Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

DAC-olás

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6991
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 4120

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

hodyka írta:
2025.06.05., csüt. 15:52
kaef2 írta:
2025.06.05., csüt. 14:28
hodyka írta:
2025.06.05., csüt. 12:30
Szia kaef2

Írnál egy rövid beszámolót a TDA1541 és az AKM4490 dac tesztjéről, amit kicsit összekevertetek gondolkodik.gif
Nem.

Nem hasonlítgattam ugyanis őket.
Ráadásul a 1541-esek leginkább, mint streamer dolgoztak nálam. A 1541-es streamerből kétféle is volt nálam, ami DAC az meg 1543-as volt (csak Toslinkkel tudtam hallgatni vagy egy külső DDC-vel), de az is volt streamerként is. Az AKM-esekből is volt párféle, de azonak meg csak USB bemenete volt. Közben volt még egy multi AD chipes Accuphase DAC-ként is használható SACD játszó is a rendszerben ráadásul, a Fiio M15s DAP-banmeg Sabre 9038 Pro van. Ja és volt nálam egy ideig még egy Philips CD100 is.

Nem igazán lenne értelme bármiféle összehasonlítást tenni. A számukra optimális környezetben bármelyikkkel hosszú távon együtt lehet élni, nagy megelégedettséggel. Zenei izléstől függetlenül. Az AKM-eseknek lehet annyi előnye, hogy nem kell előfok, kiváló a szabályozható kimenetük, de csak XLR csatlakozással léteznek, vagyis szimmetrikus bemenetű végfokkal érdemes őket leginkább használni, a TDA csipesek igénylik az előfokot.
Nem erre a válaszra vártam.

Mikor a vendéged agyba főbe dicsérte a TDA 1541 hangját, elvolt ájulva, és mikor észre vetted hogy a Gábor AKM 4490 szólt :)
Sajnálom, ha nem erre a válaszra vártál.

Volt ilyen eset, véletlenül, de hamar rájöttünk és a meghallgatott pár track nem is volt nagyon alkalmas bármiféle érdemi összehasonlításra. Ezért aztán azt mondanám, hogy nem volt igazán jelentősége, eszembe sem jutott, hogy megemlítsem az esetet. Nálam +/- 1 dB-en belül egyformára vannak állítva a szintek (ha az Ultrafide U4pre előfokon keresztül hallgatok különböző forrásokat) és ebben a beállításában amúgy is sokkal kevésbé szignifikánsak a különbségek, mint amiket sokan, sokszor felismerni vélnek, a hangosság beállítását kihagyva. Ráadásul soha nem győztest akarok hirdetni, ha mégis összehasonlítok dolgokat, hanem meg szeretném érteni, hogy melyik, milyen környezetben tudja az optimumot nyújtani.

Megaztánugye ha az én véleményemet kérdezi valaki, akkor azt írom le és nem egy vendégét. Azt legfeljebb csak akkor tenném, ha valami clickbaites meghökkentést akarnék elérni, de inkább a többek által is használható válaszokat preferálom.

Mind Tóth Gábor (az AKM-es ötletgazda és fejlesztő), mind Szabó Tamás (Sabo Audio, SuX) a "TDA guru" közel állnak hozzám, tisztelem a tudásukat és a hozzáállásukat, mindkettőjük termékeit abszolúte nemzetközi szintű eszközöknek gondolom a maguk árkategóriájukban. Két teljesen eltérő útvonalon jutottak el odáig, hogy bármilyen nagy nevű külföldi termék mellé oda lehessen tenni, amit építenek.

Avatar
hodyka
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1528
Csatlakozott: 2013.07.19., pén. 06:36
Értékelés: 447

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: hodyka »

kaef2 írta:
2025.06.05., csüt. 14:28
hodyka írta:
2025.06.05., csüt. 12:30
Szia kaef2

Írnál egy rövid beszámolót a TDA1541 és az AKM4490 dac tesztjéről, amit kicsit összekevertetek gondolkodik.gif
Nem.

