Kábelezzünk

[Voyager]

Maradjunk annyiban, hogy az ipari, installációs, AV hangosítástechnikai ( Klotz, Canare, Belden, Sommer Cable...) kábelek tervezésének a szempontjai közül huszadrangú a kábelek hangra gyakorolt hatása.
Elsődleges szempontok között a megbízhatóság, tartósság, mechanikai igénybevételekkel szembeni ellenálló képesség, időjárás állóság, nedvességállóság... szerepel.....

Szerintem senki sem állította, hogy nem léteznek jobb kábelek a Canare-nál, de ez nem von le semmit az érdemeiből. Kiváló ár-érték arányának köszönhetően messze felülmúlja a legtöbb, "hifisták" számára gyártott, akár 10-20-szor drágább kábelt.

[Taarzan]

De ez a kábelmizéria k...a túl van hájpolva.

Ez is igaz. És túl is lesz ... mert ezt az "asszony" nem veszi észre (olyan könnyen)... ezér jelentős piaca van.

[supravox]

A 4S11-hez:
Én kb. egy éve használom. Az itt olvasottak alapján megnyúztam, megsodortam (nem túl szépen, nem túl sikeresen), és fél napos munkával belehúztam kábelrendező spirálba. Azóta megy, először a két-két eret közösítve, majd a hangdoboz termináloknál szétszedve.
Előtte volt olcsó vDH Clearwater, Belden tigris, hallgattam kölcsönkapva komoly darabokat is. Mégis maradt, mert ami jó benne, hogy nem igazán érzem a jelenlétét. Az utolsó próbálkozásom leváltására az volt, hogy vettem itt a fórumon egy Rudi bácsi féle vékonykát. Nem volt rossz, de sejtésem beigazolódott, a "valamiképpen szóló" kábelek fajtájához tartozik. Kis hangtömegek, akusztikus hangszerek esetében borzasztóan nagy a "hűha" faktor, de ha egy nagyzenekari felvételt, vagy könnyűzenét kínálok neki, akkor odavész a varázs....
Szóval maradt a 4S11, amit ajánlottam egy barátomnak is, aki szintén váltott rá, és érdekelt sem volt benne, mert ingyen kapta a próbadarabot, így a "megvettem, tehát tetszenie kell" esete sem játszott nála. Én kis monitor dobozkákat hajtok vele, ő komód méretű stúdióládákat.

Uhh
Biztos vagy benne,hogy az a spirál jó ötlet volt?

[Taarzan]

Ez a sztenderd kereskedői duma.
Engem nem zavar ha ebben hiszel.

Nem hinném, mondom ezt úgy, hogy színpadi hangosításban komolyan dolgoztam évekig (értsd 20+).
Elex-nek igaza van, ettől még "véletlenül" lehet pozitív hatása a hangra. Én inkább a folyamatosság hiányát tartom kiemelendőnek. Lehet egy-egy kábel jó, de mivel nem a hifi hangra optimalizálják, ezért arra nincs is minőség ellenőrzés. Így az is előfordulhat simán, hogy ami nálad jó nálam már nem.

[supravox]

Egyébként minden kábel mögött komoly kutatás és tervezés áll. Nehéz elképzelni, hogy valakiben ennek az ellenkezője felmerülhet. (meddő vita)

Maradjunk annyiban, hogy az ipari, installációs, AV hangosítástechnikai ( Klotz, Canare, Belden, Sommer Cable...) kábelek tervezésének a szempontjai közül huszadrangú a kábelek hangra gyakorolt hatása.
Elsődleges szempontok között a megbízhatóság, tartósság, mechanikai igénybevételekkel szembeni ellenálló képesség, időjárás állóság, nedvességállóság... szerepel.
A hifis társadalom nem piaca ezeknek a kábeleknek. Ezeket nem a hifis társadalomnak gyártják. Az, hogy vannak, akik hirtelen fellángolásból felkapnak egy-egy ilyen terméket és hatalmas lelkesedéssel rajonganak értük semmit nem jelent az eredeti funkciójuk és tervezési szempontjaik és minőségük szempontjából.
Tapasztaltabb fórumozók számtalan ilyen fellángolást átéltek már. Kezdve MIG repülőgép kábeleitől a CAT kábeleken, "tűzálló" kábeleken keresztül a most aktuális csillagig. Majd elmúlik ez a lelkesedés is és a dolgok a helyükre kerülnek. Addig viszont számtalan gyanútlan belesétál a csapdába.

