Hálózati audio lejátszók

[alto]

Lehet volt már téma és csak elsiklottam felette…
A Lindemann gyári applikációja mennyire stabil?
Limetree Bridge II vásárlásán töröm a fejem.
Nem akadozik vagy hasonló?

Nekem csak pár napja van meg, de a gyári APP nagyon jól működik, logikus a felépítése.
Akadozás alatt mit értesz?
Nekem 2 napja volt az, hogy minden működött, csak nem akart zenét elindítani (15-20 percig tartott kb.), egyedül a rádiót.
Egy régebbi ilyen eszköz tulaja írta nekem, hogy évente 1-2 alkommal fordul elő ilyen vele. Ha tényleg ennyi, az szerintem bőven belefér.

Köszönöm a választ!
Korábban jártam úgy Lumin D1-el ,hogy a gyári applikáció gyakorlatilag használhatatlan. Lassú,akadozik,akárhányszor el akarsz indítani zenét a saját merevlemezről akkor minden egyes alkalommal újra olvassa az egészet.
D2 is kb ugyanez sajnos. Roon-al mindkettő hibátlan és gyors. Auralic Aries és Altair gyári app viszont tök jól működik.
Olyan gépet keresek aminek a gyári alkalmazása is jól működik.

Érdekes, én pont a fordítottját tapasztaltam. A Lumin app-ja stabil, gyors, jól használható, míg a Lightning DS nehézkes, logikátlan, időnként instabil. NAS-ról használom, nem külső merevlemezzel. Persze a Roon egy másik dimenzió, mindkét gép esetén. Mindkét márkát forgalmazom, mielőtt elfogultság merülne fel.

[Alex_Aston]

Olyan gépet keresek aminek a gyári alkalmazása is jól működik.

Ez olyan. És mivel gyárilag Deezer kompatibilis, PC-n is lehet gyorsan, könnyen szerkeszteni a listákat, amit utána már csak la kell játszani a telefonos/tabletes appal.
De a saját app is jól működik, és könnyű a listákat szerkeszteni vele.

[vazze]

Lehet volt már téma és csak elsiklottam felette…
A Lindemann gyári applikációja mennyire stabil?
Limetree Bridge II vásárlásán töröm a fejem.
Nem akadozik vagy hasonló?

Nekem csak pár napja van meg, de a gyári APP nagyon jól működik, logikus a felépítése.
Akadozás alatt mit értesz?
Nekem 2 napja volt az, hogy minden működött, csak nem akart zenét elindítani (15-20 percig tartott kb.), egyedül a rádiót.
Egy régebbi ilyen eszköz tulaja írta nekem, hogy évente 1-2 alkommal fordul elő ilyen vele. Ha tényleg ennyi, az szerintem bőven belefér.

Köszönöm a választ!
Korábban jártam úgy Lumin D1-el ,hogy a gyári applikáció gyakorlatilag használhatatlan. Lassú,akadozik,akárhányszor el akarsz indítani zenét a saját merevlemezről akkor minden egyes alkalommal újra olvassa az egészet.
D2 is kb ugyanez sajnos. Roon-al mindkettő hibátlan és gyors. Auralic Aries és Altair gyári app viszont tök jól működik.
Olyan gépet keresek aminek a gyári alkalmazása is jól működik.

[Luxor Audio]

Egyedül amitől tartok, hogy minden teszt írja, hogy egy picit kevés a mélytartománya.

Kétlem, hogy minden beszámolóban ezt írnák. Pl. én sem írtam.

[Alex_Aston]

Köszönöm a felajánlást, de pár napon belül elvileg megkapom a készüléket, így saját környezetben megfülelem. Ha jól sejtem bármilyen komolyabb lineáris táppal használható, és talán profitál is majd a hangból. Egyedül amitől tartok, hogy minden teszt írja, hogy egy picit kevés a mélytartománya. Persze ez is viszonyítás kérdése lehet. Amire nagyon kíváncsi leszek az a térképzés amit kimagaslóan jónak írnak.

