Zeneszoba

[fülelek]

De lehet, csak a felső menű options - Auto minimize well width elől ki kell venni a pipát.

[La_Valse]

Köszönöm! Le is mentettem... hasznos.
Kiderült számomra, hogy a hasábok keresztmetszete határozza meg a frekvencia felső értékét ( a 48*48mm 3550 Hz körüli értéket ad), a hasábok hossza pedig az alsó értéket.

Nagyon szívesen. Érdekes, hogy keresztmetszetre nem lehet paraméterezni, csak frekvenciára. Bár a többi kalkulátort
nem néztem.

[peterson]

Diffúz felületet sok módon létre lehet hozni, nem kell ehhez olyan tudományos kalkuláció. Ha esetleg felcserész néhány hasábot, semmit sem fogsz érzékelni. Inkább azt a kérdést firtatnám, hogy miből gondolod a diffúzorok szükségességét és miért pont a megjelölt frekvencia sávban akarsz diffúzálni.

Új ige a láthatáron: diffuzálni, még sosem hallottam, de érdekes
Egyenletes szélessávú diffuzitást Schröder diffuzorok nélkül nem olyan egyszerű megvalósítani. A hangsugárzók háta mögötti falon (vigyázok, mert ebből már volt félreértés ), annak is a két hangsugárzó közötti rész közepén mindenképp ajánlatos diffuzort használni 1-5m2 és nem elnyelőt.Ha a hangsugárzó >1,7m-re van elhúzva a faltól, akkor a diffuzornak már kevesebb szerep jut. Az oldalfalakon az első visszaverődést viszont jobb elnyelő panellel javítani, mint diffuzorral, mert a hangsugárzók iránykarakterisztikája ekkora szögben már jócskán eltér a tengely mentén sugárzottól, és akkor már jobb elnyelni a visszaverődéseket.
Miért pont a megjelölt sávban? Hát azért, mert egyrészt ilyen hasábjai vannak, ez meghatározza a felső határt, másrészt meg nem akar túlságosan nagy mélységű elemet, az meg az alsó határt határozza meg, hozzátéve, hogy egy oktávval lejjeb már van szórása a diffuzornak, ami még mindig sokkal jobb, mint a sima fal.

Köszönöm a hozzászólásokat!
Gyakorlatilag Fülelek meg is válaszolta helyettem Fapaci kérdéseit.
Ahová kerülne, (az amúgy egy aránylag üres felület lenne) a két hangszóró között középen, ~ 120 cm szélesen és 150 cm magasan (padlótól 70-220 cm-ig). Gondolkodtam az oldalfali reflexiós pontra is (mobil kivitelben?), de elnyelőt egyszerűbb lesz készíteni, ez jó hír!
Ezen kívül más beépített "elemekkel" (kőzetgyapot, nem sík, nem párhuzamos felületek, ragasztott fapadló, szőnyegpadló, pár ezer hanglemez és azok szekrényei, függönyök) is javítom az akusztikát. A gyapot felületeket (részben) takarva lehet változtatni az elnyelés-visszaverődés mértékét később is.

[peterson]

Sziasztok!
Korábban találkoztam ilyennel, de most sehogy sem találom...

Ott van az, csak megváltozott címük, és online lett.
http://www.mh-audio.nl/Acoustics/DiffusorCalculator.asp

Köszönöm! Le is mentettem... hasznos.
Kiderült számomra, hogy a hasábok keresztmetszete határozza meg a frekvencia felső értékét ( a 48*48mm 3550 Hz körüli értéket ad), a hasábok hossza pedig az alsó értéket.

[fülelek]

Sajna ekvalizer csak az újmagyarban van, a régiben csak ekvalizátor van
A hegedűs miért nem hegedáll, a zongorista meg zongorül?? Persze, a magas és mély hangrendű magánhangzók miatt....
a duda dudál, de a kan nem kanál

[Luxor Audio]

Új ige a láthatáron: diffuzálni, még sosem hallottam, de érdekes

Talán nem bonyolult ez sem. Ha a reflektor reflektál, a kompresszor komprimál és az ekvalizer ekvalizál, akkor a diffúzor vélhetően mit csinál?

[fülelek]

Nagyjából ott, ahol az ábra is mutatja, de gyakorlatilag kísérletezés lenne, mert egyenlőre nincs mit mérni. (A zenehallgató szoba még csak készül és csak akkor gondoltam méretni mikor már a padló-falburkolatok, bútorok, lemezek, készülékek is bennt vannak. ) Viszont ami fa anyagom van az 48*48 mm keresztmetszetű, és gongoltam megnézem milyen változást okoz ez, illetve ha a hosszakkal is "játszom".