Ezek az ipari kábelek újrahasznosított fémhulladékból készülnek minimális tisztítás után, ami még éppen nem befolyásolja a fizikai paramétereiket. A köpenyük szigetelése zömmel PVC, ami jó ellenálló képességű. Szerencsétlenebb esetben réz bevonató vas vezetőket tartalmaznak. Semmi más nem szerepel a tervezési szempontok között, csak az, hogy az adott funkciójának megfelelő műszaki szintet a lehető legolcsóbban teljesítse.

Más történet, ha valaki anyagi lehetőségei eddig terjednek. Ők használják tovább is boldogan ezeket a hozzájuk illeszkedő rendszerekben. Viszont ha valaki megteheti, hogy valóban minőségi és audio célra tervezett és gyártott kábelt használjon és mégsem teszi azt, azzal nem lehet mit kezdeni. Akkor csak az nem érthető, hogy miért áldoz nagyságrendekkel többet igényes rendszerének kialakítására. Teljességgel kidobott pénz.
Nyilvánvaló, hogy egy Porsche, Ferrari... is elgurul Barum gumikon - de minek. A-ból B-be el lehet azokon is jutni, csak azért elég lenne egy Wartburg is.

Ez a sztenderd kereskedői duma.
Engem nem zavar ha ebben hiszel.
Ha már állandóan autós példákat hozol fel.
Folyamatosan korszerűsítették az autók /maradjunk a benzineseknél/ üzemanyag ellátását.
A porlasztótól eljutottunk a végtelenül összetett és bonyolult direkt befecskendezésig.
Tudomány tudomány hátán...
Egy szempont volt.
A fogyasztás és az emisszió csökkentése.
De ha IGAZI gázreakciót szeretnénk akkor még mindig az ócska régi lesajnált porlasztó az igazi.
Nyílván ez is mint minden hasonlat sántít.
De ez a kábelmizéria k...a túl van hájpolva.
Az elmebaj elég régen eluralkodott.
Nem kell ecsetelnem miért.
Aki érti annak nem kell magyaráznom.
Én nem ülök fel erre a vonatra mert hányingerem lesz.

[ELEX]

Egyébként minden kábel mögött komoly kutatás és tervezés áll. Nehéz elképzelni, hogy valakiben ennek az ellenkezője felmerülhet. (meddő vita)

Maradjunk annyiban, hogy az ipari, installációs, AV hangosítástechnikai ( Klotz, Canare, Belden, Sommer Cable...) kábelek tervezésének a szempontjai közül huszadrangú a kábelek hangra gyakorolt hatása.
Elsődleges szempontok között a megbízhatóság, tartósság, mechanikai igénybevételekkel szembeni ellenálló képesség, időjárás állóság, nedvességállóság... szerepel.
A hifis társadalom nem piaca ezeknek a kábeleknek. Ezeket nem a hifis társadalomnak gyártják. Az, hogy vannak, akik hirtelen fellángolásból felkapnak egy-egy ilyen terméket és hatalmas lelkesedéssel rajonganak értük semmit nem jelent az eredeti funkciójuk és tervezési szempontjaik és minőségük szempontjából.
Tapasztaltabb fórumozók számtalan ilyen fellángolást átéltek már. Kezdve MIG repülőgép kábeleitől a CAT kábeleken, "tűzálló" kábeleken keresztül a most aktuális csillagig. Majd elmúlik ez a lelkesedés is és a dolgok a helyükre kerülnek. Addig viszont számtalan gyanútlan belesétál a csapdába.

Ezek az ipari kábelek újrahasznosított fémhulladékból készülnek minimális tisztítás után, ami még éppen nem befolyásolja a fizikai paramétereiket. A köpenyük szigetelése zömmel PVC, ami jó ellenálló képességű. Szerencsétlenebb esetben réz bevonató vas vezetőket tartalmaznak. Semmi más nem szerepel a tervezési szempontok között, csak az, hogy az adott funkciójának megfelelő műszaki szintet a lehető legolcsóbban teljesítse.