Én ugye mély fanatikus vagyok , de nem tapasztaltam, hogy kevés lenne. Netes tesztek szerint egy nagyobb táp dob a hangján, leginkább a mélyeken.
Ha valaki ad kölcsön ilyen tápot, szívesen össze hasonlítanám, mert most nem tudom elképzelni, mivel tudna úgy többet.

[Alex_Aston]

Lehet volt már téma és csak elsiklottam felette…
A Lindemann gyári applikációja mennyire stabil?
Limetree Bridge II vásárlásán töröm a fejem.
Nem akadozik vagy hasonló?

Nekem csak pár napja van meg, de a gyári APP nagyon jól működik, logikus a felépítése.
Akadozás alatt mit értesz?
Nekem 2 napja volt az, hogy minden működött, csak nem akart zenét elindítani (15-20 percig tartott kb.), egyedül a rádiót.
Egy régebbi ilyen eszköz tulaja írta nekem, hogy évente 1-2 alkommal fordul elő ilyen vele. Ha tényleg ennyi, az szerintem bőven belefér.

[Luxor Audio]

Mondanam hogy fontos lenne hogy elso olvasatra ne legyenek felreertheto megfogalmazasok...

Igazad van.

[vazze]

Lehet volt már téma és csak elsiklottam felette…
A Lindemann gyári applikációja mennyire stabil?
Limetree Bridge II vásárlásán töröm a fejem.
Nem akadozik vagy hasonló?

[juliush]

Tényleg felesleges ezen a témán rugózni, végül is ahogy említettétek, a gyártók egyértelműen fogalmaznak e kérdésben, mint például az alábbi:
https://www.audioquest.com/dacs/dragonfly/faqs
Íme egy eszköz, amely valójában egy hordozható, specializált számítógépes periféria, eredetileg olyan hétköznapi perifériák illesztéséhez kidolgozott interfésszel, mint nyomtatók vagy háttértárolók. Hogy zenei célokra egyáltalán használhatóvá váljon, speciális vevőt kellett beleépíteni egyedi logikával. És mindenki DAC-nak nevezi, a gyártó és a vásárló.
És akkor ott van a Lindemann Network, ami egy specializált számítógépes hálózati eszköz, eredetileg különböző számítástechnikai hálózati eszközök illesztéséhez kidolgozott interfésszel. Hogy zenei célokra használhatóvá váljon (a hálózaton csücsülő egyéb zenei tartalom kiszolgálók számára kliensként, rendererként funkcionálhasson), speciális vevőt kellett kidolgozni egyedi logikával. De ez nem tekinthető DAC-nak.

[Luxor Audio]

Akkor csak siman megkerdezem hogy te hogyan definialnad 2021-ben hogy mi a "DAC"?

Továbbra sem értem igazán, mi értelme van ennek a szőrözésnek. DAC alatt szerintem a hifisták túlnyomó többsége, meg a gyártók és kereskedők is olyan asztali készüléket értenek, ami fő, vagy egyetlen funkcióként D/A konverziót végez, e célból van néhány digitális audio (SPDIF, USB, AES/EBU, I2S) bemenete és minimum egy analóg kimenete. Attól, hogy egy készülékben történik D/A konverzió, még nem nevezném DAC-nak. Vagy ha ez az új szabály, akkor DAC-nak kell hívnunk mostantól a TV készülékeket, SetTopBox-okat, okostelefonokat, táblagépeket, DVD/BR/CD lejátszókat, hangkártyákat, játékkonzolokat, de még sok aktív hangsugárzót is. Gyanítom ez elég komoly zavart keltene a piacon.

[Alex_Aston]

Picit azért szkeptikus vagyok a limetree-vel kapcsolatban, de úgy néz ki talán szerencsém lesz, és tudok egyet vásárolni. Akkor majd kiderül :)
Milyen tápot használsz hozzá? Gyárija nekem elég gagyinak tűnik.

Ne legyél szerintem szkeptikus, hatalmas hang lakozik benne (persze mihez képest). Ha segítség, nálam meg tudod hallgatni. Gyári táp van hozzá, nem érzem kevésnek. Hozzá való erősebb táp meg ha minden igaz elég ritkán fellelhető.

