Zeneszoba

[peterson]

Sziasztok!

Segítségeteket kérném! Ilyen kalkulátort keresek, ami "működik":

a9affd7b8cadedc937c4569fa5b0d16d.jpg (63.94 KiB) Megtekintve 3577 alkalommal

Vagyis a paramétereket változtatva (első körben a rudak hosszát változtatnám) kiszámolja a hatásos frekvencia tartományt, esetleg fordítva is, a frekvencia tartományt megadva kiszámolja a szükséges hosszakat.

Korábban találkoztam ilyennel, de most sehogy sem találom...

[Endrion]

Igen jártál.
De azóta lett egy új szoba.
Amit mértél ott már nem hifi van.
Hanem egy nagyobb csoda

Bocsánat, de akkor ha jól értem óriási Gratula!!

[marconi]

Mint korábban említettem én is építkezés előtt állok, egy zenehallgató/nappalival bővülne a ház, hamarosan jön az építészeti tervezés, teját az első legfontosabb kérdés, miből épüljön hogy jó legyen a hang, de elég szigetelt is legyen? A japán faház az vajon elég hőszigetelt volt?

[Töki]

Nézegetem mostanság a Liapor készházakat, mely nem sorolható a könnyűszerkezetes házak közé. Ez készház technológia, de az agyagkavics, ami az előre gyártott panelek alapanyaga, mégis jóval kisebb testtömegű, mint a tégla és ebből adódóan jól szigetel.
https://liaporoutlet.hu/
Akusztikus szakembereket kérdezném, van-e mérési tapasztalat ilyen házakban, ha igen mit mutatott a mélyhangokat tekintve?

[supravox]

Az már segít a helyzeten ha a plafon nem vízszintes?

A mostani szoba is kvázi négyzet alapú, de a mennyezet kb. 8 fokos. Nem csak a saját benyomásaim de a nálam hallgatózó népek is csodálkoztak,hogy nincs basszusanomália. Nyílván mérve lehetne bajokat találni de tényleg jó zenét hallgatni. 0 akusztikai beavatkozás nélkül.

Emlékeim szerint jártam nálad, de az talán egy másik szoba lehetett, az újat nem ismerem.

Csodák nincsenek, de vannak szerencsés esetek. Előfordul néha, hogy a felmérés után azt kell mondjam, nincs szükség korrekcióra, de ez az esetek maximum 5-10 százaléka, a többinél vérzik a torok. Meglepődnétek annak láttán, hogy néhányan milyen áldatlan körülmények között próbálnak zenét hallgatni, néha meglepően drága rendszereket felhalmozva (feleslegesen). Pont a sok vállalhatatlan helyzet miatt alakult ki bennem a karakán hozzáállás, hogy bárki bármit is állít, az akusztika fontossága mindenek feletti.

Pár hete voltam Szolnokon egy vályogházban, ahol a nagy tér és szerencsés forma, megtört felületek miatt olyan jó volt a helyzet, hogy csak néhány bútort kellett áthelyezni és máris célba értünk. Sokan azt hiszik, az akusztikai kezelés panelek vásárlásából áll, pedig néha elég gondolkodni.

Igen jártál.
De azóta lett egy új szoba.
Amit mértél ott már nem hifi van.
Hanem egy nagyobb csoda

[Luxor Audio]

Az már segít a helyzeten ha a plafon nem vízszintes?

A mostani szoba is kvázi négyzet alapú, de a mennyezet kb. 8 fokos. Nem csak a saját benyomásaim de a nálam hallgatózó népek is csodálkoztak,hogy nincs basszusanomália. Nyílván mérve lehetne bajokat találni de tényleg jó zenét hallgatni. 0 akusztikai beavatkozás nélkül.

Emlékeim szerint jártam nálad, de az talán egy másik szoba lehetett, az újat nem ismerem.

Csodák nincsenek, de vannak szerencsés esetek. Előfordul néha, hogy a felmérés után azt kell mondjam, nincs szükség korrekcióra, de ez az esetek maximum 5-10 százaléka, a többinél vérzik a torok. Meglepődnétek annak láttán, hogy néhányan milyen áldatlan körülmények között próbálnak zenét hallgatni, néha meglepően drága rendszereket felhalmozva (feleslegesen). Pont a sok vállalhatatlan helyzet miatt alakult ki bennem a karakán hozzáállás, hogy bárki bármit is állít, az akusztika fontossága mindenek feletti.

