Kábelezzünk

[nemtomm]

Akkor beteszem ide a legújabb elmebetegség csúcsát, a diy teliezüst, dupla pamutszigetelésű, csavart érpáros, duplán árnyékolt ún. CAT7-es STP lan kábelemet. Azért merem idetenni, mert annyira rohadék szívás megcsinálni, hogy soha többé mégegyszer, soha senkinek nem csinálok ilyet, még magamnak sem.

Ja kérem a jó hangért bármit meg tesz az ember? Gondolom elszöszmögtél vele egy napot esetleg többet?

[Alex_Aston]

Az említett Belden (ami világszinten évtizedek óta a csúcson van kábelgyártás területén) laboratóriumairól sok fotó lelhető fel a Neten, egészen brutális műszerezettségük és minőségellenőrzési rendszerük van.

Ha nem is nekik, de sok más hifi kábel gyártó cégnek miért vannak akkor akár 100x-os árkülönbség kábelei?
Mert ha jól sejtem, a legegyszerűbb is teljesíti a labor eredmények méréseit.

[sutemenyx]

Akkor beteszem ide a legújabb elmebetegség csúcsát, a diy teliezüst, dupla pamutszigetelésű, csavart érpáros, duplán árnyékolt ún. CAT7-es STP lan kábelemet. Azért merem idetenni, mert annyira rohadék szívás megcsinálni, hogy soha többé mégegyszer, soha senkinek nem csinálok ilyet, még magamnak sem.

9592EC3E-4E33-4C14-87C7-080CAF81CE12.jpeg (2.77 MiB) Megtekintve 1245 alkalommal

97ACBB0A-F1E1-4897-BDE6-36D45CB397E4.jpeg (2.76 MiB) Megtekintve 1245 alkalommal

72DE016D-5561-434A-A706-87B618A5CD40.jpeg (3.33 MiB) Megtekintve 1245 alkalommal

3CA3E205-051F-4939-9A00-14AB70ACD206.jpeg (4.46 MiB) Megtekintve 1245 alkalommal

1D32CDBB-D577-4AA8-8F38-71A40BEEB949.jpeg (2.78 MiB) Megtekintve 1245 alkalommal

[sutemenyx]

Azért egy példát mondj már légyszi drága és rossz kábelre.

Szeretem, amikor a várakozásaim szerint mennek itt a dolgok...:)

Mert ez egyik legfontosabb kérdés a hifis kábelezésben. Meg a válaszkísérletek szintúgy. Mert én nem sétálok bele a kelepcébe: a válasz az, hogy 'rossz és drága kábel', az csak az adott rendszerben létezik, ahol tényleg rosszul teljesít. Mindig lehet kivétel.
Vagyis, az van, hogy nincs olyan, hogy általánosan és mindenhol és mindenkinél 'drága és rossz' kábel.

És akkor, ha a vállfölötti részt kicsit munkára fogjuk, néhány fura következtetés levonható ebből.
Hogy miközben krokodilkönnyeket hullatunk, hogy jaj, szegény kábelgyártók, meg kereskedők, hogy az adó, meg a NAV, meg az IEC, meg a takarítónénijük munkavédelmi oktatása, jaj...
Közben meg egy olyan terméket állítanak elő, és nyomják sok pénzért az arcunkba, ahol a felelősség, a lényeg iránt, hogy 'hogyan szól', az abszolute nulla. Semmi.
Totálisan nulla. Nem követelhető, nem mérhető, nem nyomon követhető.
Hangfalkábel? A 100 Ft-os villanydrót valami legsilányabb f@s dugóval, az összes létező érintésvédelmi vizsgálaton röhögve átsétál. Most vegyük le nyilván az elektromosan nem korrekt dolgokat, bár ilyenek is vannak.
Értitek?
Ez olyan lenne, hogy te vagy a pék, és csinálsz zsömléket. Legyen egy kinézete, az a legfontosabb, legyen valami állaga, hogy egy késsel pl. el tudjad vágni. És az íze, az teljesen és totálisan mindegy.
Mindegy. Legyen meg a kalória (mondjuk a drótnál a vezetőképesség), aztán csókolom.
Ezt a péket másnap fellógatnák valahova, ez biztos. A 'szakértő' gyártók, nagynevű cégek, bármit megcsinálhatnak. És mi, a piac, ezt tövig besz@páljuk. Ha én összeszámolnám, hogy a saját baromságaim miatt kábelekkel mi pénzt vesztettem, én lennék elsőnek rosszul.:)

Mondjuk a zsömlével pont ez megy..