Nem hasonlítgattam ugyanis őket.
Ráadásul a 1541-esek leginkább, mint streamer dolgoztak nálam. A 1541-es streamerből kétféle is volt nálam, ami DAC az meg 1543-as volt (csak Toslinkkel tudtam hallgatni vagy egy külső DDC-vel), de az is volt streamerként is. Az AKM-esekből is volt párféle, de azonak meg csak USB bemenete volt. Közben volt még egy multi AD chipes Accuphase DAC-ként is használható SACD játszó is a rendszerben ráadásul, a Fiio M15s DAP-banmeg Sabre 9038 Pro van. Ja és volt nálam egy ideig még egy Philips CD100 is.

Nem igazán lenne értelme bármiféle összehasonlítást tenni. A számukra optimális környezetben bármelyikkkel hosszú távon együtt lehet élni, nagy megelégedettséggel. Zenei izléstől függetlenül. Az AKM-eseknek lehet annyi előnye, hogy nem kell előfok, kiváló a szabályozható kimenetük, de csak XLR csatlakozással léteznek, vagyis szimmetrikus bemenetű végfokkal érdemes őket leginkább használni, a TDA csipesek igénylik az előfokot.
Nem erre a válaszra vártam.

Mikor a vendéged agyba főbe dicsérte a TDA 1541 hangját, elvolt ájulva, és mikor észre vetted hogy a Gábor AKM 4490 szólt :)
Topping E70 Velvet + TPA3255 szimmetrikus hidalt üzemmódban + Focal Onyx hangdoboz

"Csak a hülyék tudnak mindent, a többiek életük végéig tanulnak".

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6991
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 4120

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

chord_ írta:
2025.06.05., csüt. 13:23
hodyka írta:
2025.06.05., csüt. 12:30
Szia kaef2

Írnál egy rövid beszámolót a TDA1541 és az AKM4490 dac tesztjéről, amit kicsit összekevertetek gondolkodik.gif
Én pl. szívesen olvasgatnék magyarul valamit erről a létra-cuccról az új AKM chipekben, ami nem az, mint az R2R, meg ami a 1541-ben van, de valahogy mégis hasonlít, vagy mégsem, ... :)
Rövid összefoglalás, nagy vonalakban.

R2R / TDA1541:
Diszkrét ellenálláslétrára épülő, nem-túlmintavételező (NOS) elv. Sokak szerint analógabb, "organikusabb" hangzás, de drága és nehéz a pontos gyártás és persze TDA chipek már csak bontásból szerezhetőek be valószínűleg.

Régebbi (egybites) Delta-Sigma:
Magas túlmintavételezés és zajformálás. Olcsón gyártható, jó mérési paraméterek, viszont sokak szerint steril, "digitális" hangzás.

Új AKM (többit Delta-Sigma, "létrás" konverzióval):
A Delta-Sigma elv továbbfejlesztett változata, ahol a belső modulátor már több bites (pl. 5-6-7 bit) konverziót végez, egyfajta "létrás" belső struktúrát használva. Ez a megközelítés a Delta-Sigma mérhető előnyeit kombinálja a többit DAC-ok (R2R) hangzásvilágának bizonyos aspektusaival, de még mindig alapvetően egy Delta-Sigma DAC-ról van szó, nem klasszikus diszkrét NOS R2R-ről. Az AKM a sajét publikációi szerint olyan DAC chip családot akart létrehozni, amely kiváló mérési paraméterekkel rendelkezik, de közben megőrzi a "zenei" és "természetes" akár organikusnak is nevezhető hangzást.

Az AKM a "létrás" elvhez hasonló többit Delta-Sigma modulátor technológiát és a hozzá kapcsolódó "VELVET SOUND" márkanevet a prémium audio DAC chipjeiben alkalmazza. Ez a technológia nem egyetlen chipre korlátozódik, hanem egy fejlesztési irányt és egy sor terméket takar.