Diffúz felületet sok módon létre lehet hozni, nem kell ehhez olyan tudományos kalkuláció. Ha esetleg felcserész néhány hasábot, semmit sem fogsz érzékelni. Inkább azt a kérdést firtatnám, hogy miből gondolod a diffúzorok szükségességét és miért pont a megjelölt frekvencia sávban akarsz diffúzálni.

Új ige a láthatáron: diffuzálni, még sosem hallottam, de érdekes
Egyenletes szélessávú diffuzitást Schröder diffuzorok nélkül nem olyan egyszerű megvalósítani. A hangsugárzók háta mögötti falon (vigyázok, mert ebből már volt félreértés ), annak is a két hangsugárzó közötti rész közepén mindenképp ajánlatos diffuzort használni 1-5m2 és nem elnyelőt.Ha a hangsugárzó >1,7m-re van elhúzva a faltól, akkor a diffuzornak már kevesebb szerep jut. Az oldalfalakon az első visszaverődést viszont jobb elnyelő panellel javítani, mint diffuzorral, mert a hangsugárzók iránykarakterisztikája ekkora szögben már jócskán eltér a tengely mentén sugárzottól, és akkor már jobb elnyelni a visszaverődéseket.
Miért pont a megjelölt sávban? Hát azért, mert egyrészt ilyen hasábjai vannak, ez meghatározza a felső határt, másrészt meg nem akar túlságosan nagy mélységű elemet, az meg az alsó határt határozza meg, hozzátéve, hogy egy oktávval lejjeb már van szórása a diffuzornak, ami még mindig sokkal jobb, mint a sima fal.

[La_Valse]

Sziasztok!
Korábban találkoztam ilyennel, de most sehogy sem találom...

Ott van az, csak megváltozott címük, és online lett.
http://www.mh-audio.nl/Acoustics/DiffusorCalculator.asp

[Luxor Audio]

Nagyjából ott, ahol az ábra is mutatja, de gyakorlatilag kísérletezés lenne, mert egyenlőre nincs mit mérni. (A zenehallgató szoba még csak készül és csak akkor gondoltam méretni mikor már a padló-falburkolatok, bútorok, lemezek, készülékek is bennt vannak. ) Viszont ami fa anyagom van az 48*48 mm keresztmetszetű, és gongoltam megnézem milyen változást okoz ez, illetve ha a hosszakkal is "játszom".

Diffúz felületet sok módon létre lehet hozni, nem kell ehhez olyan tudományos kalkuláció. Ha esetleg felcserész néhány hasábot, semmit sem fogsz érzékelni. Inkább azt a kérdést firtatnám, hogy miből gondolod a diffúzorok szükségességét és miért pont a megjelölt frekvencia sávban akarsz diffúzálni.

[peterson]

Segítségeteket kérném! Ilyen kalkulátort keresek, ami "működik":

Milyen sávban akarsz diffúzálni?

Nagyjából ott, ahol az ábra is mutatja, de gyakorlatilag kísérletezés lenne, mert egyenlőre nincs mit mérni. (A zenehallgató szoba még csak készül és csak akkor gondoltam méretni mikor már a padló-falburkolatok, bútorok, lemezek, készülékek is bennt vannak. ) Viszont ami fa anyagom van az 48*48 mm keresztmetszetű, és gongoltam megnézem milyen változást okoz ez, illetve ha a hosszakkal is "játszom".

[Luxor Audio]

Segítségeteket kérném! Ilyen kalkulátort keresek, ami "működik":

Milyen sávban akarsz diffúzálni?

[peterson]

Sziasztok!

Segítségeteket kérném! Ilyen kalkulátort keresek, ami "működik":

a9affd7b8cadedc937c4569fa5b0d16d.jpg (63.94 KiB) Megtekintve 3176 alkalommal

Vagyis a paramétereket változtatva (első körben a rudak hosszát változtatnám) kiszámolja a hatásos frekvencia tartományt, esetleg fordítva is, a frekvencia tartományt megadva kiszámolja a szükséges hosszakat.

Korábban találkoztam ilyennel, de most sehogy sem találom...

[Endrion]

Igen jártál.
De azóta lett egy új szoba.
Amit mértél ott már nem hifi van.
Hanem egy nagyobb csoda

Bocsánat, de akkor ha jól értem óriási Gratula!!

