Hálózati audio lejátszók

[Luxor Audio]

Mondanam hogy fontos lenne hogy elso olvasatra ne legyenek felreertheto megfogalmazasok...

Igazad van.

[vazze]

Lehet volt már téma és csak elsiklottam felette…
A Lindemann gyári applikációja mennyire stabil?
Limetree Bridge II vásárlásán töröm a fejem.
Nem akadozik vagy hasonló?

[juliush]

Tényleg felesleges ezen a témán rugózni, végül is ahogy említettétek, a gyártók egyértelműen fogalmaznak e kérdésben, mint például az alábbi:
https://www.audioquest.com/dacs/dragonfly/faqs
Íme egy eszköz, amely valójában egy hordozható, specializált számítógépes periféria, eredetileg olyan hétköznapi perifériák illesztéséhez kidolgozott interfésszel, mint nyomtatók vagy háttértárolók. Hogy zenei célokra egyáltalán használhatóvá váljon, speciális vevőt kellett beleépíteni egyedi logikával. És mindenki DAC-nak nevezi, a gyártó és a vásárló.
És akkor ott van a Lindemann Network, ami egy specializált számítógépes hálózati eszköz, eredetileg különböző számítástechnikai hálózati eszközök illesztéséhez kidolgozott interfésszel. Hogy zenei célokra használhatóvá váljon (a hálózaton csücsülő egyéb zenei tartalom kiszolgálók számára kliensként, rendererként funkcionálhasson), speciális vevőt kellett kidolgozni egyedi logikával. De ez nem tekinthető DAC-nak.

[Luxor Audio]

Akkor csak siman megkerdezem hogy te hogyan definialnad 2021-ben hogy mi a "DAC"?

Továbbra sem értem igazán, mi értelme van ennek a szőrözésnek. DAC alatt szerintem a hifisták túlnyomó többsége, meg a gyártók és kereskedők is olyan asztali készüléket értenek, ami fő, vagy egyetlen funkcióként D/A konverziót végez, e célból van néhány digitális audio (SPDIF, USB, AES/EBU, I2S) bemenete és minimum egy analóg kimenete. Attól, hogy egy készülékben történik D/A konverzió, még nem nevezném DAC-nak. Vagy ha ez az új szabály, akkor DAC-nak kell hívnunk mostantól a TV készülékeket, SetTopBox-okat, okostelefonokat, táblagépeket, DVD/BR/CD lejátszókat, hangkártyákat, játékkonzolokat, de még sok aktív hangsugárzót is. Gyanítom ez elég komoly zavart keltene a piacon.

[Alex_Aston]

Picit azért szkeptikus vagyok a limetree-vel kapcsolatban, de úgy néz ki talán szerencsém lesz, és tudok egyet vásárolni. Akkor majd kiderül :)
Milyen tápot használsz hozzá? Gyárija nekem elég gagyinak tűnik.

Ne legyél szerintem szkeptikus, hatalmas hang lakozik benne (persze mihez képest). Ha segítség, nálam meg tudod hallgatni. Gyári táp van hozzá, nem érzem kevésnek. Hozzá való erősebb táp meg ha minden igaz elég ritkán fellelhető.

[Aszpirin]

...el kell(ene) fogadni, hogy a technikai részletekhez laikus hifi-közönség számára nem minden készülék DAC ... Technikailag a határok elmosódnak, és inkább a felhasználási módok határozzák meg a nevüket.

Végre értem...akkor az egy Lindemann "Network". Köszi hogy elmagyaráztátok!

Nem, az egyértelműen egy citromfa.

[juliush]

...el kell(ene) fogadni, hogy a technikai részletekhez laikus hifi-közönség számára nem minden készülék DAC ... Technikailag a határok elmosódnak, és inkább a felhasználási módok határozzák meg a nevüket.

Végre értem...akkor az egy Lindemann "Network". Köszi hogy elmagyaráztátok!

[Aszpirin]

Legalabb Juliush ertette a lenyeget.