Más történet, ha valaki anyagi lehetőségei eddig terjednek. Ők használják tovább is boldogan ezeket a hozzájuk illeszkedő rendszerekben. Viszont ha valaki megteheti, hogy valóban minőségi és audio célra tervezett és gyártott kábelt használjon és mégsem teszi azt, azzal nem lehet mit kezdeni. Akkor csak az nem érthető, hogy miért áldoz nagyságrendekkel többet igényes rendszerének kialakítására. Teljességgel kidobott pénz.
Nyilvánvaló, hogy egy Porsche, Ferrari... is elgurul Barum gumikon - de minek. A-ból B-be el lehet azokon is jutni, csak azért elég lenne egy Wartburg is.

[PgSpa]

A 4S11-hez:
Én kb. egy éve használom. Az itt olvasottak alapján megnyúztam, megsodortam (nem túl szépen, nem túl sikeresen), és fél napos munkával belehúztam kábelrendező spirálba. Azóta megy, először a két-két eret közösítve, majd a hangdoboz termináloknál szétszedve.
Előtte volt olcsó vDH Clearwater, Belden tigris, hallgattam kölcsönkapva komoly darabokat is. Mégis maradt, mert ami jó benne, hogy nem igazán érzem a jelenlétét. Az utolsó próbálkozásom leváltására az volt, hogy vettem itt a fórumon egy Rudi bácsi féle vékonykát. Nem volt rossz, de sejtésem beigazolódott, a "valamiképpen szóló" kábelek fajtájához tartozik. Kis hangtömegek, akusztikus hangszerek esetében borzasztóan nagy a "hűha" faktor, de ha egy nagyzenekari felvételt, vagy könnyűzenét kínálok neki, akkor odavész a varázs....
Szóval maradt a 4S11, amit ajánlottam egy barátomnak is, aki szintén váltott rá, és érdekelt sem volt benne, mert ingyen kapta a próbadarabot, így a "megvettem, tehát tetszenie kell" esete sem játszott nála. Én kis monitor dobozkákat hajtok vele, ő komód méretű stúdióládákat.

[supravox]

a malájok így kábeleznek:

Csak a malájok? Miért, ki nem?

Ja
Nálam is hasonló...

[pali923]

a malájok így kábeleznek:

Csak a malájok? Miért, ki nem?

[edzoba]

a malájok így kábeleznek:

:)

[supravox]

Mai tapasztalás a canare 4s11el.
3 napig ment a járatón az új kábel.
Nem bírtam tovább várni bekötöttem.
Sztem még tán jobban is szól most.
Ezt a feleakkora hossznak tudom be.
Vagy passz.
A lényeg,hogy járatókütyüvel egész jól fel lehet tornázni.
Nem kell a többszáz óra.
Nyílván változik
De elégedett vagyok.

Azért erről a "kábel bejárató kütyüről" mondhatnál valamit bővebben is. Ez valami gyári cucc, vagy diy? Hogy működik, hogyan kell használni?
Köszönöm!

Ment pü

[supravox]

Mai tapasztalás a canare 4s11el.
3 napig ment a járatón az új kábel.
Nem bírtam tovább várni bekötöttem.
Sztem még tán jobban is szól most.
Ezt a feleakkora hossznak tudom be.
Vagy passz.
A lényeg,hogy járatókütyüvel egész jól fel lehet tornázni.
Nem kell a többszáz óra.
Nyílván változik
De elégedett vagyok.

Jó lesz az XLR is, csak türelem.

Én azt mondom, hogy csak a hangfalkábellel szerzett pozitív tapasztalatai miatt vette meg kiváncsiságból, hátha. Ismervén a rendszerét, és az abban szolgáló kábeleket, szerintem nem szán neki szerepet, ez csak egy kaland volt.

Pontosan.

[zoli73]

Mai tapasztalás a canare 4s11el.
3 napig ment a járatón az új kábel.
Nem bírtam tovább várni bekötöttem.
Sztem még tán jobban is szól most.
Ezt a feleakkora hossznak tudom be.
Vagy passz.
A lényeg,hogy járatókütyüvel egész jól fel lehet tornázni.
Nem kell a többszáz óra.
Nyílván változik
De elégedett vagyok.