Pár hete voltam Szolnokon egy vályogházban, ahol a nagy tér és szerencsés forma, megtört felületek miatt olyan jó volt a helyzet, hogy csak néhány bútort kellett áthelyezni és máris célba értünk. Sokan azt hiszik, az akusztikai kezelés panelek vásárlásából áll, pedig néha elég gondolkodni.

[Vinkler]

Ok, ok, de az nem egy lehetséges opció, hogy dupla fallal oldják meg? Értem ezalatt, hogy az épület kívülről szabályos alakú, így a tetővel nincs nagy gond, viszont belül előtét falak vannak, melyek nem 90 fokos szöget zárnak be.

Ez is megoldás lehet ott, ahol az épület már áll és azon belül kell kialakítanunk egy helyiséget, bár így elég sok helyet elveszítünk. Az alábbi kép Pécsen készült, ahol egy meglévő, nem is fiatal házban kellett kialakítani dedikált zenehallgató szobát, itt is előtétfalat alkalmaztunk:

Az előtétfal nagy divat a házimozisoknál mostanában, bár ott a hangszigetelés is feladat általában. Akusztikailag akkor van értelme és akkor változtatja meg a helyiség akusztikai geometriáját, ha az új fal masszív, merev szerkezetből épül. Az egyrétegű gipszkarton előtétfal - amit a laikusok többsége épít - a basszushangok szempontjából szinte ott sincs, az alacsony frekvenciás hanghullámok áthaladnak rajta és az eredeti falakról verődnek vissza. Sokan a fali vakolás, glettelés, javítás folyamatát próbálják megúszni az olcsó(nak tűnő) előtétfallal, de sok esetben többet ártanak vele, mint javítanak a helyzeten. A vékonyka gipszkarton lap membránként is képes üzemelni, rezonáns viselkedésével szépen feltolja a torzítást a pár száz hertzes sávban, ez gyönyörűen látszik a mérési görbéken. Stb, stb...

Épp tegnap beszéltük át a megrendelővel egy most épülő faház kialakítását, ahol már a tervezési szakaszban fontos szerepet kap az akusztika. Bár ott párhuzamosak lesznek a falak, a könnyűszerkezetes építés, a jól átgontolt rétegrend és a barátságos, diffúz hatást is kifejtő burkolatok miatt Fibonacci varázslás nélkül sem kell majd küzdeni az állóhullámokkal, magas utózengéssel, utólagos variálás nélkül is ideális környezet lesz a hangzás és a látvány alapján. Ezt egy helyszíni méréssel ellenőrizzük majd, aminek eredménye alapján még változtathatunk a szoba berendezésén, de panelekre biztosan nem lesz szükség.

Az akusztikai tervezésnek része a hangforrások elhelyezése is. Ennél az esetnél a megrendelő még abba is belement, hogy a hangdobozok (B&W 800-as széria) masszív beton alapzatot kapjanak, míg a szoba többi részén a padló is könnyűszerkezetes lesz komoly szigeteléssel és elnyelő rétegekkel. Persze ennek is ára van, a visszaverődések hiánya miatt némileg nagyobb erősítő teljesítményre lesz szükség, mint egy szokványos beton, vagy téglaházban, de a meglévő hangrendszernek ez nem lesz probléma.

Nálam is párhuzamosak a falak, a méretezés (talán még veled is egyeztettem anno) viszont rettentően sokat hozott a konyhára, gyakorlatilag azonnal hallgatható volt a zene, nagyobb anomáliák nélkül, értem ezalatt a kiemeléseket, kioltásokat. Az eredetileg tervezett hangsugárzó hely változott bútorozás után egy keveset.
Mindenkinek ajánlom, hogy aki újonnan építkezik, az szánjon egy kicsit arra, hogy átbeszélje a helyiség kialakítását szakemberrel!

[Luxor Audio]

Ok, ok, de az nem egy lehetséges opció, hogy dupla fallal oldják meg? Értem ezalatt, hogy az épület kívülről szabályos alakú, így a tetővel nincs nagy gond, viszont belül előtét falak vannak, melyek nem 90 fokos szöget zárnak be.

