg jók. Nem is ritkán.
De túlontúl gyakran meg nem jók.
A jó / jobb hang keresésének útján van itt a legtöbb kolléga. Drótoknál is, egyértelmű útkeresési irány a drágább, jobb minőségű vezeték. És mindig van jobb. Adott márkán belül, amúgy, ez 90%-ban be is jön. Meg azért sokszor, amúgy is.
Aki ezt a keresést már jó régen űzi, annak horizontjába előbb-utóbb bekerül az a jelenség, amikor a drágább drót nem jobb, vagy inkább valami párhuzamos hangminőség lesz. És bekerülhet olyan dolog is, amikor valami olcsóbb, és mégis jobb. És pár embernél, aki elég nyitott, bekerül pár 'forradalmár' drót, amelyek valamit teljesen másképp közelítenek. Sokszor ezek szó nélkül elvéreznek. De akinek szerencséje van, annál megesik, (erősen ritkán), hogy valamelyik ilyen drót beletalál az ízlésközpontja közepébe, és úgy jár, mint Arkhimédesz, hogy 'Heuréká'-t kiabálva rohangál, és ki tudja szórni az addigi hőn szeretett drága drótjait.
És marad egy rakás pénze, amit nyilván valami hifis baromságra el is költ...

De hiába ülünk a kádba sokszor, ilyen szerintem kevésszer / kevéssel történik.

[mike-rame]

Jóval bonyolultabban működik a dolog.
A nagyon drága kábeleknél ezerrel működnek a prekoncepciók. Vagyis, a nagyon drága kábel, az akkor is jó, ha nem jó. Nincs kivétel, az emberi psziché ilyen, és a hifi-ipar ezt nagyon jól ki is használja. Amúgy, utóbbi esetben még jön egy plusz leb@szás, hogy micsoda egy krumpli rendszer, merthogy a kábel csak azt mutatja meg, hogy mennyire gyenge az egész szett... meg hogy ez a nagyfiúk játszótere.. stb...stb...

A nagyon olcsó, ráadásul DIY határon táncoló óriásölőknél egy negatív előítéletekkel terhelt rajtkockából kell indulni. Mint a Forma I-nél kb. a 25. helyről rajtolni. Mert nehogy már jobban tudja az xy mekkelek a garázsban a szisztémát, mint a 40 éve a hifiiparban lévő konzorcium igazgatótanácsa...
Vagyis, innen győzni legalább dupla teljesítmény, hasonlítva azzal, amikor pl. egy ugyanolyan árkategóriás drót van a szorítóban.

A vaktesztnek értelme kb. semmi. Azért, mert az otthoni, hosszú távú zenehallgatás dönt el gyakorlatilag mindent, nem pedig egy hirtelen-bedugom-akció egy idegen rendszerben.

Van olyan is, amikor a "nagyon drága kábel" tényleg jó. Miért kellene oda bepróbálni "mekkelek" drótot? Nincs itt frusztráció, kisebbségi érzésből táplálkozó bizonyítási/megfelelési kényszer? Miért kellene bárhonnan indulva is győzni? Jó hogy van mondjuk hegedűverseny is, mégsem hirdetnek győztes hegedűt az előadás végén, annak készítőjét méltatva.

Rudi bácsi már leírta a "hidegen bedugás" lényegét is, imígyen vala:

Az első benyomások nagyon fontosak, amikor elindul egy zene. Különböző készülékeket, kábeleket egymás után azonnal kell meghallgatni, ha válogatunk, mert akkor hallani meg a különbségeket a legjobban.

Persze ez szigorúan SZVSZ, mint minden más, amit én vagy valaki mond vagy ír!