A "létrás" Delta-Sigma megközelítést (a többit belső modulátor és a kifinomult analóg kimenet szétválasztása) használó AKM chipek a következők:

AK4499EXEQ (DAC) + AK4191EQ (Digital Data Converter/Delta-Sigma Modulator):
Ez egy kétchipes megoldás, ami forradalmi az AKM-nél. A digitális feldolgozást és a Delta-Sigma modulációt az AK4191EQ végzi, míg a valódi digitális-analóg konverziót (a több bites "létrás" részt) az AK4499EXEQ chip valósítja meg. Szétválasztották a "zajosabb" digitális részt az analóg konverziós résztől. Az AK4191EQ tartalmazza a több bites Delta-Sigma modulátort, amely magas mintavételezéssel (akár 256x túlmintavételezés) egy magas bitmélységű (pl. 7-bit) adatfolyamot generál. Ezt az adatfolyamot továbbítják az AK4499EXEQ-nak, amely egy speciális, "Switched Resistor" (kapcsolt ellenállás) technológián alapuló DAC-magot használ a végső D/A konverzióra. Ez a "Switched Resistor" rész az, ami a "létrás" elvhez hasonló működést (ellenállások kapcsolgatása) valósítja meg a Delta-Sigma keretein belül, Data Weighted Averaging (DWA) technológiával optimalizálva a linearitást és a zajt.

AK4493S, AK4490R:
Ezek az AKM "VELVET SOUND" családjának újragondolt DAC chipjei, amelyek az AK4493 és AK4490 eredeti változatait váltották fel a 2020-as tűzvész után. Ezek is Delta-Sigma elven működnek, de szintén a több bites belső modulátor technológiát és digitális szűrőket alkalmaznak. Bár nem kétchipes megoldások, mint a 4499, szintén a "létrás" konverziós elv finomítását (azaz a belső többit konverzió precizitását és a zajkezelést) helyezik előtérbe a "természetes" és "zenei" hangzás érdekében.

Az már az én nyűgöm, hogy nálam a 4499 sorozatból egy picivel testesebbnek tűnik kétchipes AK4499EXEQ + AK4191EQ DAC-kal szemben a sima 4499EQ (például a Gustard A22-ben, vagy Mjölnir nagy DAC-jában) a full szimmetrikus, aktív hangsugárzós rendszereimben.
[OFF - katt ide ha látni akarod]
És lassan majd jönnek a piacra az un "többszörös út" néha dual range-nek nevezett ("digitális felskálázás, majd analóg rekombináció, valós idejű visszacsatolással") D/A konverterek is, amik valós, 24 bitnél is magasabb felbontást (akár 27-28 bitet is) és közel 150-170 dB jel-zaj viszonyt tudnak a fejlesztőik szerint. A technológia az A/D konvertereknél már használatos, például a Neumann digitális mikrofonjai is tudják (de a Rode vagy a Zoom rögzítők ADC-i is használnak ilyesmit), és a Hóbagolyba épített AKM A/D konverter is így működve tud 130 dB jel-zaj viszonyt (az eredeti 110 dB helyett). Működőképes DAC-ot viszont eddig nem nagyon tudtak csinálni ezzel a technológiával. Most már lesz ez is. Már az ötvenes években is voltak olyan szabadalmak, csöves elektronikákhoz, amik a jel-zaj viszony növelésére ilyesmit használtak. A mai eljárás lényege, hogy a szintjük alapján két vagy több útvonalon párhuzamosan dolgozzák fel a jeleket (DSP segítségével is akár), felbontva a spektrumot alacsony szintű és magas szintű útvonalakra.
Majd írok róla a közeli jövőben bővebben is.

Avatar
chord_
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1046
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1088

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: chord_ »

kaef2 írta:
2025.06.05., csüt. 14:28
..Az AKM-eseknek lehet annyi előnye, hogy nem kell előfok, kiváló a szabályozható kimenetük, de csak XLR csatlakozással léteznek, vagyis szimmetrikus bemenetű végfokkal érdemes őket leginkább használni, ...
Valószínű, a sok közül, ez az egyik ok, ami miatt nekem ennyire tetszik.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6991
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 4120

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

hodyka írta:
2025.06.05., csüt. 12:30
Szia kaef2

Írnál egy rövid beszámolót a TDA1541 és az AKM4490 dac tesztjéről, amit kicsit összekevertetek gondolkodik.gif
Nem.

