Kábelezzünk

[Voyager]

Mit jelent az, hogy hifi hangra optimalizált?

Kis iróniával arra céloztam, hogy nem szempont a hangra gyakorolt hatása, vagy nem az elsők közt van, az ELEX által is sorolt egyéb műszaki paraméter, szabvány előrébb van.

Szerintem a professzionális kábelek, mint a Sommer Cable, Mogami vagy Canare, valóban nem elsősorban a "hifis hangzás" esztétikai céljaira készülnek, hanem a precíz, megbízható és torzításmentes jelátvitelre. Ez azonban nem jelenti azt, hogy ne lennének alkalmasak kimagasló hangminőség elérésére is, hiszen az átláthatóság és a jel integritása a jó hangzás alapja.

A professzionális iparban a hangmérnökök és stúdiók olyan kábeleket használnak, amelyek minimalizálják a veszteségeket, a zajt és a jel torzulását. Ezek a szempontok ugyanazok, amelyekre a hifisták is vágynak, csak utóbbiak gyakran különleges karaktert vagy "színezetet" keresnek a kábeleikben.

Szóval nem értek egyet azzal az állítással, hogy a professzionális kábelek gyártása során a hangminőség másodlagos. Épp ellenkezőleg: ezek a kábelek gyakran a legobjektívebb alapot biztosítják a jó hangminőséghez.

[zoli73]

A 4S11-hez:
Én kb. egy éve használom. Az itt olvasottak alapján megnyúztam, megsodortam (nem túl szépen, nem túl sikeresen), és fél napos munkával belehúztam kábelrendező spirálba. Azóta megy, először a két-két eret közösítve, majd a hangdoboz termináloknál szétszedve.
Előtte volt olcsó vDH Clearwater, Belden tigris, hallgattam kölcsönkapva komoly darabokat is. Mégis maradt, mert ami jó benne, hogy nem igazán érzem a jelenlétét. Az utolsó próbálkozásom leváltására az volt, hogy vettem itt a fórumon egy Rudi bácsi féle vékonykát. Nem volt rossz, de sejtésem beigazolódott, a "valamiképpen szóló" kábelek fajtájához tartozik. Kis hangtömegek, akusztikus hangszerek esetében borzasztóan nagy a "hűha" faktor, de ha egy nagyzenekari felvételt, vagy könnyűzenét kínálok neki, akkor odavész a varázs....
Szóval maradt a 4S11, amit ajánlottam egy barátomnak is, aki szintén váltott rá, és érdekelt sem volt benne, mert ingyen kapta a próbadarabot, így a "megvettem, tehát tetszenie kell" esete sem játszott nála. Én kis monitor dobozkákat hajtok vele, ő komód méretű stúdióládákat.

Uhh
Biztos vagy benne,hogy az a spirál jó ötlet volt?

Ezt a spirálba húzást is Fülelek javasolta ugyanúgy, mint a külső köpeny eltávolítását.
Biztos jó oka volt rá, hogy így tett, majd ezt javasolta másoknak is. Éppenséggel nem szép, de ezen a szinten szerintem mindegy.

[Voyager]

Maradjunk annyiban, hogy az ipari, installációs, AV hangosítástechnikai ( Klotz, Canare, Belden, Sommer Cable...) kábelek tervezésének a szempontjai közül huszadrangú a kábelek hangra gyakorolt hatása.
Elsődleges szempontok között a megbízhatóság, tartósság, mechanikai igénybevételekkel szembeni ellenálló képesség, időjárás állóság, nedvességállóság... szerepel.....

Szerintem senki sem állította, hogy nem léteznek jobb kábelek a Canare-nál, de ez nem von le semmit az érdemeiből. Kiváló ár-érték arányának köszönhetően messze felülmúlja a legtöbb, "hifisták" számára gyártott, akár 10-20-szor drágább kábelt.

Erre vonatkozó tapasztalataid szerint tudnál említeni néhány példát, amiket messze túlszárnyalt?