[chord_]

Azért egy példát mondj már légyszi drága és rossz kábelre.

Szeretem, amikor a várakozásaim szerint mennek itt a dolgok...:)

Mert ez egyik legfontosabb kérdés a hifis kábelezésben. Meg a válaszkísérletek szintúgy. Mert én nem sétálok bele a kelepcébe: a válasz az, hogy 'rossz és drága kábel', az csak az adott rendszerben létezik, ahol tényleg rosszul teljesít. Mindig lehet kivétel.
Vagyis, az van, hogy nincs olyan, hogy általánosan és mindenhol és mindenkinél 'drága és rossz' kábel.

És akkor, ha a vállfölötti részt kicsit munkára fogjuk, néhány fura következtetés levonható ebből.
Hogy miközben krokodilkönnyeket hullatunk, hogy jaj, szegény kábelgyártók, meg kereskedők, hogy az adó, meg a NAV, meg az IEC, meg a takarítónénijük munkavédelmi oktatása, jaj...
Közben meg egy olyan terméket állítanak elő, és nyomják sok pénzért az arcunkba, ahol a felelősség, a lényeg iránt, hogy 'hogyan szól', az abszolute nulla. Semmi.
Totálisan nulla. Nem követelhető, nem mérhető, nem nyomon követhető.
Hangfalkábel? A 100 Ft-os villanydrót valami legsilányabb f@s dugóval, az összes létező érintésvédelmi vizsgálaton röhögve átsétál. Most vegyük le nyilván az elektromosan nem korrekt dolgokat, bár ilyenek is vannak.
Értitek?
Ez olyan lenne, hogy te vagy a pék, és csinálsz zsömléket. Legyen egy kinézete, az a legfontosabb, legyen valami állaga, hogy egy késsel pl. el tudjad vágni. És az íze, az teljesen és totálisan mindegy.
Mindegy. Legyen meg a kalória (mondjuk a drótnál a vezetőképesség), aztán csókolom.
Ezt a péket másnap fellógatnák valahova, ez biztos. A 'szakértő' gyártók, nagynevű cégek, bármit megcsinálhatnak. És mi, a piac, ezt tövig besz@páljuk. Ha én összeszámolnám, hogy a saját baromságaim miatt kábelekkel mi pénzt vesztettem, én lennék elsőnek rosszul.:)

[asebestyen]

Igen! Ez hobbink lényege. Ez a jó benne!

Szerintem az objektivitás teljes elvesztése sosem jó, mindegy miről van szó. Néha érdemes néhány lépést távolodni, előfordul hogy előbukkan a fa mögül az erdő. :) Aki nagyon benne van folyamatosan és a nüanszokon megy a matek minden nap, a végén már a fát se látja egy fűszáltól se. szvsz

[Luxor Audio]

Hogy megy ez? Az eredmények alapján mindegyik módszert el tudom képzelni. Arra is nagy esélyt látok, hogy mindig vannak bizonyos más szempontok is....

Ha kilépünk a HiFi szubjektivitásra épülő világából, gyorsan megtaláljuk a válaszokat. Az adott kábelen átmegy-e a 8K videójel a kép szétesése nélkül? A CAT kábelen mekkora adatmennyiség tud áthaladni másodpercenként? A tápkábelnél mekkora az átütési feszültség? A 100 méteres, 128 eres audio csoportkábelen mekkora zaj jelenik meg a hangpult bemenetein, esetleg megszólal-e a színpadon a legközelebbi taxis rádióforgalma? Érthető marad-e a beszédhang a 48 végpontos utasító rendszer minden helyszínén? Mekkora mechanikai behatást, UV sugárzást, hőhatást visel el a kábel burkolata a jelvezetés sérülése nélkül? Ezek egzakt, mérhető paraméterek, a fejlesztés sarokkövei. Az említett Belden (ami világszinten évtizedek óta a csúcson van kábelgyártás területén) laboratóriumairól sok fotó lelhető fel a Neten, egészen brutális műszerezettségük és minőségellenőrzési rendszerük van. Nem hiszem, hogy annyi pénzt költenének ilyesmire, ha nem lenne indokolt. Na de gyorsan térjünk vissza a való világból!