Az sehol sincs meghatarozva hogy egy DAC mitol is DAC, azon kivul hogy digitalis jelet alakit at analogga. Nincs kikotve hogy spdif, toslink vagy USB audio bemenet szukseges lenne barmihez is. Jelen esetben a digitalis bemenet az RJ45. Amikor Tidalt vagy Deezert hallgatsz rajta, akkor pont hogy D/A konverterkent hasznalod.

Nem csak Juliush értette a lényeget, de el kell(ene) fogadni, hogy a technikai részletekhez laikus hifi-közönség számára nem minden készülék DAC (vagy “rendelkezik DAC” funkciökkal), ami beépített DAC chipet tartalmaz, és nem minden készülék “digitális forráskészülék”, amely digitális “anyagot” játszik. Lehet ezen vitatkozni, de ha még a gyártója sem nevezi DAC-funkciót ellátó kédzüléknek a Limetree-t, akkor lehet, hogy nincs értelme, még akkor sem, ha az RJ45 (Ethernet-) csatlakozót fogadó bemenet természetesen valójában egy digitális bemenet.

Csak egy analógia: technikailag nevezhetnénk minden készüléket, amely a Neumann-elvekre épül (kettes számrendszert használ az adatok ábrázolására, utasításkészlettel rendelkező központi feldolgozó egységgel, memóríával rendelkezik, és a memóriában digitális formában tárolt speciális adatokat parancsokként értelmező programot hajt végre, stb), számítógépnek. De akkor ma már egy bluray-lejátszőt, egy streamert, egy okostévét, egy okostelefont, egy modemet, egy NAS-t, stb és kicsit távolabb menve akár még egy mai PLC-t, frekvenciaváltót, hajtásvezérlőt, stb sőt még egy modern mosógépet meg kismillió egyebet is számítógépnek kellene nevezni, mert szigorúan a számítógép definíciója alapján tényleg azok: specializált számítógépek. Mégsem nevezzük őket annak. Na valami hadonló a helyzet azzal is, hogy mit neveznek a hifiben készülék-szinten DAC-nak. Technikailag a határok elmosódnak, és inkább a felhasználási módok határozzák meg a nevüket (utólagos pontosítás, mert ez a megfogalmazás okot adott a félreértelmezésre: nem a termékek neveit, hanem a készüléktípus-megnevezéseket, amihez azok tartoznak - na remélem így már nem lesznek kiforgatva a szavaim)

Ebben most fapaci véleményét osztom. Ez a vita pedig tényleg parttalan és marginális szőrszálhasogatás, pedig talán elhiszed nekem, hogy igen, tudom mit mondtok (Te és juliush).

[Luxor Audio]

A Lindemann Limetree Network D/A konverterként nem használható, mivel nincs digitális audio bemenete.

Valójában van digitális bemenete...

Nem oktalanul ügyeltem a fogalmazásomra és írtam digitális audio bemenetet.

Engedelmetekkel nyúlcipőt húzok és kiszállok ebből a szőrözésből.

[juliush]

A Lindemann Limetree Network D/A konverterként nem használható, mivel nincs digitális audio bemenete.

Valójában van digitális bemenete, bár annak egyetlen, speciális fajtája, van némi intelligencia a különböző hálózati források/kiszolgálók számára történő kliens/végpont/"renderer" funkció betöltéséhez és van beépített D/A átalakítója, amivel előállítja a kimenő analóg jelét.
Nem véletlenül nevezik sokan ezt az eszköz kategóriát "Network Attached DAC"-nak, vagy "streamer"-nek.

[PgSpa]

Szíves figyelmetekbe ajánlom Lázár Ervin "A nyúl mint tolmács" című meséjét. Tidal-on is rajta van, de sajnos nem MQA...
Ha valaki komolyabban belemélyedne a témába: TÓTHNÉ SZŰCS ÉVA A kommunikációs tényezők számbavétele
Lázár Ervin: A nyúl mint tolmács című meséjében http://acta.bibl.u-szeged.hu/27803/1/mo ... 89-091.pdf

[Luxor Audio]

Eloszor falo irta hogy DAC-kent es digitalis forraskent nem hasznalhato. Mar ez sem allta meg a helyet.