Nem sok értelmét látom, mert ami nálam jól működik, az másnál lehet, hogy kevésbé válik be. Ugyanez igaz fordítva is: nálam nem megfelelő kábelek máshol akár kiválóak lehetnek. Példaként említhetek néhányat, amit mostanában próbáltam ki. (a teljesség igénye nélkül)

- Furutech alpha S22 (másik rendszeremben használom) - nagyon jó
- Furutech alpha 4.1T
- VIABLUE SC-2
- Furutech FS-301

[Taarzan]

Mit jelent az, hogy hifi hangra optimalizált?

Kis iróniával arra céloztam, hogy nem szempont a hangra gyakorolt hatása, vagy nem az elsők közt van, az ELEX által is sorolt egyéb műszaki paraméter, szabvány előrébb van.

[supravox]

Ez a sztenderd kereskedői duma.
Engem nem zavar ha ebben hiszel.

A sztenderd reakció.
A műszaki tartalom nem hit kérdése. Nálam pláne nem az.
Kettő éve nem vagyok kereskedő, viszont 20 év kereskedői tapasztalata számtalan rendszer installációval, előtte 10 év AV rendszerek tervezési és kivitelezési tapasztalat, 1000+ km ipari és installációs kábel felhasználása, 5 év felsőfokú szakirányú képzettség, valamint tervezői tapasztalat áll mögöttem. Ezek hátterében semmi nem igazolja a véleményem ellenkezőjét.
Helyükön vannak a dolgok, ha néha nem is képesek egyesek elfogadni sajátságos okok miatt.
Történetesen az ipari, installációs kábelek esetében a minőségi korlátaik kőkemény anyaghasználat (vezető és dielektrikum), fizikai felépítés miatt műszakilag is indokolhatók.

Annak örülök, hogy Te ezekben találtad meg a boldogsághoz vezető utat, csak erre nem kéne másokat ennyire vehemensen buzdítani, mert a lelkesedésed hevülete másokat esetleg zsákutcába vezethet.

Szerintem egyszer nem buzditottam senkit.
Leírtam a tapasztalatomat a saját rendszemre vonatkozóan.
Azt is írtam,hogy biztos nem "óriásölő" és nyilván vannak ennél jobb kábelek.
De érdemes foglalkozni vele.
Ne mond nekem,hogy normálisan a helyükön kezelve vannak beárazva a highend kábelek.
Teljesen eluralkodott ezen a területen a sznobéria.
Milliárd féle van.A nagyobbik része MIND csinál a hanggal valami természetellenest.
Horror pénzért.

[Voyager]

Ezekkel a kábelekkel (Klotz, Canare, Belden, Sommer Cable...) vesznek fel mindent, amit hallgatunk:)

Valahogyan el kell adni a snake oil-t.

[wasiliy888]

Maradjunk annyiban, hogy az ipari, installációs, AV hangosítástechnikai ( Klotz, Canare, Belden, Sommer Cable...) kábelek tervezésének a szempontjai közül huszadrangú a kábelek hangra gyakorolt hatása.
Elsődleges szempontok között a megbízhatóság, tartósság, mechanikai igénybevételekkel szembeni ellenálló képesség, időjárás állóság, nedvességállóság... szerepel.....

Szerintem senki sem állította, hogy nem léteznek jobb kábelek a Canare-nál, de ez nem von le semmit az érdemeiből. Kiváló ár-érték arányának köszönhetően messze felülmúlja a legtöbb, "hifisták" számára gyártott, akár 10-20-szor drágább kábelt.

Erre vonatkozó tapasztalataid szerint tudnál említeni néhány példát, amiket messze túlszárnyalt?