Ez is megoldás lehet ott, ahol az épület már áll és azon belül kell kialakítanunk egy helyiséget, bár így elég sok helyet elveszítünk. Az alábbi kép Pécsen készült, ahol egy meglévő, nem is fiatal házban kellett kialakítani dedikált zenehallgató szobát, itt is előtétfalat alkalmaztunk:

20170908_135641.jpg (199.19 KiB) Megtekintve 2955 alkalommal

Az előtétfal nagy divat a házimozisoknál mostanában, bár ott a hangszigetelés is feladat általában. Akusztikailag akkor van értelme és akkor változtatja meg a helyiség akusztikai geometriáját, ha az új fal masszív, merev szerkezetből épül. Az egyrétegű gipszkarton előtétfal - amit a laikusok többsége épít - a basszushangok szempontjából szinte ott sincs, az alacsony frekvenciás hanghullámok áthaladnak rajta és az eredeti falakról verődnek vissza. Sokan a fali vakolás, glettelés, javítás folyamatát próbálják megúszni az olcsó(nak tűnő) előtétfallal, de sok esetben többet ártanak vele, mint javítanak a helyzeten. A vékonyka gipszkarton lap membránként is képes üzemelni, rezonáns viselkedésével szépen feltolja a torzítást a pár száz hertzes sávban, ez gyönyörűen látszik a mérési görbéken. Stb, stb...

Épp tegnap beszéltük át a megrendelővel egy most épülő faház kialakítását, ahol már a tervezési szakaszban fontos szerepet kap az akusztika. Bár ott párhuzamosak lesznek a falak, a könnyűszerkezetes építés, a jól átgontolt rétegrend és a barátságos, diffúz hatást is kifejtő burkolatok miatt Fibonacci varázslás nélkül sem kell majd küzdeni az állóhullámokkal, magas utózengéssel, utólagos variálás nélkül is ideális környezet lesz a hangzás és a látvány alapján. Ezt egy helyszíni méréssel ellenőrizzük majd, aminek eredménye alapján még változtathatunk a szoba berendezésén, de panelekre biztosan nem lesz szükség.

Az akusztikai tervezésnek része a hangforrások elhelyezése is. Ennél az esetnél a megrendelő még abba is belement, hogy a hangdobozok (B&W 800-as széria) masszív beton alapzatot kapjanak, míg a szoba többi részén a padló is könnyűszerkezetes lesz komoly szigeteléssel és elnyelő rétegekkel. Persze ennek is ára van, a visszaverődések hiánya miatt némileg nagyobb erősítő teljesítményre lesz szükség, mint egy szokványos beton, vagy téglaházban, de a meglévő hangrendszernek ez nem lesz probléma.

[supravox]

a tervezéshez meg kellenek méretek ..

Jó, jó, Te győztél. De ha egy szobát, épületet zenehallgatásra tervezek, eleve nem téglatest formát javaslok.

Az már segít a helyzeten ha a plafon nem vízszintes?
A mostani szoba is kvázi négyzet alapú, de a mennyezet kb. 8 fokos.
Nem csak a saját benyomásaim de a nálam hallgatózó népek is csodálkoztak,hogy nincs basszusanomália.
Nyílván mérve lehetne bajokat találni de tényleg jó zenét hallgatni.
0 akusztikai beavatkozás nélkül.
Töki kolléga javaslata tetszene a legjobban nekem is.
De most lehetséges,hogy a fa drágább mintha aranyból építeném

[Vinkler]

a tervezéshez meg kellenek méretek ..

Jó, jó, Te győztél. De ha egy szobát, épületet zenehallgatásra tervezek, eleve nem téglatest formát javaslok.

Ok, ok, de az nem egy lehetséges opció, hogy dupla fallal oldják meg? Értem ezalatt, hogy az épület kívülről szabályos alakú, így a tetővel nincs nagy gond, viszont belül előtét falak vannak, melyek nem 90 fokos szöget zárnak be.

[Luxor Audio]

a tervezéshez meg kellenek méretek ..

Jó, jó, Te győztél. De ha egy szobát, épületet zenehallgatásra tervezek, eleve nem téglatest formát javaslok.

[istvan01]

kezdésnek,alapnak nem rossz,nem a felületek kezelésével,akusztikai elemek elhelyezésével indul egy épitkezés ...finomitani lehet azon ami jó...

Az építkezés a tervezéssel indul. Egy jól megtervezett szobában utólagosan elhelyezett akusztikai panelekre nincs is szükség. Na de már csak a szavakkal zsonglőrködünk.

Ez így igaz. Mert a "jól tervezett" azt is jelenti, a szükséges, optimális akusztikai elemek, diffuzor-elnyelő funkciók be vannak építve falakba, padló-mennyezetbe. Hozzá "tervezve" a várható bútor, kárpit, zene rendszer és hallgatási pozíció. Az is tervezési szempont, ha lehet ne hasáb-kocka alakzat legyen a beltér, ha bár ez utóbbi a legnagyobb építési feladat. De ha dedikált zene-hifi épületről van szó, akkor ez is megvalósítható. Ezzel közelítünk a színház, koncert terem tervezési-építési szempontokhoz. Az persze nem baj, ha elkészülte után még lehet keveset módosítani a hangzáson, lecsengés, állóhullámok, hangzás arányokon úgy, hogy azok alig látszódjanak, simuljanak be a térbe-falakhoz. Faló talán részt vett ilyen szintű home-hifi-zene épület tervezésben, lássunk erre példát.