[marconi]

Mint korábban említettem én is építkezés előtt állok, egy zenehallgató/nappalival bővülne a ház, hamarosan jön az építészeti tervezés, teját az első legfontosabb kérdés, miből épüljön hogy jó legyen a hang, de elég szigetelt is legyen? A japán faház az vajon elég hőszigetelt volt?

[Töki]

Nézegetem mostanság a Liapor készházakat, mely nem sorolható a könnyűszerkezetes házak közé. Ez készház technológia, de az agyagkavics, ami az előre gyártott panelek alapanyaga, mégis jóval kisebb testtömegű, mint a tégla és ebből adódóan jól szigetel.
https://liaporoutlet.hu/
Akusztikus szakembereket kérdezném, van-e mérési tapasztalat ilyen házakban, ha igen mit mutatott a mélyhangokat tekintve?

[supravox]

Az már segít a helyzeten ha a plafon nem vízszintes?

A mostani szoba is kvázi négyzet alapú, de a mennyezet kb. 8 fokos. Nem csak a saját benyomásaim de a nálam hallgatózó népek is csodálkoztak,hogy nincs basszusanomália. Nyílván mérve lehetne bajokat találni de tényleg jó zenét hallgatni. 0 akusztikai beavatkozás nélkül.

Emlékeim szerint jártam nálad, de az talán egy másik szoba lehetett, az újat nem ismerem.

Csodák nincsenek, de vannak szerencsés esetek. Előfordul néha, hogy a felmérés után azt kell mondjam, nincs szükség korrekcióra, de ez az esetek maximum 5-10 százaléka, a többinél vérzik a torok. Meglepődnétek annak láttán, hogy néhányan milyen áldatlan körülmények között próbálnak zenét hallgatni, néha meglepően drága rendszereket felhalmozva (feleslegesen). Pont a sok vállalhatatlan helyzet miatt alakult ki bennem a karakán hozzáállás, hogy bárki bármit is állít, az akusztika fontossága mindenek feletti.

Pár hete voltam Szolnokon egy vályogházban, ahol a nagy tér és szerencsés forma, megtört felületek miatt olyan jó volt a helyzet, hogy csak néhány bútort kellett áthelyezni és máris célba értünk. Sokan azt hiszik, az akusztikai kezelés panelek vásárlásából áll, pedig néha elég gondolkodni.

Igen jártál.
De azóta lett egy új szoba.
Amit mértél ott már nem hifi van.
Hanem egy nagyobb csoda

[Luxor Audio]

Az már segít a helyzeten ha a plafon nem vízszintes?

A mostani szoba is kvázi négyzet alapú, de a mennyezet kb. 8 fokos. Nem csak a saját benyomásaim de a nálam hallgatózó népek is csodálkoztak,hogy nincs basszusanomália. Nyílván mérve lehetne bajokat találni de tényleg jó zenét hallgatni. 0 akusztikai beavatkozás nélkül.

Emlékeim szerint jártam nálad, de az talán egy másik szoba lehetett, az újat nem ismerem.

Csodák nincsenek, de vannak szerencsés esetek. Előfordul néha, hogy a felmérés után azt kell mondjam, nincs szükség korrekcióra, de ez az esetek maximum 5-10 százaléka, a többinél vérzik a torok. Meglepődnétek annak láttán, hogy néhányan milyen áldatlan körülmények között próbálnak zenét hallgatni, néha meglepően drága rendszereket felhalmozva (feleslegesen). Pont a sok vállalhatatlan helyzet miatt alakult ki bennem a karakán hozzáállás, hogy bárki bármit is állít, az akusztika fontossága mindenek feletti.

Pár hete voltam Szolnokon egy vályogházban, ahol a nagy tér és szerencsés forma, megtört felületek miatt olyan jó volt a helyzet, hogy csak néhány bútort kellett áthelyezni és máris célba értünk. Sokan azt hiszik, az akusztikai kezelés panelek vásárlásából áll, pedig néha elég gondolkodni.

[Vinkler]

Ok, ok, de az nem egy lehetséges opció, hogy dupla fallal oldják meg? Értem ezalatt, hogy az épület kívülről szabályos alakú, így a tetővel nincs nagy gond, viszont belül előtét falak vannak, melyek nem 90 fokos szöget zárnak be.