[edzoba]

Ezekkel a kábelekkel (Klotz, Canare, Belden, Sommer Cable...) vesznek fel mindent, amit hallgatunk:)

[Voyager]

Nem hinném, mondom ezt úgy, hogy színpadi hangosításban komolyan dolgoztam évekig (értsd 20+).
Elex-nek igaza van, ettől még "véletlenül" lehet pozitív hatása a hangra. Én inkább a folyamatosság hiányát tartom kiemelendőnek. Lehet egy-egy kábel jó, de mivel nem a hifi hangra optimalizálják, ezért arra nincs is minőség ellenőrzés. Így az is előfordulhat simán, hogy ami nálad jó nálam már nem.

Mit jelent az, hogy hifi hangra optimalizált? Milyen specifikáció ez?

Ez minden kábel esetében előfordulhat.

[ELEX]

Ez a sztenderd kereskedői duma.
Engem nem zavar ha ebben hiszel.

A sztenderd reakció.
A műszaki tartalom nem hit kérdése. Nálam pláne nem az.
Kettő éve nem vagyok kereskedő, viszont 20 év kereskedői tapasztalata számtalan rendszer installációval, előtte 10 év AV rendszerek tervezési és kivitelezési tapasztalat, 1000+ km ipari és installációs kábel felhasználása, 5 év felsőfokú szakirányú képzettség, valamint tervezői tapasztalat áll mögöttem. Ezek hátterében semmi nem igazolja a véleményem ellenkezőjét.
Helyükön vannak a dolgok, ha néha nem is képesek egyesek elfogadni sajátságos okok miatt.
Történetesen az ipari, installációs kábelek esetében a minőségi korlátaik kőkemény anyaghasználat (vezető és dielektrikum), fizikai felépítés miatt műszakilag is indokolhatók.

Annak örülök, hogy Te ezekben találtad meg a boldogsághoz vezető utat, csak erre nem kéne másokat ennyire vehemensen buzdítani, mert a lelkesedésed hevülete másokat esetleg zsákutcába vezethet.

[Voyager]

Maradjunk annyiban, hogy az ipari, installációs, AV hangosítástechnikai ( Klotz, Canare, Belden, Sommer Cable...) kábelek tervezésének a szempontjai közül huszadrangú a kábelek hangra gyakorolt hatása.
Elsődleges szempontok között a megbízhatóság, tartósság, mechanikai igénybevételekkel szembeni ellenálló képesség, időjárás állóság, nedvességállóság... szerepel.....

Szerintem senki sem állította, hogy nem léteznek jobb kábelek a Canare-nál, de ez nem von le semmit az érdemeiből. Kiváló ár-érték arányának köszönhetően messze felülmúlja a legtöbb, "hifisták" számára gyártott, akár 10-20-szor drágább kábelt.

[Taarzan]

De ez a kábelmizéria k...a túl van hájpolva.

Ez is igaz. És túl is lesz ... mert ezt az "asszony" nem veszi észre (olyan könnyen)... ezér jelentős piaca van.

[supravox]

A 4S11-hez:
Én kb. egy éve használom. Az itt olvasottak alapján megnyúztam, megsodortam (nem túl szépen, nem túl sikeresen), és fél napos munkával belehúztam kábelrendező spirálba. Azóta megy, először a két-két eret közösítve, majd a hangdoboz termináloknál szétszedve.
Előtte volt olcsó vDH Clearwater, Belden tigris, hallgattam kölcsönkapva komoly darabokat is. Mégis maradt, mert ami jó benne, hogy nem igazán érzem a jelenlétét. Az utolsó próbálkozásom leváltására az volt, hogy vettem itt a fórumon egy Rudi bácsi féle vékonykát. Nem volt rossz, de sejtésem beigazolódott, a "valamiképpen szóló" kábelek fajtájához tartozik. Kis hangtömegek, akusztikus hangszerek esetében borzasztóan nagy a "hűha" faktor, de ha egy nagyzenekari felvételt, vagy könnyűzenét kínálok neki, akkor odavész a varázs....
Szóval maradt a 4S11, amit ajánlottam egy barátomnak is, aki szintén váltott rá, és érdekelt sem volt benne, mert ingyen kapta a próbadarabot, így a "megvettem, tehát tetszenie kell" esete sem játszott nála. Én kis monitor dobozkákat hajtok vele, ő komód méretű stúdióládákat.