[Aszpirin]

...el kell(ene) fogadni, hogy a technikai részletekhez laikus hifi-közönség számára nem minden készülék DAC ... Technikailag a határok elmosódnak, és inkább a felhasználási módok határozzák meg a nevüket.

Végre értem...akkor az egy Lindemann "Network". Köszi hogy elmagyaráztátok!

Nem, az egyértelműen egy citromfa.

[juliush]

...el kell(ene) fogadni, hogy a technikai részletekhez laikus hifi-közönség számára nem minden készülék DAC ... Technikailag a határok elmosódnak, és inkább a felhasználási módok határozzák meg a nevüket.

Végre értem...akkor az egy Lindemann "Network". Köszi hogy elmagyaráztátok!

[Aszpirin]

Legalabb Juliush ertette a lenyeget.

Az sehol sincs meghatarozva hogy egy DAC mitol is DAC, azon kivul hogy digitalis jelet alakit at analogga. Nincs kikotve hogy spdif, toslink vagy USB audio bemenet szukseges lenne barmihez is. Jelen esetben a digitalis bemenet az RJ45. Amikor Tidalt vagy Deezert hallgatsz rajta, akkor pont hogy D/A konverterkent hasznalod.

Nem csak Juliush értette a lényeget, de el kell(ene) fogadni, hogy a technikai részletekhez laikus hifi-közönség számára nem minden készülék DAC (vagy “rendelkezik DAC” funkciökkal), ami beépített DAC chipet tartalmaz, és nem minden készülék “digitális forráskészülék”, amely digitális “anyagot” játszik. Lehet ezen vitatkozni, de ha még a gyártója sem nevezi DAC-funkciót ellátó kédzüléknek a Limetree-t, akkor lehet, hogy nincs értelme, még akkor sem, ha az RJ45 (Ethernet-) csatlakozót fogadó bemenet természetesen valójában egy digitális bemenet.

Csak egy analógia: technikailag nevezhetnénk minden készüléket, amely a Neumann-elvekre épül (kettes számrendszert használ az adatok ábrázolására, utasításkészlettel rendelkező központi feldolgozó egységgel, memóríával rendelkezik, és a memóriában digitális formában tárolt speciális adatokat parancsokként értelmező programot hajt végre, stb), számítógépnek. De akkor ma már egy bluray-lejátszőt, egy streamert, egy okostévét, egy okostelefont, egy modemet, egy NAS-t, stb és kicsit távolabb menve akár még egy mai PLC-t, frekvenciaváltót, hajtásvezérlőt, stb sőt még egy modern mosógépet meg kismillió egyebet is számítógépnek kellene nevezni, mert szigorúan a számítógép definíciója alapján tényleg azok: specializált számítógépek. Mégsem nevezzük őket annak. Na valami hadonló a helyzet azzal is, hogy mit neveznek a hifiben készülék-szinten DAC-nak. Technikailag a határok elmosódnak, és inkább a felhasználási módok határozzák meg a nevüket (utólagos pontosítás, mert ez a megfogalmazás okot adott a félreértelmezésre: nem a termékek neveit, hanem a készüléktípus-megnevezéseket, amihez azok tartoznak - na remélem így már nem lesznek kiforgatva a szavaim)

Ebben most fapaci véleményét osztom. Ez a vita pedig tényleg parttalan és marginális szőrszálhasogatás, pedig talán elhiszed nekem, hogy igen, tudom mit mondtok (Te és juliush).

[Luxor Audio]

A Lindemann Limetree Network D/A konverterként nem használható, mivel nincs digitális audio bemenete.

Valójában van digitális bemenete...

Nem oktalanul ügyeltem a fogalmazásomra és írtam digitális audio bemenetet.

Engedelmetekkel nyúlcipőt húzok és kiszállok ebből a szőrözésből.

[juliush]

A Lindemann Limetree Network D/A konverterként nem használható, mivel nincs digitális audio bemenete.