[dixie-chicken]

kezdésnek,alapnak nem rossz,nem a felületek kezelésével,akusztikai elemek elhelyezésével indul egy épitkezés ...finomitani lehet azon ami jó...

Az építkezés a tervezéssel indul. Egy jól megtervezett szobában utólagosan elhelyezett akusztikai panelekre nincs is szükség. Na de már csak a szavakkal zsonglőrködünk.

a tervezéshez meg kellenek méretek ..

[fülelek]

Tudsz mutatni jól megtervezett zeneszobát? Méret, fénykép, mitől gondolod jól megtervezettnek? stb.

[Luxor Audio]

kezdésnek,alapnak nem rossz,nem a felületek kezelésével,akusztikai elemek elhelyezésével indul egy épitkezés ...finomitani lehet azon ami jó...

Az építkezés a tervezéssel indul. Egy jól megtervezett szobában utólagosan elhelyezett akusztikai panelekre nincs is szükség. Na de már csak a szavakkal zsonglőrködünk.

[dixie-chicken]

... a Fibonacci elveket követtve a méretezésnél épitett egy haverom zeneszobát...gyakorlatilag minden jó szólt ott,függetlenül hogy Quad ES63,JBL 222 Disco,Tannoy DC15 volt a fő hangszoró...még az Aiwa minivonal is meglepően jó szólt...

Ez így ebben a formában inkább a Kiskegyed valamelyik konyhatudományos rovatába illik.

Bocsánat, nem kötekedni akarok, de javaslom, ne sugalljuk, hogy a jó akusztika titka a helyiség méreteinek aranymetszés szerinti megválasztása. Ez önmagában még nem garantál semmit, egyetlen problémát enyhít, az állóhullámok frekvenciáinak eloszlása kicsit vállalhatóbb lesz, de a problémák ugyanúgy megszületnek egy ilyen helyiségben is, mint minden párhuzamos felületekkel határolt térben. Ha már tervezünk, akkor célszerű átfogó akusztikai megoldást keresni a falak megfelelő elhelyezésével, kialakításával, a felületek burkolásával, a hangforrások és a hallgatási pont okos megválasztásával.

kezdésnek,alapnak nem rossz,nem a felületek kezelésével,akusztikai elemek elhelyezésével indul egy épitkezés ...finomitani lehet azon ami jó...

[supravox]

A fa, mint építőanyag biztos jobban kezeli a mélyhangokat, mint a nagyobb testsűrűségű építőanyagok, mint a tégla. A rönkök ívei adnák a diffúz felületet.

Hát igen. A basszusproblémák, amikkel itt Európában folyamatosan szívunk, a világ más részein ismeretlenek, pl. Ausztráliában és Észa-Amerikában, ahol jellemzően könnyűszerkezetes építést alkalmaznak. Pár hónapig egy japán faházban laktam, annál jobb zenehallgatási körülményeim soha nem voltak (ehhez persze sokat hozzáadott az ott élő félig japán leány is). Egy egészen egyszerű lejátszó rendszerem volt akkoriban (Sony CD, Denon erősítő, ősöreg HECO hangdbozok), de az élmény sok szempontból lepipálta a több milliós utód készülékeket.

Meg gondolom a japán csaj is

[Luxor Audio]

A fa, mint építőanyag biztos jobban kezeli a mélyhangokat, mint a nagyobb testsűrűségű építőanyagok, mint a tégla. A rönkök ívei adnák a diffúz felületet.

Hát igen. A basszusproblémák, amikkel itt Európában folyamatosan szívunk, a világ más részein ismeretlenek, pl. Ausztráliában és Észa-Amerikában, ahol jellemzően könnyűszerkezetes építést alkalmaznak. Pár hónapig egy japán faházban laktam, annál jobb zenehallgatási körülményeim soha nem voltak (ehhez persze sokat hozzáadott az ott élő félig japán leány is). Egy egészen egyszerű lejátszó rendszerem volt akkoriban (Sony CD, Denon erősítő, ősöreg HECO hangdbozok), de az élmény sok szempontból lepipálta a több milliós utód készülékeket.

[Töki]

Sziasztok.