Uhh
Biztos vagy benne,hogy az a spirál jó ötlet volt?

[Taarzan]

Ez a sztenderd kereskedői duma.
Engem nem zavar ha ebben hiszel.

Nem hinném, mondom ezt úgy, hogy színpadi hangosításban komolyan dolgoztam évekig (értsd 20+).
Elex-nek igaza van, ettől még "véletlenül" lehet pozitív hatása a hangra. Én inkább a folyamatosság hiányát tartom kiemelendőnek. Lehet egy-egy kábel jó, de mivel nem a hifi hangra optimalizálják, ezért arra nincs is minőség ellenőrzés. Így az is előfordulhat simán, hogy ami nálad jó nálam már nem.

[supravox]

Egyébként minden kábel mögött komoly kutatás és tervezés áll. Nehéz elképzelni, hogy valakiben ennek az ellenkezője felmerülhet. (meddő vita)

Maradjunk annyiban, hogy az ipari, installációs, AV hangosítástechnikai ( Klotz, Canare, Belden, Sommer Cable...) kábelek tervezésének a szempontjai közül huszadrangú a kábelek hangra gyakorolt hatása.
Elsődleges szempontok között a megbízhatóság, tartósság, mechanikai igénybevételekkel szembeni ellenálló képesség, időjárás állóság, nedvességállóság... szerepel.
A hifis társadalom nem piaca ezeknek a kábeleknek. Ezeket nem a hifis társadalomnak gyártják. Az, hogy vannak, akik hirtelen fellángolásból felkapnak egy-egy ilyen terméket és hatalmas lelkesedéssel rajonganak értük semmit nem jelent az eredeti funkciójuk és tervezési szempontjaik és minőségük szempontjából.
Tapasztaltabb fórumozók számtalan ilyen fellángolást átéltek már. Kezdve MIG repülőgép kábeleitől a CAT kábeleken, "tűzálló" kábeleken keresztül a most aktuális csillagig. Majd elmúlik ez a lelkesedés is és a dolgok a helyükre kerülnek. Addig viszont számtalan gyanútlan belesétál a csapdába.

Ezek az ipari kábelek újrahasznosított fémhulladékból készülnek minimális tisztítás után, ami még éppen nem befolyásolja a fizikai paramétereiket. A köpenyük szigetelése zömmel PVC, ami jó ellenálló képességű. Szerencsétlenebb esetben réz bevonató vas vezetőket tartalmaznak. Semmi más nem szerepel a tervezési szempontok között, csak az, hogy az adott funkciójának megfelelő műszaki szintet a lehető legolcsóbban teljesítse.

Más történet, ha valaki anyagi lehetőségei eddig terjednek. Ők használják tovább is boldogan ezeket a hozzájuk illeszkedő rendszerekben. Viszont ha valaki megteheti, hogy valóban minőségi és audio célra tervezett és gyártott kábelt használjon és mégsem teszi azt, azzal nem lehet mit kezdeni. Akkor csak az nem érthető, hogy miért áldoz nagyságrendekkel többet igényes rendszerének kialakítására. Teljességgel kidobott pénz.
Nyilvánvaló, hogy egy Porsche, Ferrari... is elgurul Barum gumikon - de minek. A-ból B-be el lehet azokon is jutni, csak azért elég lenne egy Wartburg is.

Ez a sztenderd kereskedői duma.
Engem nem zavar ha ebben hiszel.
Ha már állandóan autós példákat hozol fel.
Folyamatosan korszerűsítették az autók /maradjunk a benzineseknél/ üzemanyag ellátását.
A porlasztótól eljutottunk a végtelenül összetett és bonyolult direkt befecskendezésig.
Tudomány tudomány hátán...
Egy szempont volt.
A fogyasztás és az emisszió csökkentése.
De ha IGAZI gázreakciót szeretnénk akkor még mindig az ócska régi lesajnált porlasztó az igazi.
Nyílván ez is mint minden hasonlat sántít.
De ez a kábelmizéria k...a túl van hájpolva.
Az elmebaj elég régen eluralkodott.
Nem kell ecsetelnem miért.
Aki érti annak nem kell magyaráznom.
Én nem ülök fel erre a vonatra mert hányingerem lesz.