[chord_]

Nem ez nem döntés erre hanem ízlés kérdése.
A döntés nem arról szól, hogy az a változ(tat)ás közelebb vitte-e a rendszer hangját a valósághűhöz, hanem csak abban ad döntést, hogy melyik tetszik jobban a hallgatójának.
Max ha valóban élőben zenélő ember lenne akkor tudhatna ebben dönteni (mint a példában az ügyfelem) de az nem oly gyakori
Az meg nem baj, ha valaki lelkendezve fogadja a változást, de abban is biztos vagyok, hogy lehet, hogy ugyanaz a változás, vagy ugyanaz a kábel akár ugyanott, másnál máshol, más körülmények közt meg simán lehet ellenkező előjelű
És innentől fogva bejön a psziho a placebo nevezd ahogy szeretnéd, mert a hallgatóság jobbnak AKARJA hallani a favoritját. Emberi tulajdonság, hogy nem szívesen veszítünk, maradunk alul bármiben is, és ha megesik akkor nehéz ehhez jó képet vágni. Elég ha az olimiai 2. helyre gondolsz, olyan tragédiaként éli meg mindenki pedig iszonyú eredmény és munka másodiknak is lenni. Na elkalandozódtam :)
Szóval sok olyan van amikor a zember jobbnak AKARJA hallani vagy látni a drágán (vagy kevésbé drágán de óriásölőnek kikiáltott) kábelét és hát úgy is fogja hallani-látni
Tudod van az a példa, ahol a milliós tápkábel tulaja vakteszten háromszor is jobbnak hallotta a sima műnyanyag pc-s tápkábelt. a lényeg, hogy nem tudta mikor melyik van a rendszerben így objektívebben tudott dönteni
Erre írtam, hogy aki egyedül ül neki és tudja mikor melyik van bekötve sosem fog 100% objektív lenni mert ott motoszkál a kisördög valahol leghátul és piszkálódik :)

Jóval bonyolultabban működik a dolog.
A nagyon drága kábeleknél ezerrel működnek a prekoncepciók. Vagyis, a nagyon drága kábel, az akkor is jó, ha nem jó. Nincs kivétel, az emberi psziché ilyen, és a hifi-ipar ezt nagyon jól ki is használja. Amúgy, utóbbi esetben még jön egy plusz leb@szás, hogy micsoda egy krumpli rendszer, merthogy a kábel csak azt mutatja meg, hogy mennyire gyenge az egész szett... meg hogy ez a nagyfiúk játszótere.. stb...stb...

A nagyon olcsó, ráadásul DIY határon táncoló óriásölőknél egy negatív előítéletekkel terhelt rajtkockából kell indulni. Mint a Forma I-nél kb. a 25. helyről rajtolni. Mert nehogy már jobban tudja az xy mekkelek a garázsban a szisztémát, mint a 40 éve a hifiiparban lévő konzorcium igazgatótanácsa...
Vagyis, innen győzni legalább dupla teljesítmény, hasonlítva azzal, amikor pl. egy ugyanolyan árkategóriás drót van a szorítóban.

A vaktesztnek értelme kb. semmi. Azért, mert az otthoni, hosszú távú zenehallgatás dönt el gyakorlatilag mindent, nem pedig egy hirtelen-bedugom-akció egy idegen rendszerben.

[lacy]

Ki hivatott ezt eldönteni?

Természetesen az aki megvette és hallgatja az adott rendszert.
Még akkor is, ha az alább olvasható beírásokból nem ez jön le. De ez már az AVX sajátossága.