Valójában van digitális bemenete, bár annak egyetlen, speciális fajtája, van némi intelligencia a különböző hálózati források/kiszolgálók számára történő kliens/végpont/"renderer" funkció betöltéséhez és van beépített D/A átalakítója, amivel előállítja a kimenő analóg jelét.
Nem véletlenül nevezik sokan ezt az eszköz kategóriát "Network Attached DAC"-nak, vagy "streamer"-nek.

[PgSpa]

Szíves figyelmetekbe ajánlom Lázár Ervin "A nyúl mint tolmács" című meséjét. Tidal-on is rajta van, de sajnos nem MQA...
Ha valaki komolyabban belemélyedne a témába: TÓTHNÉ SZŰCS ÉVA A kommunikációs tényezők számbavétele
Lázár Ervin: A nyúl mint tolmács című meséjében http://acta.bibl.u-szeged.hu/27803/1/mo ... 89-091.pdf

[Luxor Audio]

Eloszor falo irta hogy DAC-kent es digitalis forraskent nem hasznalhato. Mar ez sem allta meg a helyet.

Az elmúlt napokban többek között a Lindemann Limetree Network hálózati lejátszó volt itt téma, Alex egy ilyen készüléket szerzett be. Hozzászólásomban én is erről a készülékről írtam, de igazad van, a típusmegjelölés nem volt precíz részemről.

A Lindemann Limetree Network D/A konverterként nem használható, mivel nincs digitális audio bemenete. Természetesen van benne DAC, így képes analóg jelet kiadni. Mást nem tud, digitális kimenete nincs, így digitális jelforrásként sem használható. Lehet, hogy ezeket a fogalmakat Te másként értelmezed, én így.

[Alex_Aston]

Nem véletlenül írtam "USB Audio"-t és nem csak egyszerűen "USB"-t. Az USB A bemenet, ami a LimeTree-n van, alighanem az USB Mass Storage specifikációnak megfelelő eszközöket tudja fogadni (ld. MSC készülékosztály), és elég "erős" tápot is ad (ami azt jelenti, hogy nem csak CD-meghajtót, hanem USB csatlakozású külső merevlemezt, SSD-t, ill. memory sticket is rá lehet dugni). Ez nem ugyanaz, mint az USB Audio specifikáció, ami nagyon pongyolán fogalmazva "külső hangkártya"-csatlakozást tesz lehetővé (ld. UAC készülékosztály). Ha lenne ilyen a LimeTree Network-ön, az biztosítana neki olyan funkciót és működésmódot is, amit az "USB DAC" megnevezésű kütyük tudnak. Jó nagy kavar van a fejekben ezen a téren, mert a többségnek nem nyilvánvaló a különbség szerintem, ezért is használnak általában USB-B (vagy apróbb készülékeknél "mini USB-B", esetleg "micro USB-B") bemeneteket az USB Audio-hoz (a "fogadóoldalon").

Hogy a klasszikust idézzem, én ehhez kérem nem vagyok elég képzett ideológiailag.
Köszi az infót.

[Aszpirin]

Alex alighanem arra gondolt, hogy "klasszikus" külső DAC-ként nem (igazán) használható, mert sem USB Audio, sem S/PDIF bemenetei nincsenek.

Pontosan.
Bár USB van. Rá lehet kötni USB CD olvasót, és akkor nem kell külön komplett lejátszó hozzá.

Nem véletlenül írtam "USB Audio"-t és nem csak egyszerűen "USB"-t. Az USB A bemenet, ami a LimeTree-n van, alighanem az USB Mass Storage specifikációnak megfelelő eszközöket tudja fogadni (ld. MSC készülékosztály), és elég "erős" tápot is ad (ami azt jelenti, hogy nem csak CD-meghajtót, hanem USB csatlakozású külső merevlemezt, SSD-t, ill. memory sticket is rá lehet dugni). Ez nem ugyanaz, mint az USB Audio specifikáció, ami nagyon pongyolán fogalmazva "külső hangkártya"-csatlakozást tesz lehetővé (ld. UAC készülékosztály). Ha lenne ilyen a LimeTree Network-ön, az biztosítana neki olyan funkciót és működésmódot is, amit az "USB DAC" megnevezésű kütyük tudnak. Jó nagy kavar van a fejekben ezen a téren, mert a többségnek nem nyilvánvaló a különbség szerintem, ezért is használnak általában USB-B (vagy apróbb készülékeknél "mini USB-B", esetleg "micro USB-B") bemeneteket az USB Audio-hoz (a "fogadóoldalon").

