Ha még mindig érdemes az SPL görbéimmel példálózni és nagy elvi hibákat mutogatni rajta, csak egy dologról, leírtam, biztos átsiklottál felette véletlen/szándékosan, hogy a dómsugárzót közelmérésben nem magában egyedül mértem, hanem alatta pár cm-rel ott szólt a közép és még lejjebb a mélysugárzó is. A T25B egyetlen 2,5uF kondival illesztett, már pedig az 6dB/oktávot képez számára.
Én csak egy saját véleményt írtam le -ami természetesen tapasztalaton alapul- amihez ezúton is tartom magam. Nem kell elfogadni, irányelvnek tekinteni, tényként kezelni, de talán érdemes meghallgatni. Jó szánékkal írtam! A hangváltó milyenségéről és abból származó hibákból eredő problémákba nem mentem bele, mert:
És már kész is az újabb hifista urban legend ezúttal az elcseszett berilliummal...
Ezzel egyáltalán nem értek egyet. A szövet dóm hangja csak hasonlít a trianguluméhoz, teljesen el nem fogja tudni érni azt, mivel esetenként már néhány kHz magasságában elkezd breakup üzzemódban működni az ilyen membrán, de ezt általában olyan alacsony Q értéken teszi, hogy nem tűnik rezonanciának, ám hosszútávon elő tud bújni a turpisság.fapaci írta: ↑2023.10.10., kedd 11:09Nem ütögetjük, hanem mozgatjuk a membránt rugalmas felfüggesztéssel. Nincs összefüggés a hangzás "keménysége" a fémmembrán között. Ilyen logikával a selyemdómok hangja túl lágy lenne, nem tudnák megszólaltani a fémből készült cintányérok, triangulum hangját. Én nem tapasztaltam ilyen különlegességet.
Az a magas energia többlet akkor is úgy van, ha nem attól kemény a hangja.istvan01 írta: ↑2023.10.10., kedd 10:57Már leírtad, neked más volt tapasztalatod a nagyobb Bliesma-val. Azt viszont elutasítom, hogy elbaszott gyenge rendszernek minősítsd látatlan/hallatlanban mellette, mögötte a rendszeremet. Azt talán nem vetted észre, vissza raktam a TZ2200-at és minden kellemetlen, keménynek hallott valami megszűnt, kiegyensúlyozott a hangzás, hosszan hallgatható. Azzal együtt is, hogy amit korábban mutattam SPL görbét, ott az általad radírozni fontos, satírozott magas tartomány területen a TZ2200 a T25B felett van 18kHz-ig. És ezzel messze nincs az a kemény valami, amit kifogásolok. Egyértelmű, hogy sem az SPL görbékből, sem a torzítás stb görbékből nem olvasható ez valami hangzás baj.
Azt el kell fogadnom, a T25B nem szereti ezt a váltó-középsugárzó-erősítő környezetemet. Azt viszont nem értem miért, miért ilyen nagy a T25B-6 eltérése hangzásban nem jó irányban.
Alább Gyula.D fórumtárssal konzultálva pontosan hasonló keménység szerű tapasztalatról beszélt T25B kapcsán. Neki nyugvópontra jutott nagyon sok váltó variáció után és szerinte a bejáródással.
/az azért becsülendő, hogy te mint hozzáértő segíted a hozzá nem értő tudatlanok itt is/
Nem ütögetjük, hanem mozgatjuk a membránt rugalmas felfüggesztéssel. Nincs összefüggés a hangzás "keménysége" a fémmembrán között. Ilyen logikával a selyemdómok hangja túl lágy lenne, nem tudnák megszólaltani a fémből készült cintányérok, triangulum hangját. Én nem tapasztaltam ilyen különlegességet.
Már leírtad, neked más volt tapasztalatod a nagyobb Bliesma-val. Azt viszont elutasítom, hogy elbaszott gyenge rendszernek minősítsd látatlan/hallatlanban mellette, mögötte a rendszeremet. Azt talán nem vetted észre, vissza raktam a TZ2200-at és minden kellemetlen, keménynek hallott valami megszűnt, kiegyensúlyozott a hangzás, hosszan hallgatható. Azzal együtt is, hogy amit korábban mutattam SPL görbét, ott az általad radírozni fontos, satírozott magas tartomány területen a TZ2200 a T25B felett van 18kHz-ig. És ezzel messze nincs az a kemény valami, amit kifogásolok. Egyértelmű, hogy sem az SPL görbékből, sem a torzítás stb görbékből nem olvasható ez valami hangzás baj.
