Kábelezzünk

[wasiliy888]

Akkor véleményed és személyes tapasztalataid szerint ez az olcsónak mondható canare kábel elég jó ahhoz, hogy a nála jóval drágább kábelekre (10× - 20x többe kerülő), nem érdemes lecserélni, mert azok nem tudnak annyival többet nyújtani?

Az, hogy kinek mit érdemes lecserélnie, és milyen erősítő-hangsugárzó kombinációban, sajnos nem tudom. Nem szeretném ismételgetni, de szerintem teljesen normális, hogy mindenkinél más lehet az ideális megoldás, és hogy ami az egyik helyen működik, máshol kevésbé válik be.

Én csak a saját tapasztalataimat osztottam meg, mert kérdezted. Sajnálom, ha a válaszom nem egyezik az elvárásaiddal, de hidd el, nekem sem volt öröm rádöbbenni, hogy az egyik rendszerembe több százezer forintot költöttem hangsugárzó kábelekre az elmúlt pár évben, és végül egy olcsóbb megoldás vált be a legjobban.

Köszönöm, hogy megosztottad a véleményed, mindenképp érdekes. Azt hiszem nem csak számomra. Elvárásaim nincsenek mások tapasztalataival szemben. Csupán arról van szó, hogy nem átlagos, amikor ehhez hasonlót lehet olvasni, hallani.
Még egy(két) kérdés (elnézést, ha már írtál erről is): feldugózva, vagy csupasz végekkel használod a kábelt? Illetve akkor a 4s11g változatáról beszéltél végig, ugye?

[zoli73]

Akkor véleményed és személyes tapasztalataid szerint ez az olcsónak mondható canare kábel elég jó ahhoz, hogy a nála jóval drágább kábelekre (10× - 20x többe kerülő), nem érdemes lecserélni, mert azok nem tudnak annyival többet nyújtani?

De igen, szerintem többet tudnak, de semmiképen nem 10x-20x többen, de ez nem csak a kábelekre, minden másra is igaz, a hifiben. Ha valaki abban reménykedik, hogy ha a jelenlegi kábelét egy 10x-20x drágábbra cseréli, akkor a javulás is ilyen mértekű lesz, akkor az igen naív. Bár nem tudom, hogy egy 10x-es javulást hogyan kellene definiálni, de tapasztalatom szerint ahogy haladung feljebb a ranglétrán, egyre többet kell áldozni némi javulásért.

[Voyager]

Akkor véleményed és személyes tapasztalataid szerint ez az olcsónak mondható canare kábel elég jó ahhoz, hogy a nála jóval drágább kábelekre (10× - 20x többe kerülő), nem érdemes lecserélni, mert azok nem tudnak annyival többet nyújtani?

Az, hogy kinek mit érdemes lecserélnie, és milyen erősítő-hangsugárzó kombinációban, sajnos nem tudom. Nem szeretném ismételgetni, de szerintem teljesen normális, hogy mindenkinél más lehet az ideális megoldás, és hogy ami az egyik helyen működik, máshol kevésbé válik be.

Én csak a saját tapasztalataimat osztottam meg, mert kérdezted. Sajnálom, ha a válaszom nem egyezik az elvárásaiddal, de hidd el, nekem sem volt öröm rádöbbenni, hogy az egyik rendszerembe több százezer forintot költöttem hangsugárzó kábelekre az elmúlt pár évben, és végül egy olcsóbb megoldás vált be a legjobban.

[supravox]

Ezekkel a kábelekkel (Klotz, Canare, Belden, Sommer Cable...) vesznek fel mindent, amit hallgatunk:)

Meg is van az eredménye jó sok esetben.

Aha.
És ugyanabban a stúdióban.
Ugyanazon a kábelen készült felvételek meg baromi.jók?
Hagyjuk már ezt a stúdióban rontanak el minden témát.

[wasiliy888]

Akkor véleményed és személyes tapasztalataid szerint ez az olcsónak mondható canare kábel elég jó ahhoz, hogy a nála jóval drágább kábelekre (10× - 20x többe kerülő), nem érdemes lecserélni, mert azok nem tudnak annyival többet nyújtani?