Jó lesz az XLR is, csak türelem.

Én azt mondom, hogy csak a hangfalkábellel szerzett pozitív tapasztalatai miatt vette meg kiváncsiságból, hátha. Ismervén a rendszerét, és az abban szolgáló kábeleket, szerintem nem szán neki szerepet, ez csak egy kaland volt.

[supravox]

Mai tapasztalás a canare 4s11el.
3 napig ment a járatón az új kábel.
Nem bírtam tovább várni bekötöttem.
Sztem még tán jobban is szól most.
Ezt a feleakkora hossznak tudom be.
Vagy passz.
A lényeg,hogy járatókütyüvel egész jól fel lehet tornázni.
Nem kell a többszáz óra.
Nyílván változik
De elégedett vagyok.

Jó lesz az XLR is, csak türelem.

Hát ha csak a szekrényben nem talál magára

[Elmo]

Mai tapasztalás a canare 4s11el.
3 napig ment a járatón az új kábel.
Nem bírtam tovább várni bekötöttem.
Sztem még tán jobban is szól most.
Ezt a feleakkora hossznak tudom be.
Vagy passz.
A lényeg,hogy járatókütyüvel egész jól fel lehet tornázni.
Nem kell a többszáz óra.
Nyílván változik
De elégedett vagyok.

Jó lesz az XLR is, csak türelem.

[zoli73]

Mai tapasztalás a canare 4s11el.
3 napig ment a járatón az új kábel.
Nem bírtam tovább várni bekötöttem.
Sztem még tán jobban is szól most.
Ezt a feleakkora hossznak tudom be.
Vagy passz.
A lényeg,hogy járatókütyüvel egész jól fel lehet tornázni.
Nem kell a többszáz óra.
Nyílván változik
De elégedett vagyok.

Azért erről a "kábel bejárató kütyüről" mondhatnál valamit bővebben is. Ez valami gyári cucc, vagy diy? Hogy működik, hogyan kell használni?
Köszönöm!

[supravox]

Mai tapasztalás a canare 4s11el.
3 napig ment a járatón az új kábel.
Nem bírtam tovább várni bekötöttem.
Sztem még tán jobban is szól most.
Ezt a feleakkora hossznak tudom be.
Vagy passz.
A lényeg,hogy járatókütyüvel egész jól fel lehet tornázni.
Nem kell a többszáz óra.
Nyílván változik
De elégedett vagyok.

[Rock60]

Ha valaki úgy dönt, hogy módosít egy gondosan megtervezett kábelt abban a reményben, hogy javítani tud rajta, az természetesen az ő választása...

Én ezt inkább kontárkodásnak nevezem, mint hobbinak.

[Rock60]

Én említettem, hogy el kell távolítani a külső pvc köpenyt, mert úgy szebben/jobban szól, akinek esetleg mégsem úgy tetszik, az mossa ki a fülét...
És igen, a vezetékeket újra kell tekerni, valamivel sűrűbbre, mint eredetileg, amennyit enged az anyag, és gyorskötözővel lehet a két végén fixálni, 2x15cm bajuszt szabadon hagyni és a végére csatlakozókat forrasztani...
Akiknek eddig javasoltam (>10), kivétel nélkül bevált. Nem óriásölő, de nagyon sokaknál nem ez lesz a leggyengébb összetevő, és igenis lehet vele élvezni a zenét,és a kész cucc anyagára kevesebb, mint 11e forintból (kb 25€!!) kijön.

Vayager

Ha Fülelek mondja, akkor is kontárkodás ?

[SoundMania]

A drága gyári kábelek esetében valóban van tervezés, kutatás. De ilyenekről te nem nagyon beszélsz és valószínűleg tapasztalatod sincs velük....

Mit is jelent valójában az, hogy drága? Ez egy teljesen szubjektív fogalom, amely mindenkinek mást jelent. Érdekes lenne, ha a szakmában az döntené el, hogy szükség van-e mérnöki tervezésre, hogy a terméket drágán vagy olcsón adják. Lehet, hogy egy kis kézi manufaktúrában ez előfordul, de az iparban biztosan nem így működik.