A szóban forgó TZ2200 magas sugárzó egyáltalán nem a Magellán szériával indult hibrid: tölcsér-kompresszió-dom szerű. A képen látható a TZ2200, ami elé egy waveguide-ot is épített a Triangle. Melette bambusz-MDF anyagú adapter a T25B-hez. Az adapter azonos 120mm átmérő.denesdr írta: ↑2023.10.10., kedd 09:04Mivel a Triangle szóban forgó magassugárzója egy tölcséres megoldás, igy alapvetően másképp szól mint egy csupasz dóm. Egyébként szerintem nincs abban semmi különös, hogy egy fém dóm fémesen, keményen szól, persze vannak, amik nem így szólnak vagy nem annyira venni ezt észre rajtuk. Meg aztán ahogy már említve volt, a hangoláson és a rendszerbe való integráláson is elég sok tud múlni.
Nekem a nagyobbik Bliesma dóm van, a szintén berilliumos membránnal ( T34B-4 ) és nem szól fémesen. De annyira nem, hogy egy hagyományos magas dóm után szinte lágynak tűnik a hangja, és nélkülöz bármilyen rezonáns- vagy torz sajáthangot. Gyakorlatilag egy karakter nélküli sugárzó, lehetetlen megmondani, hogy miből is lehet az a membrán... ( https://vue-audiotechnik.com/beryllium/ ... ansducers/ , https://materion.com/-/media/files/elec ... r-2018.pdf )
UMIK2-hőz kalibráló görbe 24kHz-ig van megadva, amiről tudható, nem egyedi kalibrálás. Na és? 1-2dB mozgás egy hangsugárzó mérésben nem tényező. Ahogy írtam, 20kHz feletti SPL esés részben annak is tudható, hogy a mikrofon kapszula nem lehet lineáris 24kHz felett. Ezzel csak kicsit mond ellent, hogy UMIK2 kalibráló görbe nélkül az mért SPL görbéim észlelhetően nem változtak. Tehát 30-35kHz-ig nincs dráma a kapszulával. De egyetlen szóban sem említettem, hogy a hangzás probléma, kemény felső közép hangzás a 20kHz feletti tartomány gyengülése okán lehet.
Az UMIK mikrofonokokba épített kapszula viselkedése 20 kHz felett nem mérvadó, a gyártó sem próbálja meg korrigálni.
A két görbe igencsak eltérő megszólalási karaktert mutat. Amíg ezt a különbséget nem szünteted meg, szerintem nem a magassugárzók közötti valódi különbséget fogod hallani, hanem az eltérő hangolásokat.
Valóban, de a görbéken sokszor ott van, amit hallunk.
Szia,istvan01 írta: ↑2023.10.09., hétf. 14:04Látatlan/hallatlanban egyszerű ám így szakérteni, hogy egy minőséginek gondolt, hájpolt dómsugárzó az csak erősen specializált, extra szűk műszaki paraméterű környezetben képes megmutatni a tudását.asebestyen írta: ↑2023.10.09., hétf. 12:47Ha ez ilyen egyszerű lenne, sorra születnének a jobbnál jobb DIY hangsugárzók, de nem születnek.istvan01 írta: ↑2023.10.09., hétf. 11:04
Még mielőtt valaki hangváltó alkatrészekre gyanakodna a T25B-6 nem megfelelő kiszolgálásán, egy kép a magas-közép váltó alkatrészeiről (basszus váltó az egy másik panelen van)
A T25B Jantzen amber és superior Z-Cap kondi párossal van csatolva (Érték és méretek miatt így fért.) A közép Mundorf fólia induktivitással (kondik alatt) és megint csak több PP kondival képzett zobellel csatolt.