Nem hasonlítgattam ugyanis őket.
Ráadásul a 1541-esek leginkább, mint streamer dolgoztak nálam. A 1541-es streamerből kétféle is volt nálam, ami DAC az meg 1543-as volt (csak Toslinkkel tudtam hallgatni vagy egy külső DDC-vel), de az is volt streamerként is. Az AKM-esekből is volt párféle, de azonak meg csak USB bemenete volt. Közben volt még egy multi AD chipes Accuphase DAC-ként is használható SACD játszó is a rendszerben ráadásul, a Fiio M15s DAP-banmeg Sabre 9038 Pro van. Ja és volt nálam egy ideig még egy Philips CD100 is.

Nem igazán lenne értelme bármiféle összehasonlítást tenni. A számukra optimális környezetben bármelyikkkel hosszú távon együtt lehet élni, nagy megelégedettséggel. Zenei izléstől függetlenül. Az AKM-eseknek lehet annyi előnye, hogy nem kell előfok, kiváló a szabályozható kimenetük, de csak XLR csatlakozással léteznek, vagyis szimmetrikus bemenetű végfokkal érdemes őket leginkább használni, a TDA csipesek igénylik az előfokot.

Avatar
chord_
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1046
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1088

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: chord_ »

hodyka írta:
2025.06.05., csüt. 12:30
Szia kaef2

Írnál egy rövid beszámolót a TDA1541 és az AKM4490 dac tesztjéről, amit kicsit összekevertetek gondolkodik.gif
Én pl. szívesen olvasgatnék magyarul valamit erről a létra-cuccról az új AKM chipekben, ami nem az, mint az R2R, meg ami a 1541-ben van, de valahogy mégis hasonlít, vagy mégsem, ... :)
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
hodyka
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1528
Csatlakozott: 2013.07.19., pén. 06:36
Értékelés: 447

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: hodyka »

Szia kaef2

Írnál egy rövid beszámolót a TDA1541 és az AKM4490 dac tesztjéről, amit kicsit összekevertetek gondolkodik.gif
Topping E70 Velvet + TPA3255 szimmetrikus hidalt üzemmódban + Focal Onyx hangdoboz

"Csak a hülyék tudnak mindent, a többiek életük végéig tanulnak".

Online
Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5155
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1472

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

alto írta:
2025.04.20., vas. 07:58

Nem ismerem a Telekomos IP-TV settop boxokat, de a rajtuk lévő USB csatlakozó jó eséllyel nem USB-Audio kimenet, hanem sima USB host, tehát pendrive vagy USB merevlemez csatlakoztatására szolgál.
Igazad lehet.
Az USB aljzat egy csoportba van rendezve az Ethernet bemenettel, ahova a router van bekötve és semmi felirat nem utal arra, hogy az USB az Audio kimenet lenne.
De mindegy, bevált a coax...

Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4774
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3331
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

Rock60 írta:
2025.04.19., szomb. 19:43
kaef2 írta:
2025.04.19., szomb. 13:14
Rock60 írta:
2025.04.19., szomb. 10:01

Nem szeretnék DSD - t.
Miért?
A Dacot jelenleg kizárólag a Telekomos IP-TV beltéri egységéhez használom és gondolom, az nem tudja a DSD formátumot... gondolkodik.gif

Viszont, mivel van rajta USB kimenet is, a dacon meg bemenet, megfogadom alto tanácsát és kipróbálom USB kábellel is a coaxxal szemben. :smile53:
Nem ismerem a Telekomos IP-TV settop boxokat, de a rajtuk lévő USB csatlakozó jó eséllyel nem USB-Audio kimenet, hanem sima USB host, tehát pendrive vagy USB merevlemez csatlakoztatására szolgál.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Online
Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1868
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2116

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: wittao »