[MrCollector]

Ezekkel a kábelekkel (Klotz, Canare, Belden, Sommer Cable...) vesznek fel mindent, amit hallgatunk:)

Meg is van az eredménye jó sok esetben.

[Shimano]

Uhh
Biztos vagy benne,hogy az a spirál jó ötlet volt?

Ezt a spirálba húzást is Fülelek javasolta ugyanúgy, mint a külső köpeny eltávolítását.
Biztos jó oka volt rá, hogy így tett, majd ezt javasolta másoknak is. Éppenséggel nem szép, de ezen a szinten szerintem mindegy.

Hát.
Nem megsértve Füleleket de számomra nem Ő a "mérce".

Csak a pontosítás végett.Fülelek a 2s9 köpenye lehúzását,eltávolítását ajánlotta,nem a 4s11-ét.A 2s9-ről egyszerűen leszedhető a pvc burkolat,a 4s11-et én nem babrálnám,ott más a helyzet e téren,mert ott van más is a külső pvc alatt,és azt valszeg nem véletlenül tették oda.
De mindenki úgy csavar és csűr,ahogyan szeret,ez egy szabad ország,még.

[Voyager]

Nem sok értelmét látod (jó nyomatékosan), hogy konkrét példákat említs, mert másnál esetleg nem úgy fog működni, ahogyan nálad. Viszont egy ilyen: "Kiváló ár-érték arányának köszönhetően messze felülmúlja a legtöbb, "hifisták" számára gyártott, akár 10-20-szor drágább kábelt." általánosító véleménynek pedig van? A canare 4s11 kb 3000 Ft/m, ennek a tíz-húszoros árában kapható "hifistáknak gyártott" kábelek, azért már nem a belépő szintet képviselik (30-60e Ft/m). Erősen kétlem, hogy ezeknek a többségével egyáltalán versenyben lenne, nemhogy felülmúlja, a hifi rendszer többi részétől függetlenül.

Árnyékra vetődtél.

1. Én az ár-érték arányról beszéltem – úgy értem, hogy a felsorolt kábelek nem rosszak (különben nem használnám őket itthon), de szerintem nem indokolt a 10-szeres, konfekcionálva pedig a 20-szoros árkülönbség, mert nem hoznak akkora mértékű javulást.

2. Másokkal ellentétben én ezeket ténylegesen kipróbáltam, tehát gyakorlati tapasztalatom van velük. Nem feltételezek, nem hiszek, és nem csak gondolok valamit.

[supravox]

Erre vonatkozó tapasztalataid szerint tudnál említeni néhány példát, amiket messze túlszárnyalt?

Nem sok értelmét látom, mert ami nálam jól működik, az másnál lehet, hogy kevésbé válik be. Ugyanez igaz fordítva is: nálam nem megfelelő kábelek máshol akár kiválóak lehetnek. Példaként említhetek néhányat, amit mostanában próbáltam ki. (a teljesség igénye nélkül)

- Furutech alpha S22 (másik rendszeremben használom) - nagyon jó
- Furutech alpha 4.1T
- VIABLUE SC-2
- Furutech FS-301

Nem sok értelmét látod (jó nyomatékosan), hogy konkrét példákat említs, mert másnál esetleg nem úgy fog működni, ahogyan nálad. Viszont egy ilyen: "Kiváló ár-érték arányának köszönhetően messze felülmúlja a legtöbb, "hifisták" számára gyártott, akár 10-20-szor drágább kábelt." általánosító véleménynek pedig van? A canare 4s11 kb 3000 Ft/m, ennek a tíz-húszoros árában kapható "hifistáknak gyártott" kábelek, azért már nem a belépő szintet képviselik (30-60e Ft/m). Erősen kétlem, hogy ezeknek a többségével egyáltalán versenyben lenne, nemhogy felülmúlja, a hifi rendszer többi részétől függetlenül.