Az elmúlt napokban többek között a Lindemann Limetree Network hálózati lejátszó volt itt téma, Alex egy ilyen készüléket szerzett be. Hozzászólásomban én is erről a készülékről írtam, de igazad van, a típusmegjelölés nem volt precíz részemről.

A Lindemann Limetree Network D/A konverterként nem használható, mivel nincs digitális audio bemenete. Természetesen van benne DAC, így képes analóg jelet kiadni. Mást nem tud, digitális kimenete nincs, így digitális jelforrásként sem használható. Lehet, hogy ezeket a fogalmakat Te másként értelmezed, én így.

[Alex_Aston]

Nem véletlenül írtam "USB Audio"-t és nem csak egyszerűen "USB"-t. Az USB A bemenet, ami a LimeTree-n van, alighanem az USB Mass Storage specifikációnak megfelelő eszközöket tudja fogadni (ld. MSC készülékosztály), és elég "erős" tápot is ad (ami azt jelenti, hogy nem csak CD-meghajtót, hanem USB csatlakozású külső merevlemezt, SSD-t, ill. memory sticket is rá lehet dugni). Ez nem ugyanaz, mint az USB Audio specifikáció, ami nagyon pongyolán fogalmazva "külső hangkártya"-csatlakozást tesz lehetővé (ld. UAC készülékosztály). Ha lenne ilyen a LimeTree Network-ön, az biztosítana neki olyan funkciót és működésmódot is, amit az "USB DAC" megnevezésű kütyük tudnak. Jó nagy kavar van a fejekben ezen a téren, mert a többségnek nem nyilvánvaló a különbség szerintem, ezért is használnak általában USB-B (vagy apróbb készülékeknél "mini USB-B", esetleg "micro USB-B") bemeneteket az USB Audio-hoz (a "fogadóoldalon").

Hogy a klasszikust idézzem, én ehhez kérem nem vagyok elég képzett ideológiailag.
Köszi az infót.

[Aszpirin]

Alex alighanem arra gondolt, hogy "klasszikus" külső DAC-ként nem (igazán) használható, mert sem USB Audio, sem S/PDIF bemenetei nincsenek.

Pontosan.
Bár USB van. Rá lehet kötni USB CD olvasót, és akkor nem kell külön komplett lejátszó hozzá.

Nem véletlenül írtam "USB Audio"-t és nem csak egyszerűen "USB"-t. Az USB A bemenet, ami a LimeTree-n van, alighanem az USB Mass Storage specifikációnak megfelelő eszközöket tudja fogadni (ld. MSC készülékosztály), és elég "erős" tápot is ad (ami azt jelenti, hogy nem csak CD-meghajtót, hanem USB csatlakozású külső merevlemezt, SSD-t, ill. memory sticket is rá lehet dugni). Ez nem ugyanaz, mint az USB Audio specifikáció, ami nagyon pongyolán fogalmazva "külső hangkártya"-csatlakozást tesz lehetővé (ld. UAC készülékosztály). Ha lenne ilyen a LimeTree Network-ön, az biztosítana neki olyan funkciót és működésmódot is, amit az "USB DAC" megnevezésű kütyük tudnak. Jó nagy kavar van a fejekben ezen a téren, mert a többségnek nem nyilvánvaló a különbség szerintem, ezért is használnak általában USB-B (vagy apróbb készülékeknél "mini USB-B", esetleg "micro USB-B") bemeneteket az USB Audio-hoz (a "fogadóoldalon").

[Alex_Aston]

Aha. A digitalis jelbol talan raolvasassal lesz majd analog? A dual monoba kotott AK4452 csipek meg csak azert kerultek bele hogy ne tunjon olyan uresnek a belbecs

Alex alighanem arra gondolt, hogy "klasszikus" külső DAC-ként nem (igazán) használható, mert sem USB Audio, sem S/PDIF bemenetei nincsenek.