Egyébként minden kábel mögött komoly kutatás és tervezés áll. Nehéz elképzelni, hogy valakiben ennek az ellenkezője felmerülhet. (meddő vita)

Úgy gondoltam audiós szempontok szerint. De hogy is gondolhattam ilyenre, hisz miket nem használtok....

[Voyager]

A drága gyári kábelek esetében valóban van tervezés, kutatás. De ilyenekről te nem nagyon beszélsz és valószínűleg tapasztalatod sincs velük....

Mit is jelent valójában az, hogy drága? Ez egy teljesen szubjektív fogalom, amely mindenkinek mást jelent. Érdekes lenne, ha a szakmában az döntené el, hogy szükség van-e mérnöki tervezésre, hogy a terméket drágán vagy olcsón adják. Lehet, hogy egy kis kézi manufaktúrában ez előfordul, de az iparban biztosan nem így működik.

Egyébként minden kábel mögött komoly kutatás és tervezés áll. Nehéz elképzelni, hogy valakiben ennek az ellenkezője felmerülhet. (meddő vita)

[SoundMania]

Nem tartom valószínűnek, hogy a kábel teljes felületének ilyen módosítása ne változtatná meg az eredeti hangját. Őszintén szólva, nem ajánlom ezt a megoldást senkinek.

Ezek a kábelek gyárilag is teljesen jól működnek (ott ahová valók). Ha valaki nem elégedett a gyári változattal, érdemes inkább egy magasabb minőségű hangsugárzó kábelt vásárolnia. A kísérleti 'mókolás' filozófiáját egy gyárilag ésszerűen megtervezett és legyártott kábel esetében személy szerint nem értem, és már nem is szeretném megérteni.

Hajrá!

Ez az "ésszerűség" dolog neked nagyon megtetszett ahogy látom. :)
Ésszerű ez ebben a témában, hobbyban?

Egy gyári kábel tervezése és gyártása mögött komoly technológiai kutatás és mérnöki munka áll, amelyet tapasztalt szakemberek végeznek.

Ha valaki úgy dönt, hogy módosít egy gondosan megtervezett kábelt abban a reményben, hogy javítani tud rajta, az természetesen az ő választása. Azonban érdemes figyelembe venni, hogy ez sokkal inkább kísérletezésnek vagy egyéni próbálkozásnak tekinthető, mint szakszerű eljárásnak, és gyakran többet árthat, mint amennyit használ.

Én ezt inkább kontárkodásnak nevezem, mint hobbinak.

A drága gyári kábelek esetében valóban van tervezés, kutatás. De ilyenekről te nem nagyon beszélsz és valószínűleg tapasztalatod sincs velük.
Az olcsóknál nem sok tervezés van szerintem.... Legalábbis nem hallani rajtuk/velük. Így van "ésszerűsége" az átalakításoknak velük. Hogy ez mekkora változást okoz, szintén sejthető. De - ahogy itt is látni a "Pókemberektől" - vannak változások és szeretik vele eltölteni az emberek az idejüket és" hatalmas " változásokat el is érnek az állításuk szerint. Ehelyett persze ha meghallgatnának valóban jó kábeleket, helyükre kerülnének a dolgok..... És az ésszerűség is mint fogalom visszanyerné a jelentését talán.

[Voyager]

Rudi bá?

Igen, de érkezett egy privát üzenet az éjszaka folyamán, amely nagyon barátságos hangvételben tartalmazta a megfejtést, mindenféle gúny vagy kritika nélkül. ❤

Én sem gúnyolódtam...

Nem azért írtam. Az PM üzenet tartalma volt nagyon barátságosan megfogalmazva.

[supravox]

Rudi bá?

Igen, de érkezett egy privát üzenet az éjszaka folyamán, amely nagyon barátságos hangvételben tartalmazta a megfejtést, mindenféle gúny vagy kritika nélkül. ❤

Én sem gúnyolódtam...
Kérem az ajándékot!

[supravox]

Rudi bá?

Igen, de érkezett egy privát üzenet az éjszaka folyamán, amely nagyon barátságos hangvételben tartalmazta a megfejtést, mindenféle gúny vagy kritika nélkül. ❤

Én sem gúnyolódtam...