Rock60 írta:
2025.04.19., szomb. 19:55
alto írta:
2025.04.19., szomb. 15:15

Ha hallgatsz DSD, ha nem, ha a DAC-od és forráskészüléked is tud USB-t, érdemes kipróbálni sima PCM-el is, ugyanis számos esetben előfordul hogy jobban szól egy DAC USB bemenetről mint SPDIF-ről.
Nyilván mindkét esetben a kábel minősége is befolyásolja az eredményt.
A " sima PCM " az USB kábelt jelent ?
USB kábelből is léteznek minőségibb darabok ?
Lehet, hogy az USB port kevésbé érzékeny a kábel minőségére ?
USB kabelbol is leteznek evek ota minosegi darabok es nagyon is erzekeny a kabel minosegere.
PCM: az egy adat protokoll, az USB csatlakozon keresztul erkezo adatfolyamot a dac-ok altalaban jol kezelik ha PCM, ha DSD erkezik rajtuk akkor is. Ebbol a szempontbol a leginkabb flexibilis port.
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric

Online
Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5155
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1472

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

alto írta:
2025.04.19., szomb. 15:15

Ha hallgatsz DSD, ha nem, ha a DAC-od és forráskészüléked is tud USB-t, érdemes kipróbálni sima PCM-el is, ugyanis számos esetben előfordul hogy jobban szól egy DAC USB bemenetről mint SPDIF-ről.
Nyilván mindkét esetben a kábel minősége is befolyásolja az eredményt.
A " sima PCM " az USB kábelt jelent ?
USB kábelből is léteznek minőségibb darabok ?
Lehet, hogy az USB port kevésbé érzékeny a kábel minőségére ?

Online
Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5155
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1472

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

kaef2 írta:
2025.04.19., szomb. 13:14
Rock60 írta:
2025.04.19., szomb. 10:01

Nem szeretnék DSD - t.
Miért?
A Dacot jelenleg kizárólag a Telekomos IP-TV beltéri egységéhez használom és gondolom, az nem tudja a DSD formátumot... gondolkodik.gif

Viszont, mivel van rajta USB kimenet is, a dacon meg bemenet, megfogadom alto tanácsát és kipróbálom USB kábellel is a coaxxal szemben. :smile53:

Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4774
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3331
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

Rock60 írta:
2025.04.19., szomb. 10:01
alto írta:
2025.04.19., szomb. 09:47

Az SPDIF szabvány által támogatott maximális felbontás 192kHz/24 bit PCM, a DSD nincs a támogatott formátumok között. Néhány gyártó ugyan támogatja SPDIF-en a DSD-t (sávszélesség korlátok miatt csak az alap DSD64-et), de ez szabvány hiányában eléggé esetleges, leginkább azonos gyártó készülékei között működik. Szóval ha DSD-t szeretnél, akkor leginkább csak az USB marad.
Ok, köszi. :smile53:
Nem szeretnék DSD - t.
Igazából azért érdekelt csak a kérdés, hogy ha adott két lényegében egyforma DAC, de az egyik tudja a DSD - t is több pénzért, annak van - e értelme számomra, mikor csak az RCA, vagy a BNC Coax bemeneteket használom.
Ha jól értem, akkor nincsen. :napsut:
Visszatérve még egy gondolat erejéig a témához. Ha hallgatsz DSD, ha nem, ha a DAC-od és forráskészüléked is tud USB-t, érdemes kipróbálni sima PCM-el is, ugyanis számos esetben előfordul hogy jobban szól egy DAC USB bemenetről mint SPDIF-ről. Persze ennek a fordítottja is előfordulhat. Nyilván mindkét esetben a kábel minősége is befolyásolja az eredményt.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6991
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 4120

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Rock60 írta:
2025.04.19., szomb. 10:01
alto írta:
2025.04.19., szomb. 09:47

Az SPDIF szabvány által támogatott maximális felbontás 192kHz/24 bit PCM, a DSD nincs a támogatott formátumok között. Néhány gyártó ugyan támogatja SPDIF-en a DSD-t (sávszélesség korlátok miatt csak az alap DSD64-et), de ez szabvány hiányában eléggé esetleges, leginkább azonos gyártó készülékei között működik. Szóval ha DSD-t szeretnél, akkor leginkább csak az USB marad.

Nem szeretnék DSD - t.
Miért?