[ELEX]

Egyébként minden kábel mögött komoly kutatás és tervezés áll. Nehéz elképzelni, hogy valakiben ennek az ellenkezője felmerülhet. (meddő vita)

Maradjunk annyiban, hogy az ipari, installációs, AV hangosítástechnikai ( Klotz, Canare, Belden, Sommer Cable...) kábelek tervezésének a szempontjai közül huszadrangú a kábelek hangra gyakorolt hatása.
Elsődleges szempontok között a megbízhatóság, tartósság, mechanikai igénybevételekkel szembeni ellenálló képesség, időjárás állóság, nedvességállóság... szerepel.
A hifis társadalom nem piaca ezeknek a kábeleknek. Ezeket nem a hifis társadalomnak gyártják. Az, hogy vannak, akik hirtelen fellángolásból felkapnak egy-egy ilyen terméket és hatalmas lelkesedéssel rajonganak értük semmit nem jelent az eredeti funkciójuk és tervezési szempontjaik és minőségük szempontjából.
Tapasztaltabb fórumozók számtalan ilyen fellángolást átéltek már. Kezdve MIG repülőgép kábeleitől a CAT kábeleken, "tűzálló" kábeleken keresztül a most aktuális csillagig. Majd elmúlik ez a lelkesedés is és a dolgok a helyükre kerülnek. Addig viszont számtalan gyanútlan belesétál a csapdába.

Ezek az ipari kábelek újrahasznosított fémhulladékból készülnek minimális tisztítás után, ami még éppen nem befolyásolja a fizikai paramétereiket. A köpenyük szigetelése zömmel PVC, ami jó ellenálló képességű. Szerencsétlenebb esetben réz bevonató vas vezetőket tartalmaznak. Semmi más nem szerepel a tervezési szempontok között, csak az, hogy az adott funkciójának megfelelő műszaki szintet a lehető legolcsóbban teljesítse.

Más történet, ha valaki anyagi lehetőségei eddig terjednek. Ők használják tovább is boldogan ezeket a hozzájuk illeszkedő rendszerekben. Viszont ha valaki megteheti, hogy valóban minőségi és audio célra tervezett és gyártott kábelt használjon és mégsem teszi azt, azzal nem lehet mit kezdeni. Akkor csak az nem érthető, hogy miért áldoz nagyságrendekkel többet igényes rendszerének kialakítására. Teljességgel kidobott pénz.
Nyilvánvaló, hogy egy Porsche, Ferrari... is elgurul Barum gumikon - de minek. A-ból B-be el lehet azokon is jutni, csak azért elég lenne egy Wartburg is.

[PgSpa]

A 4S11-hez:
Én kb. egy éve használom. Az itt olvasottak alapján megnyúztam, megsodortam (nem túl szépen, nem túl sikeresen), és fél napos munkával belehúztam kábelrendező spirálba. Azóta megy, először a két-két eret közösítve, majd a hangdoboz termináloknál szétszedve.
Előtte volt olcsó vDH Clearwater, Belden tigris, hallgattam kölcsönkapva komoly darabokat is. Mégis maradt, mert ami jó benne, hogy nem igazán érzem a jelenlétét. Az utolsó próbálkozásom leváltására az volt, hogy vettem itt a fórumon egy Rudi bácsi féle vékonykát. Nem volt rossz, de sejtésem beigazolódott, a "valamiképpen szóló" kábelek fajtájához tartozik. Kis hangtömegek, akusztikus hangszerek esetében borzasztóan nagy a "hűha" faktor, de ha egy nagyzenekari felvételt, vagy könnyűzenét kínálok neki, akkor odavész a varázs....
Szóval maradt a 4S11, amit ajánlottam egy barátomnak is, aki szintén váltott rá, és érdekelt sem volt benne, mert ingyen kapta a próbadarabot, így a "megvettem, tehát tetszenie kell" esete sem játszott nála. Én kis monitor dobozkákat hajtok vele, ő komód méretű stúdióládákat.