Egy ilyen minőségű magassugárzó, feltételezve hogy a középsugárzó is ilyen és alkalmas is a kettő az együttműködésre, sokkal-sokkal percízebb váltótervezést és finomhangolást igényel, hogy megmutassa, mit is tud. Sok drága alkatrész egy dobozban nem garancia semmire, sőt, általában köti a tulajdonos kezét, pont az értéke miatt.
Az én véleményem és ízlésem szerint a magasra elférne minimum 3dB csillapítás, túl sok a középhez képest.
Ebben az a baj, hogy ami helyett beépítettem, annak nem csak a gyári 2,83V 1m-re konvertált SPL görbe hullámosabb, 3kHz és 18kHz között működik érdemben, Le induktivitása, mozgó tömege sokkal nagyobb, légrés energia Bl kisebb, egyedül a lengőtekercs lineáris kitérése p-p 1mm-el nagyobb. A T25B gyári impedancia görbéje 1kHz közelében 30%-al alacsonyabb, kb kétszer szélesebb lineáris SPL görbe és a hihetetlen alacsony 0,008mH tekercs induktivitás a TZ2200 3,5mH-vel szemben pontosan a könnyebb illeszthetőséget kéne eredményezni. De nem.
3dB?? ebben nem a probléma megoldása, nagyon nem. Sajnos a méréseim egyik jellemzőjét sem láttam még csak feltételezhető okának sem annak, miért hallom kellemetlen, kemény hangzásúnak ezt a berillium sugárzót. Még akkor is, amikor kevés hangváltó tologatással mintha javulni hallatszott. Természetesen Bliesma originál példányt kaptam a hét megjelölt hivatalos kereskedője egyikétől.
A/B-zni dómsugárzó be-ki forrasztással nem praktikus. Viszont ma komótosan vissza raktam a TZ2200-t és minden kellemetlen hangzás elmúlt, élénk, informatív és tiszta, nyugodt lett a felsőközéptől a hang. A TB25 kapcsán volt olyan hangzás probléma is, hogy a TB25 teljes kitakarásával a középsugárzó is produkálta a saját sávjában, közel a hangváltási tartományában a hallható keménységet. A hangszórók a passzív hangváltón keresztül egymásra is hatnak. Na ez is megszűnt a TZ2200 visszakötésével.
Ahogy említettem, 3dB fel vagy lefele SPL görbén csekély, vagy semmi összefüggése azzal amit hallok problémát T25B-vel. Torzítás? Éppen hogy a T25B-nek kéne határozottan kevesebbet torzítani, amivel egyébként jellemzik az összes berilliumos hangszórót. Ezt a függetlennek mondható HifiCompass mérései abban is megerősíti, hogy az általa mért dómsugárzók közül ennek volt a legkisebb torzítása a saját sávjában, 3kHz felett, amit én beépítve nem tapasztaltam. De ahogy említettem, közel azonos torzításokat mértem a TZ2200 és TB25B-vel. Eltérés ami volt az inkább mérési szórás és mikrofon elhelyezés vagy mérési feszültség pontatlanság.asebestyen írta: ↑2023.10.09., hétf. 14:53
Hogy Te keménynek hallod, azt aztán pláne nem tudom és még annál kevésbé akarom megszakérteni. Ettől függetlenül, ha az energiák egyensúlyát nézzük az oktávokban, bőven sok a magas, ha nem kemény, akkor is.
Ha kemény, akkor általában torzít. Nagyon ritkán elég a 6dB/oktávos szűrés a modern magassugárzóknak, de van rá példa, az tény.
Véletlenül sem szakértettem, hisz csak általánosságban írtam, gyakorlatilag a dobozodtól függetlenül, de minden hangsugárzó építésre igaz megállapítást.istvan01 írta: ↑2023.10.09., hétf. 14:04
Látatlan/hallatlanban egyszerű ám így szakérteni, hogy egy minőséginek gondolt, hájpolt dómsugárzó az csak erősen specializált, extra szűk műszaki paraméterű környezetben képes megmutatni a tudását.