[Robici]

Igen! Ez hobbink lényege. Ez a jó benne!

A véget nem érő vita?

[cables]

Igen! Ez hobbink lényege. Ez a jó benne!

[Robici]

Viszont, ha egymás után halljuk ugyanazt a felvételt pl. két különböző hangfal kábellel, akkor nagyon kis különbségek is tisztán érezhetők.

És aki rá van görcsölve a nüansznyi különbségekre az azt fogja mondani hogy klasszis különbséget hall, más meg aki teljesen mást figyel vagy más különbségekre kíváncsi az meg vagy semmit se fog hallani vagy azt mondja, hogy lényegtelen. Aztán innen jönnek a véget nem érő viták.

[cables]

----
Valamit elmondanék, amit fontosnak tartok a jobb/rosszabb kábel véleményezésnél.

A fülünk meg az agyunk elég nehezen tud dönteni, a hallott zenei hangzás minőségéről. Csak a nagyon durván rosszat, vagy a nagyon jót ismerjük fel egyértelműen. Viszont, ha egymás után halljuk ugyanazt a felvételt pl. két különböző hangfal kábellel, akkor nagyon kis különbségek is tisztán érezhetők.

És ha ugyanazt a kábelt bekötöd egy rendszerbe és jó, aztán közvetlen utána egy másikba, akkor meg rossz. Ez jó vagy rossz kábel?

Ahol javít a hangon oda, abba a rendszerbe való kábel. Ha nagyon sok rendszerben javít a hangon, akkor az egy jó kábel.

[sutemenyx]

Beteszem ide, hátha másnak is hasznos. Lehet kapni a telegartnerhez eléggé hasonlító Digitus RJ45-ös dugót, aminek a szereléséhez nincs szükség szerszámra és ~1800Ft:

A3CEF19F-DCAA-4440-B1C0-D0DE27A71FD8.jpeg (4.24 MiB) Megtekintve 1280 alkalommal

3562DA4F-45FC-4B67-A495-7A23C986BEB7.jpeg (3.5 MiB) Megtekintve 1280 alkalommal

E43D6C08-415E-4C0F-AD3F-D7646F8032D5.jpeg (3.26 MiB) Megtekintve 1280 alkalommal

7AE967BD-A114-445B-B96E-4EB147CC01A2.jpeg (3.42 MiB) Megtekintve 1280 alkalommal

[Snipi]

Nos köszönöm a sok választ. Volt köztük nem kevés nagyon tanulságos is.
Valójában chord fórumtárs tapintott rá a lényegre, bár direkt - mivel igazi véleményekre voltam kíváncsi - két dolgot kihagytam.
Az egyik szemét módon a információ visszatartás : az adott konkrét kábel más rendszerekben (én a sajátomon kívül két másikban hallottam még bekötve) is nagyon csapnivalóan szólt, a másik dolog a saját véleményem a dologról : jót röhögtem azon, amikor a tulaj (vagyis aki a kábelt anno körbehordozta a környékbeli hifisták között mint a véres kardot) a "kihozza a rendszerem hibáit" szlogennel jött.
Egyébként ezt a "szállóigét" már máshol máskor is hallottam/olvastam, más komponensekkel kapcsolatosan is. Szóval igazából nem az adott komponens a csapnivaló termék, csak kihozza az amúgy sz@r cucc hibáit ... (röhejes.)
Amúgy ez a kábel amiről írtam egy nagyon vastag ezüst kábel volt (azt már nem tudom, hogy tömör vagy több szálból fonott) de ami a legszembetűnőbb volt, a nagyon vastag szigetelése. Ennek köszönhetően kb. 2 cm vastag volt, és az ára is valahol e körül volt (kb. 200eFT/méter.)

[Luxor Audio]

A fülünk meg az agyunk elég nehezen tud dönteni, a hallott zenei hangzás minőségéről. Csak a nagyon durván rosszat, vagy a nagyon jót ismerjük fel egyértelműen. Viszont, ha egymás után halljuk ugyanazt a felvételt pl. két különböző hangfal kábellel, akkor nagyon kis különbségek is tisztán érezhetők...

... és pont ezek azok a különbségek, amik zenehallgatás közben meglehetősen lényegtelenek.