De azok még erősen belépőszintek.
És ez kiakasztó.
50ezer/m-el kb. 250 ezer egy szett.
Az gyakorlatilag aprópénznek számít.
Sőt a többiek által megvetendőnek.
Sajnos.

[Shimano]

ELEX jól megmondta itt-is a tutit,belecsapott a homokozónkba rendesen.
Én azért rendeltem abból a "sz@r" és semmire való 4s11G-ből,a jövő héten talán már meg is szólaltatom,és leamortizáltam a családi kasszát is rendesen,mert baromi drága volt,ja,nem is.
ELEX-nek csak annyit még,hogy akkor lennének helyükön a dolgok a hifis drótok piacán,ha a kínálat nagyrésze meg sem születne,mert a legtöbb azon az áron amennyiért kínálják egyszerűen nem jó,és nem azért nem jó mert ilyen bénák a gyártók,ha nem azért hogy a még drágábbak felé tereljék a népet.Ez az üzletpolitikájuk,és működik is.Én ebben nem vagyok,és nem is leszek partner,kinőttem már a nyalókás korszakomat.

[wasiliy888]

Szerintem senki sem állította, hogy nem léteznek jobb kábelek a Canare-nál, de ez nem von le semmit az érdemeiből. Kiváló ár-érték arányának köszönhetően messze felülmúlja a legtöbb, "hifisták" számára gyártott, akár 10-20-szor drágább kábelt.

Erre vonatkozó tapasztalataid szerint tudnál említeni néhány példát, amiket messze túlszárnyalt?

Nem sok értelmét látom, mert ami nálam jól működik, az másnál lehet, hogy kevésbé válik be. Ugyanez igaz fordítva is: nálam nem megfelelő kábelek máshol akár kiválóak lehetnek. Példaként említhetek néhányat, amit mostanában próbáltam ki. (a teljesség igénye nélkül)

- Furutech alpha S22 (másik rendszeremben használom) - nagyon jó
- Furutech alpha 4.1T
- VIABLUE SC-2
- Furutech FS-301

Nem sok értelmét látod (jó nyomatékosan), hogy konkrét példákat említs, mert másnál esetleg nem úgy fog működni, ahogyan nálad. Viszont egy ilyen: "Kiváló ár-érték arányának köszönhetően messze felülmúlja a legtöbb, "hifisták" számára gyártott, akár 10-20-szor drágább kábelt." általánosító véleménynek pedig van? A canare 4s11 kb 3000 Ft/m, ennek a tíz-húszoros árában kapható "hifistáknak gyártott" kábelek, azért már nem a belépő szintet képviselik (30-60e Ft/m). Erősen kétlem, hogy ezeknek a többségével egyáltalán versenyben lenne, nemhogy felülmúlja, a hifi rendszer többi részétől függetlenül.

[supravox]

A 4S11-hez:
Én kb. egy éve használom. Az itt olvasottak alapján megnyúztam, megsodortam (nem túl szépen, nem túl sikeresen), és fél napos munkával belehúztam kábelrendező spirálba. Azóta megy, először a két-két eret közösítve, majd a hangdoboz termináloknál szétszedve.
Előtte volt olcsó vDH Clearwater, Belden tigris, hallgattam kölcsönkapva komoly darabokat is. Mégis maradt, mert ami jó benne, hogy nem igazán érzem a jelenlétét. Az utolsó próbálkozásom leváltására az volt, hogy vettem itt a fórumon egy Rudi bácsi féle vékonykát. Nem volt rossz, de sejtésem beigazolódott, a "valamiképpen szóló" kábelek fajtájához tartozik. Kis hangtömegek, akusztikus hangszerek esetében borzasztóan nagy a "hűha" faktor, de ha egy nagyzenekari felvételt, vagy könnyűzenét kínálok neki, akkor odavész a varázs....
Szóval maradt a 4S11, amit ajánlottam egy barátomnak is, aki szintén váltott rá, és érdekelt sem volt benne, mert ingyen kapta a próbadarabot, így a "megvettem, tehát tetszenie kell" esete sem játszott nála. Én kis monitor dobozkákat hajtok vele, ő komód méretű stúdióládákat.