Ez is megoldás lehet ott, ahol az épület már áll és azon belül kell kialakítanunk egy helyiséget, bár így elég sok helyet elveszítünk. Az alábbi kép Pécsen készült, ahol egy meglévő, nem is fiatal házban kellett kialakítani dedikált zenehallgató szobát, itt is előtétfalat alkalmaztunk:

Az előtétfal nagy divat a házimozisoknál mostanában, bár ott a hangszigetelés is feladat általában. Akusztikailag akkor van értelme és akkor változtatja meg a helyiség akusztikai geometriáját, ha az új fal masszív, merev szerkezetből épül. Az egyrétegű gipszkarton előtétfal - amit a laikusok többsége épít - a basszushangok szempontjából szinte ott sincs, az alacsony frekvenciás hanghullámok áthaladnak rajta és az eredeti falakról verődnek vissza. Sokan a fali vakolás, glettelés, javítás folyamatát próbálják megúszni az olcsó(nak tűnő) előtétfallal, de sok esetben többet ártanak vele, mint javítanak a helyzeten. A vékonyka gipszkarton lap membránként is képes üzemelni, rezonáns viselkedésével szépen feltolja a torzítást a pár száz hertzes sávban, ez gyönyörűen látszik a mérési görbéken. Stb, stb...

Épp tegnap beszéltük át a megrendelővel egy most épülő faház kialakítását, ahol már a tervezési szakaszban fontos szerepet kap az akusztika. Bár ott párhuzamosak lesznek a falak, a könnyűszerkezetes építés, a jól átgontolt rétegrend és a barátságos, diffúz hatást is kifejtő burkolatok miatt Fibonacci varázslás nélkül sem kell majd küzdeni az állóhullámokkal, magas utózengéssel, utólagos variálás nélkül is ideális környezet lesz a hangzás és a látvány alapján. Ezt egy helyszíni méréssel ellenőrizzük majd, aminek eredménye alapján még változtathatunk a szoba berendezésén, de panelekre biztosan nem lesz szükség.

Az akusztikai tervezésnek része a hangforrások elhelyezése is. Ennél az esetnél a megrendelő még abba is belement, hogy a hangdobozok (B&W 800-as széria) masszív beton alapzatot kapjanak, míg a szoba többi részén a padló is könnyűszerkezetes lesz komoly szigeteléssel és elnyelő rétegekkel. Persze ennek is ára van, a visszaverődések hiánya miatt némileg nagyobb erősítő teljesítményre lesz szükség, mint egy szokványos beton, vagy téglaházban, de a meglévő hangrendszernek ez nem lesz probléma.

Nálam is párhuzamosak a falak, a méretezés (talán még veled is egyeztettem anno) viszont rettentően sokat hozott a konyhára, gyakorlatilag azonnal hallgatható volt a zene, nagyobb anomáliák nélkül, értem ezalatt a kiemeléseket, kioltásokat. Az eredetileg tervezett hangsugárzó hely változott bútorozás után egy keveset.
Mindenkinek ajánlom, hogy aki újonnan építkezik, az szánjon egy kicsit arra, hogy átbeszélje a helyiség kialakítását szakemberrel!

[Luxor Audio]

Ok, ok, de az nem egy lehetséges opció, hogy dupla fallal oldják meg? Értem ezalatt, hogy az épület kívülről szabályos alakú, így a tetővel nincs nagy gond, viszont belül előtét falak vannak, melyek nem 90 fokos szöget zárnak be.

Ez is megoldás lehet ott, ahol az épület már áll és azon belül kell kialakítanunk egy helyiséget, bár így elég sok helyet elveszítünk. Az alábbi kép Pécsen készült, ahol egy meglévő, nem is fiatal házban kellett kialakítani dedikált zenehallgató szobát, itt is előtétfalat alkalmaztunk:

20170908_135641.jpg (199.19 KiB) Megtekintve 2628 alkalommal

Az előtétfal nagy divat a házimozisoknál mostanában, bár ott a hangszigetelés is feladat általában. Akusztikailag akkor van értelme és akkor változtatja meg a helyiség akusztikai geometriáját, ha az új fal masszív, merev szerkezetből épül. Az egyrétegű gipszkarton előtétfal - amit a laikusok többsége épít - a basszushangok szempontjából szinte ott sincs, az alacsony frekvenciás hanghullámok áthaladnak rajta és az eredeti falakról verődnek vissza. Sokan a fali vakolás, glettelés, javítás folyamatát próbálják megúszni az olcsó(nak tűnő) előtétfallal, de sok esetben többet ártanak vele, mint javítanak a helyzeten. A vékonyka gipszkarton lap membránként is képes üzemelni, rezonáns viselkedésével szépen feltolja a torzítást a pár száz hertzes sávban, ez gyönyörűen látszik a mérési görbéken. Stb, stb...