Ebben az a baj, hogy ami helyett beépítettem, annak nem csak a gyári 2,83V 1m-re konvertált SPL görbe hullámosabb, 3kHz és 18kHz között működik érdemben, Le induktivitása, mozgó tömege sokkal nagyobb, légrés energia Bl kisebb, egyedül a lengőtekercs lineáris kitérése p-p 1mm-el nagyobb. A T25B gyári impedancia görbéje 1kHz közelében 30%-al alacsonyabb, kb kétszer szélesebb lineáris SPL görbe és a hihetetlen alacsony 0,008mH tekercs induktivitás a TZ2200 3,5mH-vel szemben pontosan a könnyebb illeszthetőséget kéne eredményezni. De nem.
3dB?? ebben nem a probléma megoldása, nagyon nem. Sajnos a méréseim egyik jellemzőjét sem láttam még csak feltételezhető okának sem annak, miért hallom kellemetlen, kemény hangzásúnak ezt a berillium sugárzót. Még akkor is, amikor kevés hangváltó tologatással mintha javulni hallatszott. Természetesen Bliesma originál példányt kaptam a hét megjelölt hivatalos kereskedője egyikétől.
A/B-zni dómsugárzó be-ki forrasztással nem praktikus. Viszont ma komótosan vissza raktam a TZ2200-t és minden kellemetlen hangzás elmúlt, élénk, informatív és tiszta, nyugodt lett a felsőközéptől a hang. A TB25 kapcsán volt olyan hangzás probléma is, hogy a TB25 teljes kitakarásával a középsugárzó is produkálta a saját sávjában, közel a hangváltási tartományában a hallható keménységet. A hangszórók a passzív hangváltón keresztül egymásra is hatnak. Na ez is megszűnt a TZ2200 visszakötésével.
Látatlan/hallatlanban egyszerű ám így szakérteni, hogy egy minőséginek gondolt, hájpolt dómsugárzó az csak erősen specializált, extra szűk műszaki paraméterű környezetben képes megmutatni a tudását.asebestyen írta: ↑2023.10.09., hétf. 12:47Ha ez ilyen egyszerű lenne, sorra születnének a jobbnál jobb DIY hangsugárzók, de nem születnek.istvan01 írta: ↑2023.10.09., hétf. 11:04Még mielőtt valaki hangváltó alkatrészekre gyanakodna a T25B-6 nem megfelelő kiszolgálásán, egy kép a magas-közép váltó alkatrészeiről (basszus váltó az egy másik panelen van)
A T25B Jantzen amber és superior Z-Cap kondi párossal van csatolva (Érték és méretek miatt így fért.) A közép Mundorf fólia induktivitással (kondik alatt) és megint csak több PP kondival képzett zobellel csatolt.
Egy ilyen minőségű magassugárzó, feltételezve hogy a középsugárzó is ilyen és alkalmas is a kettő az együttműködésre, sokkal-sokkal percízebb váltótervezést és finomhangolást igényel, hogy megmutassa, mit is tud. Sok drága alkatrész egy dobozban nem garancia semmire, sőt, általában köti a tulajdonos kezét, pont az értéke miatt.
Az én véleményem és ízlésem szerint a magasra elférne minimum 3dB csillapítás, túl sok a középhez képest.
Ha ez ilyen egyszerű lenne, sorra születnének a jobbnál jobb DIY hangsugárzók, de nem születnek.istvan01 írta: ↑2023.10.09., hétf. 11:04Még mielőtt valaki hangváltó alkatrészekre gyanakodna a T25B-6 nem megfelelő kiszolgálásán, egy kép a magas-közép váltó alkatrészeiről (basszus váltó az egy másik panelen van)
A T25B Jantzen amber és superior Z-Cap kondi párossal van csatolva (Érték és méretek miatt így fért.) A közép Mundorf fólia induktivitással (kondik alatt) és megint csak több PP kondival képzett zobellel csatolt.