[asebestyen]

----
Valamit elmondanék, amit fontosnak tartok a jobb/rosszabb kábel véleményezésnél.

A fülünk meg az agyunk elég nehezen tud dönteni, a hallott zenei hangzás minőségéről. Csak a nagyon durván rosszat, vagy a nagyon jót ismerjük fel egyértelműen. Viszont, ha egymás után halljuk ugyanazt a felvételt pl. két különböző hangfal kábellel, akkor nagyon kis különbségek is tisztán érezhetők.

És ha ugyanazt a kábelt bekötöd egy rendszerbe és jó, aztán közvetlen utána egy másikba, akkor meg rossz. Ez jó vagy rossz kábel?

[pali923]

Szerintem viszont ezek az esetek inkább azt példázzák, hogy messze nem "tudnak" annyit (valójában egészen más paraméterekkel foglalkoznak), mint Süti gondolja és a kábelek fejlesztése nem úgy zajlik,

Nekem bölcsészként halvány elképzelésem sincs a kábelfejlesztésről, főleg a hifi, sőt hájend kábelek fejlesztéséről. Azt sem tudom, hogy a mérnökök találgatnak, próbálkoznak, vagy vannak valamilyen (nyilván szupertitkos) alapelvek. (Mondjuk ha felhevítjük a rezet 1500 fokra, akkor több lesz benne a basszus, ha varjútejbe áztatjuk -200 fokon, akkor meg magasba fog húzni.)
Hogy megy ez? Az eredmények alapján mindegyik módszert el tudom képzelni.

Arra is nagy esélyt látok, hogy mindig vannak bizonyos más szempontok is. Olyasmire gondolok, hogy elindítanak egy projektet egy új termék kifejlesztésére, amire rámegy x $ és y munkaóra. Az eredmény olyan, amilyen, de a befektetett erőforrások árát vissza kell nyerni, ezért a marketingesek eladják az új terméket mindenféle hangzatos neveken és szlogenekkel, mint a legújabb csodát. A vásárló örül a még jobb rendszerének - vagy leírja a csalódását ilyen fórumokon.

Ez persze nyilván nem csak a kábelekre érvényes, olvasok hasonló "eredményekről" más topikokban is.

[cables]

----
Valamit elmondanék, amit fontosnak tartok a jobb/rosszabb kábel véleményezésnél.

A fülünk meg az agyunk elég nehezen tud dönteni, a hallott zenei hangzás minőségéről. Csak a nagyon durván rosszat, vagy a nagyon jót ismerjük fel egyértelműen. Viszont, ha egymás után halljuk ugyanazt a felvételt pl. két különböző hangfal kábellel, akkor nagyon kis különbségek is tisztán érezhetők.

[sutemenyx]

Milyen jól elvannak ezek szerint egymás között a kábelgyártók meg a hangmérnökök! Mindent tudnak, sőt, jobban tudnak. Hát ez megnyugtató.

Szerintem viszont ezek az esetek inkább azt példázzák, hogy messze nem tudnak annyit, mint Süti gondolja és a kábelek fejlesztése nem úgy zajlik, hogy végy 2 gramm tiszta rezet (mert az a jó), tegyél rá PVC szigetelést (mert az a jó) és kész is van a szuper audio kábel.

Azért én nem ipari célú gyártókra gondoltam, hanem inkább az ismert és elismert audio célú gyártókra. Olyasmikre, hogy Siltech, Van Den Hul vagy akár az Audioquest és persze még nagyonsok másik.

[Luxor Audio]

Milyen jól elvannak ezek szerint egymás között a kábelgyártók meg a hangmérnökök! Mindent tudnak, sőt, jobban tudnak. Hát ez megnyugtató.

Szerintem viszont ezek az esetek inkább azt példázzák, hogy messze nem "tudnak" annyit (valójában egészen más paraméterekkel foglalkoznak), mint Süti gondolja és a kábelek fejlesztése nem úgy zajlik, hogy végy 2 gramm tiszta rezet (mert az a jó), tegyél rá PVC szigetelést (mert az a jó) és kész is van a szuper audio kábel.

[sutemenyx]

Való igaz, a gyártóknál előfordul más szempont is, nem csak a hang, de azt nem gondolom, hogy ne tudnák mit csinálnak.