Épp tegnap beszéltük át a megrendelővel egy most épülő faház kialakítását, ahol már a tervezési szakaszban fontos szerepet kap az akusztika. Bár ott párhuzamosak lesznek a falak, a könnyűszerkezetes építés, a jól átgontolt rétegrend és a barátságos, diffúz hatást is kifejtő burkolatok miatt Fibonacci varázslás nélkül sem kell majd küzdeni az állóhullámokkal, magas utózengéssel, utólagos variálás nélkül is ideális környezet lesz a hangzás és a látvány alapján. Ezt egy helyszíni méréssel ellenőrizzük majd, aminek eredménye alapján még változtathatunk a szoba berendezésén, de panelekre biztosan nem lesz szükség.

Az akusztikai tervezésnek része a hangforrások elhelyezése is. Ennél az esetnél a megrendelő még abba is belement, hogy a hangdobozok (B&W 800-as széria) masszív beton alapzatot kapjanak, míg a szoba többi részén a padló is könnyűszerkezetes lesz komoly szigeteléssel és elnyelő rétegekkel. Persze ennek is ára van, a visszaverődések hiánya miatt némileg nagyobb erősítő teljesítményre lesz szükség, mint egy szokványos beton, vagy téglaházban, de a meglévő hangrendszernek ez nem lesz probléma.

[supravox]

a tervezéshez meg kellenek méretek ..

Jó, jó, Te győztél. De ha egy szobát, épületet zenehallgatásra tervezek, eleve nem téglatest formát javaslok.

Az már segít a helyzeten ha a plafon nem vízszintes?
A mostani szoba is kvázi négyzet alapú, de a mennyezet kb. 8 fokos.
Nem csak a saját benyomásaim de a nálam hallgatózó népek is csodálkoztak,hogy nincs basszusanomália.
Nyílván mérve lehetne bajokat találni de tényleg jó zenét hallgatni.
0 akusztikai beavatkozás nélkül.
Töki kolléga javaslata tetszene a legjobban nekem is.
De most lehetséges,hogy a fa drágább mintha aranyból építeném

[Vinkler]

a tervezéshez meg kellenek méretek ..

Jó, jó, Te győztél. De ha egy szobát, épületet zenehallgatásra tervezek, eleve nem téglatest formát javaslok.

Ok, ok, de az nem egy lehetséges opció, hogy dupla fallal oldják meg? Értem ezalatt, hogy az épület kívülről szabályos alakú, így a tetővel nincs nagy gond, viszont belül előtét falak vannak, melyek nem 90 fokos szöget zárnak be.

[Luxor Audio]

a tervezéshez meg kellenek méretek ..

Jó, jó, Te győztél. De ha egy szobát, épületet zenehallgatásra tervezek, eleve nem téglatest formát javaslok.

[istvan01]

kezdésnek,alapnak nem rossz,nem a felületek kezelésével,akusztikai elemek elhelyezésével indul egy épitkezés ...finomitani lehet azon ami jó...

Az építkezés a tervezéssel indul. Egy jól megtervezett szobában utólagosan elhelyezett akusztikai panelekre nincs is szükség. Na de már csak a szavakkal zsonglőrködünk.

Ez így igaz. Mert a "jól tervezett" azt is jelenti, a szükséges, optimális akusztikai elemek, diffuzor-elnyelő funkciók be vannak építve falakba, padló-mennyezetbe. Hozzá "tervezve" a várható bútor, kárpit, zene rendszer és hallgatási pozíció. Az is tervezési szempont, ha lehet ne hasáb-kocka alakzat legyen a beltér, ha bár ez utóbbi a legnagyobb építési feladat. De ha dedikált zene-hifi épületről van szó, akkor ez is megvalósítható. Ezzel közelítünk a színház, koncert terem tervezési-építési szempontokhoz. Az persze nem baj, ha elkészülte után még lehet keveset módosítani a hangzáson, lecsengés, állóhullámok, hangzás arányokon úgy, hogy azok alig látszódjanak, simuljanak be a térbe-falakhoz. Faló talán részt vett ilyen szintű home-hifi-zene épület tervezésben, lássunk erre példát.

[dixie-chicken]

kezdésnek,alapnak nem rossz,nem a felületek kezelésével,akusztikai elemek elhelyezésével indul egy épitkezés ...finomitani lehet azon ami jó...

Az építkezés a tervezéssel indul. Egy jól megtervezett szobában utólagosan elhelyezett akusztikai panelekre nincs is szükség. Na de már csak a szavakkal zsonglőrködünk.

a tervezéshez meg kellenek méretek ..

[fülelek]

Tudsz mutatni jól megtervezett zeneszobát? Méret, fénykép, mitől gondolod jól megtervezettnek? stb.