Uhh
Biztos vagy benne,hogy az a spirál jó ötlet volt?

Ezt a spirálba húzást is Fülelek javasolta ugyanúgy, mint a külső köpeny eltávolítását.
Biztos jó oka volt rá, hogy így tett, majd ezt javasolta másoknak is. Éppenséggel nem szép, de ezen a szinten szerintem mindegy.

Hát.
Nem megsértve Füleleket de számomra nem Ő a "mérce".

[edzoba]

[/quote]

Ezt a spirálba húzást is Fülelek javasolta ugyanúgy, mint a külső köpeny eltávolítását.
Biztos jó oka volt rá, hogy így tett, majd ezt javasolta másoknak is. Éppenséggel nem szép, de ezen a szinten szerintem mindegy.
[/quote]

ezzel szépen meg lehet csinálni:
https://www.printables.com/model/110504 ... sting-tool
vagy:
https://www.youtube.com/watch?v=aMUFZZZR7d0

[supravox]

De ez a kábelmizéria k...a túl van hájpolva.

Ez is igaz. És túl is lesz ... mert ezt az "asszony" nem veszi észre (olyan könnyen)... ezér jelentős piaca van.

Szerintem meg helybentoporgás van.
Általában egy gyártó úgy pozícionálja be a kábelét,hogy nagyobb árcédulát tesz rá oszt jól van.
Ha legalább tudja azt mint a konkurencia.
Ezt a népek beszopják.
Ne a mi törpepiacunkra gondoljunk...

[Voyager]

Mit jelent az, hogy hifi hangra optimalizált?

Kis iróniával arra céloztam, hogy nem szempont a hangra gyakorolt hatása, vagy nem az elsők közt van, az ELEX által is sorolt egyéb műszaki paraméter, szabvány előrébb van.

Szerintem a professzionális kábelek, mint a Sommer Cable, Mogami vagy Canare, valóban nem elsősorban a "hifis hangzás" esztétikai céljaira készülnek, hanem a precíz, megbízható és torzításmentes jelátvitelre. Ez azonban nem jelenti azt, hogy ne lennének alkalmasak kimagasló hangminőség elérésére is, hiszen az átláthatóság és a jel integritása a jó hangzás alapja.

A professzionális iparban a hangmérnökök és stúdiók olyan kábeleket használnak, amelyek minimalizálják a veszteségeket, a zajt és a jel torzulását. Ezek a szempontok ugyanazok, amelyekre a hifisták is vágynak, csak utóbbiak gyakran különleges karaktert vagy "színezetet" keresnek a kábeleikben.

Szóval nem értek egyet azzal az állítással, hogy a professzionális kábelek gyártása során a hangminőség másodlagos. Épp ellenkezőleg: ezek a kábelek gyakran a legobjektívebb alapot biztosítják a jó hangminőséghez.

[zoli73]

A 4S11-hez:
Én kb. egy éve használom. Az itt olvasottak alapján megnyúztam, megsodortam (nem túl szépen, nem túl sikeresen), és fél napos munkával belehúztam kábelrendező spirálba. Azóta megy, először a két-két eret közösítve, majd a hangdoboz termináloknál szétszedve.
Előtte volt olcsó vDH Clearwater, Belden tigris, hallgattam kölcsönkapva komoly darabokat is. Mégis maradt, mert ami jó benne, hogy nem igazán érzem a jelenlétét. Az utolsó próbálkozásom leváltására az volt, hogy vettem itt a fórumon egy Rudi bácsi féle vékonykát. Nem volt rossz, de sejtésem beigazolódott, a "valamiképpen szóló" kábelek fajtájához tartozik. Kis hangtömegek, akusztikus hangszerek esetében borzasztóan nagy a "hűha" faktor, de ha egy nagyzenekari felvételt, vagy könnyűzenét kínálok neki, akkor odavész a varázs....
Szóval maradt a 4S11, amit ajánlottam egy barátomnak is, aki szintén váltott rá, és érdekelt sem volt benne, mert ingyen kapta a próbadarabot, így a "megvettem, tehát tetszenie kell" esete sem játszott nála. Én kis monitor dobozkákat hajtok vele, ő komód méretű stúdióládákat.