Nem ez nem döntés erre hanem ízlés kérdése.
A döntés nem arról szól, hogy az a változ(tat)ás közelebb vitte-e a rendszer hangját a valósághűhöz, hanem csak abban ad döntést, hogy melyik tetszik jobban a hallgatójának.
Max ha valóban élőben zenélő ember lenne akkor tudhatna ebben dönteni (mint a példában az ügyfelem) de az nem oly gyakori
Az meg nem baj, ha valaki lelkendezve fogadja a változást, de abban is biztos vagyok, hogy lehet, hogy ugyanaz a változás, vagy ugyanaz a kábel akár ugyanott, másnál máshol, más körülmények közt meg simán lehet ellenkező előjelű
És innentől fogva bejön a psziho a placebo nevezd ahogy szeretnéd, mert a hallgatóság jobbnak AKARJA hallani a favoritját. Emberi tulajdonság, hogy nem szívesen veszítünk, maradunk alul bármiben is, és ha megesik akkor nehéz ehhez jó képet vágni. Elég ha az olimiai 2. helyre gondolsz, olyan tragédiaként éli meg mindenki pedig iszonyú eredmény és munka másodiknak is lenni. Na elkalandozódtam :)
Szóval sok olyan van amikor a zember jobbnak AKARJA hallani vagy látni a drágán (vagy kevésbé drágán de óriásölőnek kikiáltott) kábelét és hát úgy is fogja hallani-látni
Tudod van az a példa, ahol a milliós tápkábel tulaja vakteszten háromszor is jobbnak hallotta a sima műnyanyag pc-s tápkábelt. a lényeg, hogy nem tudta mikor melyik van a rendszerben így objektívebben tudott dönteni
Erre írtam, hogy aki egyedül ül neki és tudja mikor melyik van bekötve sosem fog 100% objektív lenni mert ott motoszkál a kisördög valahol leghátul és piszkálódik :)

[cables]

Ki hivatott ezt eldönteni?

Természetesen az aki megvette és hallgatja az adott rendszert.
Még akkor is, ha az alább olvasható beírásokból nem ez jön le. De ez már az AVX sajátossága.

[lacy]

Soxor olvasom itt (meg másutt is) hogy ez vagy az történt egy kábel vagy esetleg más egység cseréje után
Ez eddig szép és jó, magasak jöttek, mélyek mentek, tér szélesült, meg magasabb lett.
Ez így mind rendben, még azt is elhiszem sőt el is fogadom, hogy aki ezt írta az tapasztalta is, nem csak bebeszélte magának, hogy jobb lett. Az igazság az, hogy ezek a történések a legtöbb eseteben nem vakteszt alatt jöttek elő, hanem a posztoló többnyire magában vagy esetleg egy -két társsal (akik a diszkrét meghúzódással maradnak távol és nem kommunikálják személyesen is a dolgot)
Ami lehet sokatmondó is meg hát nem kell feltétlenül valami sötét dolgot odagondolni.
Viszont így ezek a meghallgatások, főleg az egyszemélyes,magában hordozza a jelentős placebo érzést illetve hatást.
És akkor a legfontosabb dologról nem szóltam, miszerint azok a hatások - érzések amiket a hallgató észlel, a hang változásában
vegyük úgy, hogy ez valóban jelen van és hallható
1. neki ez jobban tetszik legyen ez a kiindulási tény
2. a hallható változásról meg tudja-e bárki mondani, hogy ez a változás a hangot mely irányba módosította?
ettől közelebb került a valós rögzített netán az élő előadás hangjához?
vagy esetleg ellenkezőleg, épp távolodunk tőle, csak hogy ez a - vegyük ezt akkor már módosított akár színezett hangnak - jobban tetszik így et akarjuk "élőbbnek" hallani és tudni?
Ki hivatott ezt eldönteni?
Itt szokott jönni az, hogy koncertekre kell járni, sok élőzenét kell hallgatni és akkor majd - ami szép elgondolás, de azt hiszem igen kevés olyan van aki élőben oly sokat hallgat zenét, amit aztán otthon is meg tud főleg, ami unplugged módon hangzik el.
és a végére legyen erre egy példa történetem, jelzem semmi köze a kábeles témához direktben (indirekt értelemszerűen van)
Egyszer de már elég régen voltam egy családi házban dolgozni, a kötelező programban minden helyiséget végignéztem, az egyik emeleti szobában ott volt egy Pio torony az a klasszikus 80-as évek divatja szerinti két hozzávaló hangfallal.
Nem egy nagy eresztés, jelzésértékkel a CT506 volt a magnója de a többi eleme is ehhez a szinthez tartozott.
Kicsit elméláztam a látványon, mire a házigazda néni rákérdezett, hogy van valami gond ezzel?
Á mondom csak olyan ritkán látok mostanában ilyen szép és jó állapotú és főleg így egyben levő hifit.
Erre a néniből kitört a panasz :)
Azt mondta hogy igen szörnyű hogy a férje kitalálta, hogy e helyett a régi "lerágott csont " helyett vegyenek valami modernebbet ami jobb lesz. Épp Japánban voltak fellépni, és hoztak egy Sony a 90-evek végén 2000 -es években oly népszerű egybeminden hifit, biztos mindenki ismer ilyet, felül 3 lemezes CD, alatta rádiókezelő szervek és mindenféle scratch-ra és egyéb hangvarázsló és módosító tekerők kapcsolók , az alatt a 2 kazettás magnók, és két hozzávaló hangfal amik a kor szellemében már akkor túl mindenféle optikai tuningon, még villogtak is ha szóltak.
Na azt mondja hogy rémes hogy ennyi sok pénzért azon nem lehet zenét hallgatni. szólni szól ugyan mindene működik, de a hegedűnek nincs hegedű hangja, az fúvósok szinte felismerhetetlenek hogy mikor mi szól nagyzenekarnál és az is ha megszólal teljesen élettelen de rossz. De ez a régi? na ezen minden szépen hallható a hegedűnek is hegedű hangja van és nagyon bánja hogy engedett a cserének tiszta sznobságból.
Ja igen a lényeg
a néni hegedűs volt a bácsi meg oboás az operaház zenekarában meg valami turnézó fesztiválzenekarban
na ha valakik akkor ők tudták milyen az élőzene és mi az ami vissza is adja szerintük megfelelően