[Alex_Aston]

Aha. A digitalis jelbol talan raolvasassal lesz majd analog? A dual monoba kotott AK4452 csipek meg csak azert kerultek bele hogy ne tunjon olyan uresnek a belbecs

Alex alighanem arra gondolt, hogy "klasszikus" külső DAC-ként nem (igazán) használható, mert sem USB Audio, sem S/PDIF bemenetei nincsenek.

Eloszor falo irta hogy DAC-kent es digitalis forraskent nem hasznalhato. Mar ez sem allta meg a helyet. Majd jott Alex hogy nincs benne DAC funkcio es digitalis kimenet. Ha ennyire mast gondolnak vagy mashogyan ertelmezik az emberek az "alapokat" meg az ilyen egzakt dolgoknal is, akkor ne is csodalkozzunk hogy nincs soha egyetertes az elvont vagy szubjektiv temaknal.

Te kérdezted, hogy DAC-ként és digitális forrásként melyik nem használható.
Erre írtam, hogy a network, ami nekem van, az nem ilyen, mert digitális kimenet nincs rajta. Ez szerintem nem értelmezés kérdése, mert látszik

DAC nyilván van benne, kulonben nem szólna
De USB-n kívül nem fogad semmit, csak hálózatot. Mondjuk valóban lehet, akkor a NAS is lehet neki forrás.

[Alex_Aston]

Aha. A digitalis jelbol talan raolvasassal lesz majd analog? A dual monoba kotott AK4452 csipek meg csak azert kerultek bele hogy ne tunjon olyan uresnek a belbecs

Alex alighanem arra gondolt, hogy "klasszikus" külső DAC-ként nem (igazán) használható, mert sem USB Audio, sem S/PDIF bemenetei nincsenek.

Pontosan.
Bár USB van. Rá lehet kötni USB CD olvasót, és akkor nem kell külön komplett lejátszó hozzá.
Egyéb benemet valóban nincs. És nem is kell, mert akkor még drágább lenne. Akinek olyan kell, vegyen azt.

Egyébként helyreállt a lejátszás, nem tudom, mi okozhatta. Lehet az App szórakozott, bár telefon újraindítás után sem ment rögtön.
Csak kíváncsi voltam, volt e másnak is hasonló, esete.

[Aszpirin]

Aha. A digitalis jelbol talan raolvasassal lesz majd analog? A dual monoba kotott AK4452 csipek meg csak azert kerultek bele hogy ne tunjon olyan uresnek a belbecs

Alex alighanem arra gondolt, hogy "klasszikus" külső DAC-ként nem (igazán) használható, mert sem USB Audio, sem S/PDIF bemenetei nincsenek.

[asebestyen]

Mi lehet akkor a gond, ha egyik pillanatról a másikra nem játszik le az eszköz?
Minden működik, a keresés, válogatás, stb., csak amikor rábökök a kiválasztott zenére, nem történik semmi...
Újra lett minden indítva.

Szerk.
A netes rádió megy, csak a Deezerben nem indít el semmit. Ergo eszköz akkor jó. Leállt a Deezer?

Kezdődik...

Deezer nem állt le.

[Alex_Aston]

Mi lehet akkor a gond, ha egyik pillanatról a másikra nem játszik le az eszköz?
Minden működik, a keresés, válogatás, stb., csak amikor rábökök a kiválasztott zenére, nem történik semmi...
Újra lett minden indítva.

Szerk.
A netes rádió megy, csak a Deezerben nem indít el semmit. Ergo eszköz akkor jó. Leállt a Deezer?