Erősen tervezem,hogy kiköltöztetem a hifit a házból.
Ehhez sajnos a nulláról építenem kell egy kis különálló kecót a kertbe.
Nagyon nem akarnám elrontani már az elején ezért kérnék tanácsot,hogy mi a bánatból legyen?
Tégla,ytong,könnyűszerkezetes,sátor?

Én egy felül nyitott "sátortetős" rönkházat pakolnék oda
Esetleg gerendaházat, ha az jobban passzol a környezethez. Egy pici fürdőt WC-vel raknék azért bele, meg egy mini konyhasarkot, így funkcionálisan is le lenne választva a háztól és akár vendéglakrészként is működhetne.
A fa, mint építőanyag biztos jobban kezeli a mélyhangokat, mint a nagyobb testsűrűségű építőanyagok, mint a tégla.
A rönkök ívei adnák a diffúz felületet.

[Luxor Audio]

... a Fibonacci elveket követtve a méretezésnél épitett egy haverom zeneszobát...gyakorlatilag minden jó szólt ott,függetlenül hogy Quad ES63,JBL 222 Disco,Tannoy DC15 volt a fő hangszoró...még az Aiwa minivonal is meglepően jó szólt...

Ez így ebben a formában inkább a Kiskegyed valamelyik konyhatudományos rovatába illik.

Bocsánat, nem kötekedni akarok, de javaslom, ne sugalljuk, hogy a jó akusztika titka a helyiség méreteinek aranymetszés szerinti megválasztása. Ez önmagában még nem garantál semmit, egyetlen problémát enyhít, az állóhullámok frekvenciáinak eloszlása kicsit vállalhatóbb lesz, de a problémák ugyanúgy megszületnek egy ilyen helyiségben is, mint minden párhuzamos felületekkel határolt térben. Ha már tervezünk, akkor célszerű átfogó akusztikai megoldást keresni a falak megfelelő elhelyezésével, kialakításával, a felületek burkolásával, a hangforrások és a hallgatási pont okos megválasztásával.

[dixie-chicken]

Sziasztok.

Erősen tervezem,hogy kiköltöztetem a hifit a házból.
Ehhez sajnos a nulláról építenem kell egy kis különálló kecót a kertbe.
Nagyon nem akarnám elrontani már az elején ezért kérnék tanácsot,hogy mi a bánatból legyen?
Tégla,ytong,könnyűszerkezetes,sátor?

Szabó Zoli, fülelek épített egy hasonló hifi épületet a kertben, keresd tanácsokért.

Köszönöm szépen.

@supravox:anyagfelhasználásra nem tudok ajánlatot adni,de a Fibonacci elveket követtve a méretezésnél épitett egy haverom zeneszobát...gyakorlatilag minden jó szólt ott,függetlenül hogy Quad ES63,JBL 222 Disco,Tannoy DC15 volt a fő hangszoró...még az Aiwa minivonal is meglepően jó szólt...

[supravox]

Sziasztok.

Erősen tervezem,hogy kiköltöztetem a hifit a házból.
Ehhez sajnos a nulláról építenem kell egy kis különálló kecót a kertbe.
Nagyon nem akarnám elrontani már az elején ezért kérnék tanácsot,hogy mi a bánatból legyen?
Tégla,ytong,könnyűszerkezetes,sátor?

Szabó Zoli, fülelek épített egy hasonló hifi épületet a kertben, keresd tanácsokért.

Köszönöm szépen.

[istvan01]

Sziasztok.

Erősen tervezem,hogy kiköltöztetem a hifit a házból.
Ehhez sajnos a nulláról építenem kell egy kis különálló kecót a kertbe.
Nagyon nem akarnám elrontani már az elején ezért kérnék tanácsot,hogy mi a bánatból legyen?
Tégla,ytong,könnyűszerkezetes,sátor?

Szabó Zoli, fülelek épített egy hasonló hifi épületet a kertben, keresd tanácsokért.

[supravox]

Sziasztok.

Erősen tervezem,hogy kiköltöztetem a hifit a házból.
Ehhez sajnos a nulláról építenem kell egy kis különálló kecót a kertbe.
Nagyon nem akarnám elrontani már az elején ezért kérnék tanácsot,hogy mi a bánatból legyen?
Tégla,ytong,könnyűszerkezetes,sátor?

[a.gabriel]

inkább az aktív membrán felé venném az utat.
Teljesen más felépítés és működési elv alapján működik.
A Perfect Acoustic gyárt ilyen panelokat több méretben, keresd meg őket.

Mitől aktív? Passzív inkább, amit Perfect Acoustic gyárt.

Igazad van, passzívot kellett volna írnom, mert azt gyárt a Perfect Aoustic.