Eloszor falo irta hogy DAC-kent es digitalis forraskent nem hasznalhato. Mar ez sem allta meg a helyet. Majd jott Alex hogy nincs benne DAC funkcio es digitalis kimenet. Ha ennyire mast gondolnak vagy mashogyan ertelmezik az emberek az "alapokat" meg az ilyen egzakt dolgoknal is, akkor ne is csodalkozzunk hogy nincs soha egyetertes az elvont vagy szubjektiv temaknal.

Te kérdezted, hogy DAC-ként és digitális forrásként melyik nem használható.
Erre írtam, hogy a network, ami nekem van, az nem ilyen, mert digitális kimenet nincs rajta. Ez szerintem nem értelmezés kérdése, mert látszik

DAC nyilván van benne, kulonben nem szólna
De USB-n kívül nem fogad semmit, csak hálózatot. Mondjuk valóban lehet, akkor a NAS is lehet neki forrás.

[Alex_Aston]

Aha. A digitalis jelbol talan raolvasassal lesz majd analog? A dual monoba kotott AK4452 csipek meg csak azert kerultek bele hogy ne tunjon olyan uresnek a belbecs

Alex alighanem arra gondolt, hogy "klasszikus" külső DAC-ként nem (igazán) használható, mert sem USB Audio, sem S/PDIF bemenetei nincsenek.

Pontosan.
Bár USB van. Rá lehet kötni USB CD olvasót, és akkor nem kell külön komplett lejátszó hozzá.
Egyéb benemet valóban nincs. És nem is kell, mert akkor még drágább lenne. Akinek olyan kell, vegyen azt.

Egyébként helyreállt a lejátszás, nem tudom, mi okozhatta. Lehet az App szórakozott, bár telefon újraindítás után sem ment rögtön.
Csak kíváncsi voltam, volt e másnak is hasonló, esete.

[Aszpirin]

Aha. A digitalis jelbol talan raolvasassal lesz majd analog? A dual monoba kotott AK4452 csipek meg csak azert kerultek bele hogy ne tunjon olyan uresnek a belbecs

Alex alighanem arra gondolt, hogy "klasszikus" külső DAC-ként nem (igazán) használható, mert sem USB Audio, sem S/PDIF bemenetei nincsenek.

[asebestyen]

Mi lehet akkor a gond, ha egyik pillanatról a másikra nem játszik le az eszköz?
Minden működik, a keresés, válogatás, stb., csak amikor rábökök a kiválasztott zenére, nem történik semmi...
Újra lett minden indítva.

Szerk.
A netes rádió megy, csak a Deezerben nem indít el semmit. Ergo eszköz akkor jó. Leállt a Deezer?

Kezdődik...

Deezer nem állt le.

[Alex_Aston]

Mi lehet akkor a gond, ha egyik pillanatról a másikra nem játszik le az eszköz?
Minden működik, a keresés, válogatás, stb., csak amikor rábökök a kiválasztott zenére, nem történik semmi...
Újra lett minden indítva.

Szerk.
A netes rádió megy, csak a Deezerben nem indít el semmit. Ergo eszköz akkor jó. Leállt a Deezer?

[Alex_Aston]

A Limetree Bridge vagy a Network-re mondod hogy DAC-kent es digitalis forraskent nem hasznalhato? Sanyi (bocs Alex) pontosan az utobbival eteti a malaca analog bemenetet masfel napja.

Ha nem baj Sanyi helyett én válaszolok.
A Limerte Network, ami nekem is van, az csak egy lejátszó. DAC funkciója és digitális kimenete sincsen. De nem is kell, mert így jó, ahogy van, kiválóan szól.
Aki ennél többre vágyik, az eleve nem ezt veszi meg szerintem, hanem a mondjuk 3-5x ennyibe kerülő nagy tesó egyikét, vagy más márkát.

Most akkor Network, vagy Bridge ami neked van? Mert előbbi csak analóg kimenetes, utóbbi csak digit kijáratos.

Network. Analóg kimenet van rajta csak.
De mintha írtam is volna a nevét, meg csak egy erősítőm van ugye

[istvan01]

A Limetree Bridge vagy a Network-re mondod hogy DAC-kent es digitalis forraskent nem hasznalhato? Sanyi (bocs Alex) pontosan az utobbival eteti a malaca analog bemenetet masfel napja.