Az egyik legnagyobb kábelgyártó, a Belden két mérnöke részt vett pár évvel ezelőtt egy nemzetközi technológiai konferencia kerekasztal beszélgetésén, ahol a pár száz fős (szakmai?) közönség is feltehetett kérdéseket. Láss csodát, oda tévedt egy vélhetően hifizéssel is foglalkozó emberke, aki feltette a keresztkérdést, hogy a szakemberek mit gondolnak az audio kábelek közötti hallható különbségekről. A két szaki egymásra nézett, majd fejüket alig észrevehetően ingatva a moderátor felé fordultak, aki így reagált: "Next question?" A videót valamelyik angol fórumon láttam 2-3 évvel ezelőtt, de sokszor eszembe jut, mikor tudatos kábelfejlesztés kerül szóba valahol.

Hasonló élményem volt, mikor több órán át együtt utaztam egy fotós kollégámmal, aki mellesleg villamosmérnök és a Duna-kábel Kft. üzemmérnöke. Némi vacillálás után egy szakmai beszélgetés reményében mosolyogva kérdeztem tőle, tudja-e, a hifisták milyen tulajdonságokat nyilvánítanak a kábeleknek. 15 másodperces csend után annyit mondott, hogy "Tudom, de inkább beszélgessünk a fotózásról!"

Hát, kiállították magukról a bizonyítványt.
Ilyen az, amikor valaki ahhoz sem ért igazán, amit csinál, csak bizonyos szempontból, más szempontból pedig a felszínét sem karcolgatja. Sajnos sok területen ez elég általános. Ilyenkor lesz az ahogy esik, úgy puffan hatás.
Mondjuk tudtommal sem a Duna-kábel Kft-t, sem a Belden-t nem igazán jegyzik az audio célú kábelt gyártók közt, ez talán nem a véletlen műve
Mindenesetre reménykedjünk benne, hogy ez nincs így mindenhol.
Nem lenne alapvetően ez nagy probléma, pl 100évvel ezelőtt amikor a Western Electricnél gyártották a pamut szigetelésű sodort vezetékeket, akkor hifi berendezések híján esélyük sem volt arra gondolni, hogy vajon milyen hangra gyakorolt hatása lesz a gyártmányuknak, de azóta eltelt egy kevés idő, és még annak ellenére is fel tudtak volna készülni ilyen kérdésekre bizonyos gyártók, hogy esetleg ők nem audio, hanem ipari célra gyártanak vezetéket.
Ám a lenézés és a fellengzősség pont az ilyen esetekben a legtréfásabb: semmi másról nem árulkodik, mint a teljes felkészületlenségről.

[Luxor Audio]

Való igaz, a gyártóknál előfordul más szempont is, nem csak a hang, de azt nem gondolom, hogy ne tudnák mit csinálnak.

Az egyik legnagyobb kábelgyártó, a Belden két mérnöke részt vett pár évvel ezelőtt egy nemzetközi technológiai konferencia kerekasztal beszélgetésén, ahol a pár száz fős (szakmai?) közönség is feltehetett kérdéseket. Láss csodát, oda tévedt egy vélhetően hifizéssel is foglalkozó emberke, aki feltette a keresztkérdést, hogy a szakemberek mit gondolnak az audio kábelek közötti hallható különbségekről. A két szaki egymásra nézett, majd fejüket alig észrevehetően ingatva a moderátor felé fordultak, aki így reagált: "Next question?" A videót valamelyik angol fórumon láttam 2-3 évvel ezelőtt, de sokszor eszembe jut, mikor tudatos kábelfejlesztés kerül szóba valahol.

Hasonló élményem volt, mikor több órán át együtt utaztam egy fotós kollégámmal, aki mellesleg villamosmérnök és a Duna-kábel Kft. üzemmérnöke. Némi vacillálás után egy szakmai beszélgetés reményében mosolyogva kérdeztem tőle, tudja-e, a hifisták milyen tulajdonságokat nyilvánítanak a kábeleknek. 15 másodperces csend után annyit mondott, hogy "Tudom, de inkább beszélgessünk a fotózásról!"

[sutemenyx]

Azért egy példát mondj már légyszi drága és rossz kábelre.