[supravox]

a malájok így kábeleznek:

Csak a malájok? Miért, ki nem?

Ja
Nálam is hasonló...

[pali923]

a malájok így kábeleznek:

Csak a malájok? Miért, ki nem?

[edzoba]

a malájok így kábeleznek:

:)

[supravox]

Mai tapasztalás a canare 4s11el.
3 napig ment a járatón az új kábel.
Nem bírtam tovább várni bekötöttem.
Sztem még tán jobban is szól most.
Ezt a feleakkora hossznak tudom be.
Vagy passz.
A lényeg,hogy járatókütyüvel egész jól fel lehet tornázni.
Nem kell a többszáz óra.
Nyílván változik
De elégedett vagyok.

Azért erről a "kábel bejárató kütyüről" mondhatnál valamit bővebben is. Ez valami gyári cucc, vagy diy? Hogy működik, hogyan kell használni?
Köszönöm!

Ment pü

[supravox]

Mai tapasztalás a canare 4s11el.
3 napig ment a járatón az új kábel.
Nem bírtam tovább várni bekötöttem.
Sztem még tán jobban is szól most.
Ezt a feleakkora hossznak tudom be.
Vagy passz.
A lényeg,hogy járatókütyüvel egész jól fel lehet tornázni.
Nem kell a többszáz óra.
Nyílván változik
De elégedett vagyok.

Jó lesz az XLR is, csak türelem.

Én azt mondom, hogy csak a hangfalkábellel szerzett pozitív tapasztalatai miatt vette meg kiváncsiságból, hátha. Ismervén a rendszerét, és az abban szolgáló kábeleket, szerintem nem szán neki szerepet, ez csak egy kaland volt.

Pontosan.

[zoli73]

Mai tapasztalás a canare 4s11el.
3 napig ment a járatón az új kábel.
Nem bírtam tovább várni bekötöttem.
Sztem még tán jobban is szól most.
Ezt a feleakkora hossznak tudom be.
Vagy passz.
A lényeg,hogy járatókütyüvel egész jól fel lehet tornázni.
Nem kell a többszáz óra.
Nyílván változik
De elégedett vagyok.

Jó lesz az XLR is, csak türelem.

Én azt mondom, hogy csak a hangfalkábellel szerzett pozitív tapasztalatai miatt vette meg kiváncsiságból, hátha. Ismervén a rendszerét, és az abban szolgáló kábeleket, szerintem nem szán neki szerepet, ez csak egy kaland volt.

[supravox]

Mai tapasztalás a canare 4s11el.
3 napig ment a járatón az új kábel.
Nem bírtam tovább várni bekötöttem.
Sztem még tán jobban is szól most.
Ezt a feleakkora hossznak tudom be.
Vagy passz.
A lényeg,hogy járatókütyüvel egész jól fel lehet tornázni.
Nem kell a többszáz óra.
Nyílván változik
De elégedett vagyok.

Jó lesz az XLR is, csak türelem.

Hát ha csak a szekrényben nem talál magára

[Elmo]

Mai tapasztalás a canare 4s11el.
3 napig ment a járatón az új kábel.
Nem bírtam tovább várni bekötöttem.
Sztem még tán jobban is szól most.
Ezt a feleakkora hossznak tudom be.
Vagy passz.
A lényeg,hogy járatókütyüvel egész jól fel lehet tornázni.
Nem kell a többszáz óra.
Nyílván változik
De elégedett vagyok.

Jó lesz az XLR is, csak türelem.