Ha nem baj Sanyi helyett én válaszolok.
A Limerte Network, ami nekem is van, az csak egy lejátszó. DAC funkciója és digitális kimenete sincsen. De nem is kell, mert így jó, ahogy van, kiválóan szól.
Aki ennél többre vágyik, az eleve nem ezt veszi meg szerintem, hanem a mondjuk 3-5x ennyibe kerülő nagy tesó egyikét, vagy más márkát.

Most akkor Network, vagy Bridge ami neked van? Mert előbbi csak analóg kimenetes, utóbbi csak digit kijáratos.

[Alex_Aston]

A Limetree Bridge vagy a Network-re mondod hogy DAC-kent es digitalis forraskent nem hasznalhato? Sanyi (bocs Alex) pontosan az utobbival eteti a malaca analog bemenetet masfel napja.

Ha nem baj Sanyi helyett én válaszolok.
A Limerte Network, ami nekem is van, az csak egy lejátszó. DAC funkciója és digitális kimenete sincsen. De nem is kell, mert így jó, ahogy van, kiválóan szól.
Aki ennél többre vágyik, az eleve nem ezt veszi meg szerintem, hanem a mondjuk 3-5x ennyibe kerülő nagy tesó egyikét, vagy más márkát.

[audioline]

Szerintem tudja, és azt hiszem, mindketten (te meg én) sejtjük is.
Én mindenesetre közel állok a Tidal-előfizum lemondásához.

Mi lehet ma a reális opció helyette?

Például az emlegetett Deezer.

Ma regisztráltam "HiFi" csomagot. Az első benyomások jók...

A hangzást illetően egyetértek a cikkel:

https://www.av-online.hu/teszt/spotify- ... eezer_3052

[Luxor Audio]

... belső megépítésre a Teac egy jó kategóriával felette áll. Szigorúan persze ránézésre, ami semmit sem jelent. Bár ki tudja.

TEAC NT-503 és Limetree készülékem is volt/van, mindkettőt szétszedtem, tuningoltam, teszteltem, de leginkább használtam. A Lindemann semmivel sem marad el a TEAC mögött műszaki színvonal terén, de a jóval kevesebb funkció miatt nyilván egyszerűbb felépítésű kütyü. A két készüléket felhasználói nézőpontból kissé értelmetlen összehasonlítani, mivel nagyon másra valók. A TEAC elsősorban D/A konverter, kiegészítve fejhallgató erősítővel és korlátolt hálózati lejátszási lehetőséggel. A Limetree "csak" egy kitűnő hálózati/lokális lejátszó és Roon végpont, DAC-ként, digitális forrásként nem használható. Hangzásban szerintem nincsenek egy ligában annak ellenére, hogy van köztük némi műszaki rokonság.

A DAC chipekről... Közkézen forog az AKM és a ESS chipek "hangzásának" itt is ismertetett általános definíciója, de azért bőségesen vannak cáfolatok. Pl. a Parasound P6 előerősítőmben Sabre D/A chip dolgozik, ám digitális forrásról táplálva nincs a hangjában semmi olyasmi, amit erről a chipről sokan mondogatnak más készülékek kapcsán. Kicsit olyan a kérdés nekem, mintha a hengerfej tömítés alapján próbálnánk megtippelni, mire képes egy autó.

[mishow]

Nekem még sosem sikerült egy chipet sem magában meghallgatni, de mostmár kiteszek egyet a hifi állványra, golyós alátétre hogy levegős legyen a hangja biztosan, lehet tök feleslegesen tartok egy egész rendszert, ha egy pár e Ft-os alaktrész is elég.

Biztos jól fog kinézni, küldj majd fotót priviben!

A sok barom gyártó meg mind összecsinálta magát, amikor leégett az Asahi, oxt a végén az utolsó igazoltan gyári csipszek egyes szériái állítólag 50x szorzóval keltek el.
Pedig csak olvasniuk kellene az AVX-et, és tudnák, mindegy hogy Pringles, Cheetos vagy Chio