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6991
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 4120

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

alto írta:
2025.04.19., szomb. 09:47
Rock60 írta:
2025.04.19., szomb. 07:20
mishow írta:
2025.04.05., szomb. 18:31

Az egész fotó geometriája nem stimmel, pl az rca csatik a kép két szélén nem egyfelé állnak, a párhuzamosok se mindenhol a végtelenben találkoznak :D
Szerintem AI kép lesz az inkább gondolkodik.gif
Azért állnak "szana - szét " a csatlakozók, mert közelről nagyon -nagy látószöggel fotózták, ez mint a két képen - mert hogy ugyanaz - látszik.
Az optika torzításából ered a széttartás.
Ettől függetlenül az USB tényleg csámpásan áll, azt már a gyárban követték el. sad.gif
Mind ez szerintem. :smile49:

Na, de még mielőtt megvádolna valaki, hogy mindenhez hozzászólok oktalanul és feleslegesen, tonképpen nem is ezért látogattam ide... :rolleyes:

Azt kérdezném a digi világban sokkal járatosabb fórumtársaktól, hogy a DSD funkciónak mi a köze az USB - hez ?
Illetve, ezzel összefüggésben, ha egy DAC-nak kizárólag a coax bemeneteit használom - RCA vagy S/PDIF - akkor van-e jelentősége a DSD - nek ?

Köszi.
Az SPDIF szabvány által támogatott maximális felbontás 192kHz/24 bit PCM, a DSD nincs a támogatott formátumok között. Néhány gyártó ugyan támogatja SPDIF-en a DSD-t (sávszélesség korlátok miatt csak az alap DSD64-et), de ez szabvány hiányában eléggé esetleges, leginkább azonos gyártó készülékei között működik. Szóval ha DSD-t szeretnél, akkor leginkább csak az USB marad.
USB, I2S, és ne felejtkezzünk Ethernet például a Ravenna protokollal, amit a Merging AD és DA konverterei használnak.
A piacon meglévő DSD128 és 256 felvételek túlnyomó többsége Merging Hapi, vagy Anubis konverterekkel készülhetett, a Ravenna protokoll használatával.

Online
Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1868
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2116

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: wittao »

DSD kepessegnek csak akkor van ertelme, ha hallgatsz DSD anyagokat. Mindegy mi a protokoll.

Egyebkent:
Ha Chord DAVE-et hasznalsz ott peldaul az MScaler egy nagyon jo opcio es kiterjeszti a DAVE onmagaban sem rossz auditiv kepesseget. Es a DSD is atmegy rajta, amit anno Rob Watts ugy oldott meg, hogy egyszerre ketto db BNC SPDIF csatlakozast kell bekotni (dualBNC) es azon atmegy a DSD64-128-256 is.

Ezen tulmenoen amirol Alto irt, az a DoP funkcio (DSD over PCM), sok dac alkalmazza, es hibatlanul mukodik.

DSD anyagok DAC-ba kuldesenek masik lehetseges modja a direkt DAC chip kapcsolatot biztosito i2S csatlakozo, leginkabb i2S HDMI csatlakozas LVDS protokollal. Itt a legnagyobb DSD felbontasok is atmennek.
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric

Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4774
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3331
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

Rock60 írta:
2025.04.19., szomb. 10:01
alto írta:
2025.04.19., szomb. 09:47

Az SPDIF szabvány által támogatott maximális felbontás 192kHz/24 bit PCM, a DSD nincs a támogatott formátumok között. Néhány gyártó ugyan támogatja SPDIF-en a DSD-t (sávszélesség korlátok miatt csak az alap DSD64-et), de ez szabvány hiányában eléggé esetleges, leginkább azonos gyártó készülékei között működik. Szóval ha DSD-t szeretnél, akkor leginkább csak az USB marad.
Ok, köszi. :smile53:
Nem szeretnék DSD - t. :ohnoohnoohno:
Igazából azért érdekelt csak a kérdés, hogy ha adott két lényegében egyforma DAC, de az egyik tudja a DSD - t is több pénzért, annak van - e értelme számomra, mikor csak az RCA, vgy a BNC Coax bemeneteket használom.
Ha jól értem, akkor nincsen. :napsut:
Jól. :D
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Online
Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5155
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1472