Uhh
Biztos vagy benne,hogy az a spirál jó ötlet volt?

Ezt a spirálba húzást is Fülelek javasolta ugyanúgy, mint a külső köpeny eltávolítását.
Biztos jó oka volt rá, hogy így tett, majd ezt javasolta másoknak is. Éppenséggel nem szép, de ezen a szinten szerintem mindegy.

[Voyager]

Maradjunk annyiban, hogy az ipari, installációs, AV hangosítástechnikai ( Klotz, Canare, Belden, Sommer Cable...) kábelek tervezésének a szempontjai közül huszadrangú a kábelek hangra gyakorolt hatása.
Elsődleges szempontok között a megbízhatóság, tartósság, mechanikai igénybevételekkel szembeni ellenálló képesség, időjárás állóság, nedvességállóság... szerepel.....

Szerintem senki sem állította, hogy nem léteznek jobb kábelek a Canare-nál, de ez nem von le semmit az érdemeiből. Kiváló ár-érték arányának köszönhetően messze felülmúlja a legtöbb, "hifisták" számára gyártott, akár 10-20-szor drágább kábelt.

Erre vonatkozó tapasztalataid szerint tudnál említeni néhány példát, amiket messze túlszárnyalt?

Nem sok értelmét látom, mert ami nálam jól működik, az másnál lehet, hogy kevésbé válik be. Ugyanez igaz fordítva is: nálam nem megfelelő kábelek máshol akár kiválóak lehetnek. Példaként említhetek néhányat, amit mostanában próbáltam ki. (a teljesség igénye nélkül)

- Furutech alpha S22 (másik rendszeremben használom) - nagyon jó
- Furutech alpha 4.1T
- VIABLUE SC-2
- Furutech FS-301

[Taarzan]

Mit jelent az, hogy hifi hangra optimalizált?

Kis iróniával arra céloztam, hogy nem szempont a hangra gyakorolt hatása, vagy nem az elsők közt van, az ELEX által is sorolt egyéb műszaki paraméter, szabvány előrébb van.

[supravox]

Ez a sztenderd kereskedői duma.
Engem nem zavar ha ebben hiszel.

A sztenderd reakció.
A műszaki tartalom nem hit kérdése. Nálam pláne nem az.
Kettő éve nem vagyok kereskedő, viszont 20 év kereskedői tapasztalata számtalan rendszer installációval, előtte 10 év AV rendszerek tervezési és kivitelezési tapasztalat, 1000+ km ipari és installációs kábel felhasználása, 5 év felsőfokú szakirányú képzettség, valamint tervezői tapasztalat áll mögöttem. Ezek hátterében semmi nem igazolja a véleményem ellenkezőjét.
Helyükön vannak a dolgok, ha néha nem is képesek egyesek elfogadni sajátságos okok miatt.
Történetesen az ipari, installációs kábelek esetében a minőségi korlátaik kőkemény anyaghasználat (vezető és dielektrikum), fizikai felépítés miatt műszakilag is indokolhatók.

Annak örülök, hogy Te ezekben találtad meg a boldogsághoz vezető utat, csak erre nem kéne másokat ennyire vehemensen buzdítani, mert a lelkesedésed hevülete másokat esetleg zsákutcába vezethet.

Szerintem egyszer nem buzditottam senkit.
Leírtam a tapasztalatomat a saját rendszemre vonatkozóan.
Azt is írtam,hogy biztos nem "óriásölő" és nyilván vannak ennél jobb kábelek.
De érdemes foglalkozni vele.
Ne mond nekem,hogy normálisan a helyükön kezelve vannak beárazva a highend kábelek.
Teljesen eluralkodott ezen a területen a sznobéria.
Milliárd féle van.A nagyobbik része MIND csinál a hanggal valami természetellenest.
Horror pénzért.