Valami ilyesmi?

https://hifiplus.com/articles/silversmi ... er-cables/

https://www.enjoythemusic.com/magazine/ ... Review.htm

"...how many speaker cables are you aware of that have a resistance as high as 1.8 ohms. That is equivalent to an 18awg speaker cable 140 feet long. I personally am not aware of any cables that have existed with that high of resistance. It is substantial enough that it should be clearly communicated in marketing literature in my opinion.
When resistance is that high, the interaction with the impedance of the speaker is significant. A 4 ohm speaker will see an average shelving of the output of about 3db, and could see a change from specification of over +/- 2db. It is large enough to cause a shift in cross-over points. Remember that shelving of the volume is equivalent to reducing the output of your amplifier by the same amount."

https://forum.psaudio.com/t/silversmith ... s/19873/25

Ezt talán nem is említik a "tesztekben", hiszen már nem annyira észrevehető, mint a:

"First, everything was clearer. The resolution, and the master it serves, transparency, were significantly enhanced. I was hearing further into recordings than I ever had and by a margin of improvement that was at least equivalent to the degree of enhancement that had been revealed when I had first installed the now bested reference cables."

Elnézést, a sok angol szövegért.

Igen, ez elég vicces. Tisztán műszakilag 4-8ohmos hangszóróhoz katasztrófa, az univerzalitása tart a nulla felé, viszont amúgy simán kinézhető belőle, hogy a mélytartományt leszámítva jól szól egy könnyen hajtható sugárzóval. Főleg, ha mondjuk egy 16ohmos könnyű szélessávúval van párosítva. Mindenesetre egy ilyen kábel forgalmazásához tényleg pofa kell.

[sutemenyx]

Azért egy példát mondj már légyszi drága és rossz kábelre.

Bár nem engem kérdeztél, de mondanék egyet. Supra SWORD hangfal kábel. Egy ismerőnél hallottam, vagy 15 éve, akkor 200 eFt volt. Dinamikus, de hideg éles hangú kábel.

Arra is reagálnék, amit lejjebb írtál, hogy a kábel gyártó cégek fejlesztői mindent tudnak a kábelekről. Lehet, bár nem ez az általános tapasztalat. A nagy gyártók fejlesztői előre lépési kényszer elvárással dolgoznak és ez nem mindig hoz jó eredményt. A egyik legnagyobb kábelgyártó hazai forgalmazójánál mutatta egy fiatal eladó a legújabb, lapos szerkezetű IC kábelt, aztán halkan megjegyezte, hogy a cég előző, kerek IC kábele jobb volt.

Kérdés, hogy mihez képest és hányféle rendszerben…Ha ez az 1db meghallás volt, akkor az eléggé elhamarkodott vélemény talán.

Való igaz, a gyártóknál előfordul más szempont is, nem csak a hang, de azt nem gondolom, hogy ne tudnák mit csinálnak.

[fererencz]

Azért egy példát mondj már légyszi drága és rossz kábelre.

Valami ilyesmi?

https://hifiplus.com/articles/silversmi ... er-cables/

https://www.enjoythemusic.com/magazine/ ... Review.htm

"...how many speaker cables are you aware of that have a resistance as high as 1.8 ohms. That is equivalent to an 18awg speaker cable 140 feet long. I personally am not aware of any cables that have existed with that high of resistance. It is substantial enough that it should be clearly communicated in marketing literature in my opinion.
When resistance is that high, the interaction with the impedance of the speaker is significant. A 4 ohm speaker will see an average shelving of the output of about 3db, and could see a change from specification of over +/- 2db. It is large enough to cause a shift in cross-over points. Remember that shelving of the volume is equivalent to reducing the output of your amplifier by the same amount."

https://forum.psaudio.com/t/silversmith ... s/19873/25

Ezt talán nem is említik a "tesztekben", hiszen már nem annyira észrevehető, mint a:

"First, everything was clearer. The resolution, and the master it serves, transparency, were significantly enhanced. I was hearing further into recordings than I ever had and by a margin of improvement that was at least equivalent to the degree of enhancement that had been revealed when I had first installed the now bested reference cables."

Elnézést, a sok angol szövegért.

[Baryll]

Én tettem Philips CD304-be már Neotech madzagot, de hasonló, csak újabb TDA1541-es Rotelbe is másik tapkabelt. Rendszerfüggő nyilvan, de bőven hallani.

Köszönöm szépen a választ/válaszokat! Akkor mindenképp kipróbálom a piskóta csatlakozós lejátszómban a kábeltuningot.