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

alto írta:
2025.04.19., szomb. 09:47

Az SPDIF szabvány által támogatott maximális felbontás 192kHz/24 bit PCM, a DSD nincs a támogatott formátumok között. Néhány gyártó ugyan támogatja SPDIF-en a DSD-t (sávszélesség korlátok miatt csak az alap DSD64-et), de ez szabvány hiányában eléggé esetleges, leginkább azonos gyártó készülékei között működik. Szóval ha DSD-t szeretnél, akkor leginkább csak az USB marad.
Ok, köszi. :smile53:
Nem szeretnék DSD - t.
Igazából azért érdekelt csak a kérdés, hogy ha adott két lényegében egyforma DAC, de az egyik tudja a DSD - t is több pénzért, annak van - e értelme számomra, mikor csak az RCA, vagy a BNC Coax bemeneteket használom.
Ha jól értem, akkor nincsen. :napsut:
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Rock60 2025.04.19., szomb. 10:06-kor.

Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4774
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3331
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

Rock60 írta:
2025.04.19., szomb. 07:20
mishow írta:
2025.04.05., szomb. 18:31
juliush írta:
2025.04.04., pén. 13:39

Igen, az az USB port határozottan ferdén áll!
Az egész fotó geometriája nem stimmel, pl az rca csatik a kép két szélén nem egyfelé állnak, a párhuzamosok se mindenhol a végtelenben találkoznak :D
Szerintem AI kép lesz az inkább gondolkodik.gif
Azért állnak "szana - szét " a csatlakozók, mert közelről nagyon -nagy látószöggel fotózták, ez mint a két képen - mert hogy ugyanaz - látszik.
Az optika torzításából ered a széttartás.
Ettől függetlenül az USB tényleg csámpásan áll, azt már a gyárban követték el. sad.gif
Mind ez szerintem. :smile49:

Na, de még mielőtt megvádolna valaki, hogy mindenhez hozzászólok oktalanul és feleslegesen, tonképpen nem is ezért látogattam ide... :rolleyes:

Azt kérdezném a digi világban sokkal járatosabb fórumtársaktól, hogy a DSD funkciónak mi a köze az USB - hez ?
Illetve, ezzel összefüggésben, ha egy DAC-nak kizárólag a coax bemeneteit használom - RCA vagy S/PDIF - akkor van-e jelentősége a DSD - nek ?

Köszi.
Az SPDIF szabvány által támogatott maximális felbontás 192kHz/24 bit PCM, a DSD nincs a támogatott formátumok között. Néhány gyártó ugyan támogatja SPDIF-en a DSD-t (sávszélesség korlátok miatt csak az alap DSD64-et), de ez szabvány hiányában eléggé esetleges, leginkább azonos gyártó készülékei között működik. Szóval ha DSD-t szeretnél, akkor leginkább csak az USB marad.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Online
Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5155
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1472

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

mishow írta:
2025.04.05., szomb. 18:31
juliush írta:
2025.04.04., pén. 13:39

Igen, az az USB port határozottan ferdén áll!
Az egész fotó geometriája nem stimmel, pl az rca csatik a kép két szélén nem egyfelé állnak, a párhuzamosok se mindenhol a végtelenben találkoznak :D
Szerintem AI kép lesz az inkább gondolkodik.gif
Azért állnak "szana - szét " a csatlakozók, mert közelről nagyon -nagy látószöggel fotózták, ez mint a két képen - mert hogy ugyanaz - látszik.
Az optika torzításából ered a széttartás.
Ettől függetlenül az USB tényleg csámpásan áll, azt már a gyárban követték el. sad.gif
Mind ez szerintem. :smile49:

Na, de még mielőtt megvádolna valaki, hogy mindenhez hozzászólok oktalanul és feleslegesen, tonképpen nem is ezért látogattam ide... :rolleyes:

Azt kérdezném a digi világban sokkal járatosabb fórumtársaktól, hogy a DSD funkciónak mi a köze az USB - hez ?
Illetve, ezzel összefüggésben, ha egy DAC-nak kizárólag a coax bemeneteit használom - RCA vagy S/PDIF - akkor van-e jelentősége a DSD - nek ?