[Voyager]

Ezekkel a kábelekkel (Klotz, Canare, Belden, Sommer Cable...) vesznek fel mindent, amit hallgatunk:)

Valahogyan el kell adni a snake oil-t.

[wasiliy888]

Maradjunk annyiban, hogy az ipari, installációs, AV hangosítástechnikai ( Klotz, Canare, Belden, Sommer Cable...) kábelek tervezésének a szempontjai közül huszadrangú a kábelek hangra gyakorolt hatása.
Elsődleges szempontok között a megbízhatóság, tartósság, mechanikai igénybevételekkel szembeni ellenálló képesség, időjárás állóság, nedvességállóság... szerepel.....

Szerintem senki sem állította, hogy nem léteznek jobb kábelek a Canare-nál, de ez nem von le semmit az érdemeiből. Kiváló ár-érték arányának köszönhetően messze felülmúlja a legtöbb, "hifisták" számára gyártott, akár 10-20-szor drágább kábelt.

Erre vonatkozó tapasztalataid szerint tudnál említeni néhány példát, amiket messze túlszárnyalt?

[edzoba]

Ezekkel a kábelekkel (Klotz, Canare, Belden, Sommer Cable...) vesznek fel mindent, amit hallgatunk:)

[Voyager]

Nem hinném, mondom ezt úgy, hogy színpadi hangosításban komolyan dolgoztam évekig (értsd 20+).
Elex-nek igaza van, ettől még "véletlenül" lehet pozitív hatása a hangra. Én inkább a folyamatosság hiányát tartom kiemelendőnek. Lehet egy-egy kábel jó, de mivel nem a hifi hangra optimalizálják, ezért arra nincs is minőség ellenőrzés. Így az is előfordulhat simán, hogy ami nálad jó nálam már nem.

Mit jelent az, hogy hifi hangra optimalizált? Milyen specifikáció ez?

Ez minden kábel esetében előfordulhat.

[ELEX]

Ez a sztenderd kereskedői duma.
Engem nem zavar ha ebben hiszel.

A sztenderd reakció.
A műszaki tartalom nem hit kérdése. Nálam pláne nem az.
Kettő éve nem vagyok kereskedő, viszont 20 év kereskedői tapasztalata számtalan rendszer installációval, előtte 10 év AV rendszerek tervezési és kivitelezési tapasztalat, 1000+ km ipari és installációs kábel felhasználása, 5 év felsőfokú szakirányú képzettség, valamint tervezői tapasztalat áll mögöttem. Ezek hátterében semmi nem igazolja a véleményem ellenkezőjét.
Helyükön vannak a dolgok, ha néha nem is képesek egyesek elfogadni sajátságos okok miatt.
Történetesen az ipari, installációs kábelek esetében a minőségi korlátaik kőkemény anyaghasználat (vezető és dielektrikum), fizikai felépítés miatt műszakilag is indokolhatók.

Annak örülök, hogy Te ezekben találtad meg a boldogsághoz vezető utat, csak erre nem kéne másokat ennyire vehemensen buzdítani, mert a lelkesedésed hevülete másokat esetleg zsákutcába vezethet.

[Voyager]

Maradjunk annyiban, hogy az ipari, installációs, AV hangosítástechnikai ( Klotz, Canare, Belden, Sommer Cable...) kábelek tervezésének a szempontjai közül huszadrangú a kábelek hangra gyakorolt hatása.
Elsődleges szempontok között a megbízhatóság, tartósság, mechanikai igénybevételekkel szembeni ellenálló képesség, időjárás állóság, nedvességállóság... szerepel.....

Szerintem senki sem állította, hogy nem léteznek jobb kábelek a Canare-nál, de ez nem von le semmit az érdemeiből. Kiváló ár-érték arányának köszönhetően messze felülmúlja a legtöbb, "hifisták" számára gyártott, akár 10-20-szor drágább kábelt.