[zoli73]

...
Azért az igazsághoz az is hozzá tartozik, hogy ez a kábel volt a három közül a legdrágább, így logikus is volt, hogy ez lett a legjobb. ...

Most írtad le a lényeget. A logikus, az elvárható az az, hogy drágább kábel jobban szól.

Viszont akkor nagyon hasznos, ha egy ügyfél leírja azt, hogy az ő rendszerében egy Power-R kábel jobban teljesít, mint egy 10x drágább gyári kábel. Alább több vevőm is ezt írta be. Szerintem ezt mindenképp közzé kell tenni. Mint ahogy te is leírtad pár napja, a Noise killerről idézem:

"Aki a rendszere finomhangolásában gondolkodik, annak ez egy remek alternatíva, mindenképpen érdemes próbát tenni vele."

Igen, leírtam ide nyíltan a véleményemet, tapasztalatomat, és nem privátban írtam meg, valamint olyat sem írtam, hogy sokszoros árú, ugyanilyen célra használatos eszköznél bizonyult jobbnak. Ennél fogva a két poszt nagyon nem összehasonlítható.
Nyilván akik neked privátban áradoznak arról, hogy milyen nagyon drága kábeleknél bizonyult jobbnak a Power-R, az Ő engedélyükkel másolod ide a privát leveleiket, de ha ez így körbe megy, akkor miért nem írják ki ide a véleményüket nyíltan, a nicknevüket vállava, mint akár én is? Ha már ennyire elégedettek.
Úgy gondolom ez a topic pont erről kellene, hogy szóljon.
Nem titok, más kábel, és egyéb eszközkészítőtől is vásároltam már, és rend szerint az Ő topicjukban is megosztom a tapasztalataimat, ha arra érdemesnek találom. A kényesebb kérdéseket, hogy minél hallottam jobbnak, vagy netán rosszabbnak, mit váltott le, stb. általában privátban beszéljük meg, mert másokra, már termékekre, mások üzletére negatívan hathat, de még senki sem kért tőlem olyat, hogy szeretné megosztani a privát levelezésünket, mert ez neki marketing szempontból előnyös lenne. Minden bizonnyal nem egyeznék bele, és ennek okát már lentebb kifejtettem.

[cables]

...
Azért az igazsághoz az is hozzá tartozik, hogy ez a kábel volt a három közül a legdrágább, így logikus is volt, hogy ez lett a legjobb. ...