Köszi.

Online
Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4758
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2610
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: mishow »

vlaca írta:
2025.04.05., szomb. 20:50
mishow írta:
2025.04.05., szomb. 18:31
juliush írta:
2025.04.04., pén. 13:39
Igen, az az USB port határozottan ferdén áll!
Az egész fotó geometriája nem stimmel ....
Elvileg ez gyári kép ...
[OFF - katt ide ha látni akarod]
Igen, minden bizonnyal így fog kinézni, én csupán annyit jegyeztem meg, hogy valószínűleg AI vagy Photoshop segítségével belenyúltak a képbe, mert a készülék jobb hátulján a digitális bemenetek aljzatai láthatóan nem stimmelnek. Egészen más irányban állnak, mint a többi csatlakozó. Ennyit írtam, nem többet, és vélhetően nem is történt más, csak előbb kellet összeállítani a sajtóanyagot, minthogy lett volna már véglegesre szerelt példány a készülékből :smile53:

Avatar
vlaca
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 879
Csatlakozott: 2008.02.19., kedd 16:57
Értékelés: 323
Tartózkodási hely: Kaposvár
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: vlaca »

mishow írta:
2025.04.05., szomb. 18:31
juliush írta:
2025.04.04., pén. 13:39
Bécó írta:
2025.04.04., pén. 13:11
hirtelen meglepődtem a kép láttán! :D
Igen, az az USB port határozottan ferdén áll!
Az egész fotó geometriája nem stimmel, pl az rca csatik a kép két szélén nem egyfelé állnak, a párhuzamosok se mindenhol a végtelenben találkoznak :D
Szerintem AI kép lesz az inkább gondolkodik.gif
Elvileg ez gyári kép:
https://www.lampizatorpoland.com/kopia-poseidon-dac-1
Linn Majik DS/Mimik/Pekin>Linn Majik Kontrol>
-Stax SRM1MK2PRO>SR-404
-Hypex UCD180HG>Magneplanar SMGb

Micromega WM-10>Theta Progeny>Linn Classik Music>Akg K340

"I see the sound waves" Planar Speaker Asylum
http://vlaca.blogspot.com

Avatar
fericske
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 32
Csatlakozott: 2020.09.26., szomb. 23:15
Értékelés: 31

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: fericske »

La_Valse írta:
2025.04.05., szomb. 17:46
fericske írta:
2025.04.05., szomb. 17:18
Revideálom az előző megállapításom, mert van ráírva szériaszám, csak külföldiül.
Csak UV fényben látszik.
De azt mondja a fáma, hogy Jevgenyij "Genya" Kreminszkij a vákuumcsövek ukrán tudora, a szovjet gyártású
elektroncsövek mestere, Lukasz fiatalkori mentora volt.
Egy ismerősöm nem komolytalan cuccok után végül egy Lampizator level 4 gen 5 dac-nál kötött ki.
Igen elismerően nyilatkozott róla.

Online
Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4758
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2610
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: mishow »

juliush írta:
2025.04.04., pén. 13:39
Bécó írta:
2025.04.04., pén. 13:11
hirtelen meglepődtem a kép láttán! :D
Igen, az az USB port határozottan ferdén áll!
Az egész fotó geometriája nem stimmel, pl az rca csatik a kép két szélén nem egyfelé állnak, a párhuzamosok se mindenhol a végtelenben találkoznak :D
Szerintem AI kép lesz az inkább gondolkodik.gif

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1147
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 732

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

fericske írta:
2025.04.05., szomb. 17:18
Revideálom az előző megállapításom, mert van ráírva szériaszám, csak külföldiül.
Csak UV fényben látszik.
De azt mondja a fáma, hogy Jevgenyij "Genya" Kreminszkij a vákuumcsövek ukrán tudora, a szovjet gyártású
elektroncsövek mestere, Lukasz fiatalkori mentora volt.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”