Most írtad le a lényeget. A logikus, az elvárható az az, hogy drágább kábel jobban szól.

Viszont akkor nagyon hasznos, ha egy ügyfél leírja azt, hogy az ő rendszerében egy Power-R kábel jobban teljesít, mint egy 10x drágább gyári kábel. Alább több vevőm is ezt írta be. Szerintem ezt mindenképp közzé kell tenni. Mint ahogy te is leírtad pár napja, a Noise killerről idézem:

"Aki a rendszere finomhangolásában gondolkodik, annak ez egy remek alternatíva, mindenképpen érdemes próbát tenni vele."

[zoli73]

...
Tehát valóban nincs olyan, hogy egy kábel abszolút értelemben jobb egy másiknál. ...

Hát azért van. És le is szokták írni ide a topikomba.


zoli73 analóg digitkábelről.jpg

Ez a majd 11 éves poszt, csak egyetlen dolgot bizonyít, hogy az akkori Sony cd játszóm, és Heed dac-om között használt három kábel(Qed, Neotech, Power-R) közül, a Te kábeled teljesített legjobban. Azért az igazsághoz az is hozzá tartozik, hogy ez a kábel volt a három közül a legdrágább, így logikus is volt, hogy ez lett a legjobb.
Azt is helyén kéretik kezelni, hogy az ilyen kommentek mindig, a változást frissen megélve születnek, és messze nem örök érvényűek. Végül, mikor a dac-ot eladtam, ezt az ominózus kábelt ajándékba adtam hozzá. Na nem azért mert olyan rossz lett volna, hanem mert nem volt szükségem a továbbiakban digitális kábelre.
Abszolút értelemben jobb volt? Igen, de két olcsóbb kábellel szemben, és csak az én rendszeremben. A további sorsáról és arról, hogy a következő gazdája mennyire volt elégedett vele, avagy nem, arról nincs tudomásom.
Továbbra is úgy gondolom, minden kábelnek megvan a helye, egy kábel sem univerzális.

[Voyager]

...
Tehát valóban nincs olyan, hogy egy kábel abszolút értelemben jobb egy másiknál. ...

Hát azért van. És le is szokták írni ide a topikomba.

És 10+ éve nem talált jobbat.

[cables]

...
Tehát valóban nincs olyan, hogy egy kábel abszolút értelemben jobb egy másiknál. ...

Hát azért van. És le is szokták írni ide a topikomba.

zoli73 analóg digitkábelről.jpg (67.77 KiB) Megtekintve 2552 alkalommal

[mike-rame]

Szerintem a nélkül is kívánatossá kellene tudni tenni egy terméket, hogy a konkrét, és akkor, ott legyőzöt hátán térdelve fotózkodnánk.
De ha már kábelezünk, én még nem találkoztam, és mástól sem hallottam minden rengszerbe tökéletesen illő kábelről. Szerintem abszolut értelemben vett jó, és rossz kábel nem létezik, csak odaillő és nem odaillő.

Pedig számtalanszor leírta már Rudi bácsi az álláspontját, nosza pl. itt:

Kár túl sokat okoskodni a tápkábelek viselkedésén. A tápkábelek közötti hatalmas hangi különbség abból ered, hogy a villamos zaj szempontjából a tápkábel egy illesztés az adott készülék és a hálózat között. Ha éppen jól illeszt zajt, akkor gyenge lesz a hang, ha rossz illesztő, akkor szárnyalhat a készülék hangja. Mivel itt ide-oda zajról van szó, a hálózatról is jön a zaj, meg a készülék is termel zajt, ami megy a hálózat - és így a többi készülékünk - felé, nagyon sok ismeretlenes a dolog.
Tápkábelt készülékhez kell válogatni, ez a lényeg. És nagyon érdemes válogatni.

Tehát valóban nincs olyan, hogy egy kábel abszolút értelemben jobb egy másiknál. Ezért is illene kerülni(én mondjuk tiltanám is) ezt a fajta marketinget. Hallottunk már ilyet, igaz? Amikor mindig van egy mumus, amikor mindig le kell győzni valamit. Ráadásul ha fognánk egy szatyor egyforma Rudikábelt és cserélgetnénk őket tetszőleges időközönként, napszakonként, hangulatonként, akkor is lenne olyan, hogy az egyik (le)váltja a másikat.
...mert az egyik jobban tetszik, majd a másik...

[zoli73]

Amire reagáltam, az csak egy fotó, amihez senki nem írt semmilyen véleményt, se pro, se kontra.
Számomra érthetetlen, hogy miért kell bármit is versenyeztetni, és azok látszólagos eredményével másokat győzködni.
Meglepő az is, hogy csak és kizárlólag itt olvashatunk olyan visszajelzéseket a kábelekről, hogy milyen nagynevű, és drága kábeleknél bizonyult elsöprően jobbnak, az itt eladni kívánt portéka, és sehol máshol.

Fordítsuk már meg a dolgot, az soha nem árt.
OK. Rudolf meg a 'gerillamarketing'.
De.
Mi is van a másik oldalon?

Az nem vérforraló és igazságtalan, hogy nagyon nagy pénzért árult, olykor neves gyártók drótjai nem egyszer és nem kétszer, konkrétan rosszak, de annyira nagyon, hogy simán kimerítik a 'merénylet a zenehallgatás ellen', sőt, a 'civilizáció ellen' fogalmát?
Hogy eszement hablatyolások mennek mindenféle képzelt / valós paraméterekről, reklámszövegként, mindenféle mérés vagy tudományos-ízű kutatás nélkül?
Hogy hivatkoznak olyan hatkilences rézre, ami nem is létezik, és egyetlen független laboratórium soha de soha nem is analizálta ezeket?
Hogy Kínából, gyerekmunkával készült olcsó drótokat vesznek nagy tételben, konfekcionálják és 100e-szeres áron árulják?
Hogy a Marson űrhajók szállnak le, és nem tudnak egy korrekt, 'legjobb', vagy legalább a 'jó' kábelgeometriáig eljutni?, vagy hogy a vékony drót / vastagdrót teória nevetséges csatározása zajlik, mintha a középkorban lennénk?
Hogy ebben a q.vanagy zavaros lében gátlástalanul, inkorrektül, kapzsin és szemét módon mérgezik a zene-hallgatni-akarókat a sz@r drótjaikkal?
Hogy ezerrel megy a papolás a szinergiáról, és közben az sem világos, nekik sem, hogy miként történik az elektromos vezetés?
Hogy egy kábel piacra vezetésének sorrendje:
1. az ár
2. a reklám
3. a kinézet
4. a vastagság
5. a hangzatos teória
.
. 88. meghallgatás, hogy egyáltalán hogy szól?
Hogy 1000 E alatt, ha veszel kábelt, akkor nyilván csak f@s mp3-at hallgatsz, valami lakodalmas zenét vagy hasonlót?

De csak védjed őket, megérdemlik....

Nos, látom ez nálad teljesen félrement. Nem védek én senkit, nem is fűződik hozzá semmi érdekem.
Azzal együtt, hogy sok igazság van a mondandódban, mert a marketing ma rendesen csúcsra van járatva, lásdd a "klinikailag tesztelt fogkrém, vagy sampon"(ekkora marhaságot!) esetét, azért szerencsére az világ már elmúlt, amikor azzal kampányoltak, hogy a miénk jobb, mint a "hagyományos mosópor"!
Szerintem a nélkül is kívánatossá kellene tudni tenni egy terméket, hogy a konkrét, és akkor, ott legyőzöt hátán térdelve fotózkodnánk.
De ha már kábelezünk, én még nem találkoztam, és mástól sem hallottam minden rengszerbe tökéletesen illő kábelről. Szerintem abszolut értelemben vett jó, és rossz kábel nem létezik, csak odaillő és nem odaillő.