Még mielőtt valaki hangváltó alkatrészekre gyanakodna a T25B-6 nem megfelelő kiszolgálásán, egy kép a magas-közép váltó alkatrészeiről (basszus váltó az egy másik panelen van)
Sajna nem mind arany ami fénylik, vagy kiváló mérésű. A nem olcsó berillium T25b-6 sem garantál mindig szép átvitelt, esetemben jó-jobb hangzást. Elkövettem ezt a bátor lépést, hogy cseréltem a jól megszokott Triangle TZ2200 titán dómot evvel a sokkal lineárisabb és mérések szerint berilliumok között is alacsony torzítású T25B-6-ra. A dómot csak párban árusítják, ennek okát is megértettem. A párokat azért (is) válogatják, mert az átvitelűek 20kHz felett gyártási szórású. Ez még rendben is lehet. A beépítésem után tengelyen mérve (UMIK-2 USB mik, 24b/192kHz) 20kHz-től 10dB-t esett 35kHz-ig a gyári 3dB-hez képest. HifiCompass még ennél is szebbet mért. Közel és távolból mérve nekem a felső tartományt mind hasonlónak mértem.
Az utolsó (előtti tulképp) hangfal uppgrade-m úgy történt, hogy mikor már nagyjából minden összeállt, a hangszórók új kábelt kaptak, és a hangváltó is papíron meg volt, akkor nem volt hozzá a magas szekcióhoz való kondim itthon. Másnap pont útközben be tudtam ugrani egy bóótba ahol vettem bipolris elkókat a megfelelő értékeket.
Szia!fapaci írta: ↑2023.09.17., vas. 21:13Ezért fontos a mérőkör kalibrálása, hogy a skálákon valós hangnyomás értékeket láss.
96 dB-en inkább ne mérj torzítást, mert lehet, hogy az lesz a hangszóró utolsó megmozdulása evilágon.
Ha kimozdulunk a - lassan már az űrből érkező háttérsugárzás mérése is kényszeresen használt - REW kereteiből, találkozhatunk olyan mérési eljárásokkal, szoftverekkel, amik pl. a hangnyomás függvényében vizsgálják és ábrázolják a harmonikus torzítást. Hangsugárzók esetében kimondottan tanulságos adat, én gyakran mérem.
Esr "csak" a kondi jóságát méri. Áramkörben is. A kapacitását nem. Ahol annak az értéke a fontos ott nem tudod máshogy mérni csak ha kiveszed. Szervízekben leginkább tápokban mérve oda elég az esr mérő. Mindegy, hogy a 100mikro vagy 70 vagy 150. A táp mindegyikkel jól megy még.... Ha pl korrektort, hangváltót építesz és válogatnod kell a kondikat pontosságra, nem lesz elég az esr mérő.lacy írta: ↑2023.10.01., vas. 19:521. saját magadnak is ellent mondasz :)SoundMania írta: ↑2023.10.01., vas. 11:51
Amit javasolnék kapacitásmérő, az állítható frekvenciákon mér, állítható feszültségszinteken. Már elég lehet, ha 100-120Hz körül és 1-2 KHz körül meg tudod mérni a kapacitásokat. Ez a kondi állapotáról már sokat elárul. Persze mutatja emellett a veszteségi/jósági tényezőket is.... Az esr mérők szerintem korlátozottabban használhatóak. Szervízeknek arra jó, hogy cserélni kell-e a mért kondit, vagy még nem. Ráadásul mindezt még áramkörben....
Kondit precízen csak magában, áramkörből kivéve tudunk jól mérni.
"Az esr mérők szerintem korlátozottabban használhatóak. Szervízeknek arra jó, hogy cserélni kell-e a mért kondit, vagy még nem. Ráadásul mindezt még áramkörben....
Kondit precízen csak magában, áramkörből kivéve tudunk jól mérni."
Ennek alapján ha az ESR mérés szerint rossz egy kondi (az nagyon nagy valószínűséggel az is lesz) akkor úgyis kiforrasztás és csere lesz a vége, ezek után igen felesleges mérés lenne a második az önmagában, áramkörből kivéve mód.
2. hol van otthoni vs háztartási méretben és árban olyan freki és feszültség szabályozható kapacitásmérő, amiről írsz?
Az átlagos (és elérhető árú) műszerek nemigazán így működnek.
Ha meg valaki nem napi szinten gyakorolja ezt a mérésfajtát, annak nem nagyon buli 100e feletti műszereket vásárolni.
Akkor már olcsóbb minden kondit cserélni
1. saját magadnak is ellent mondasz :)SoundMania írta: ↑2023.10.01., vas. 11:51
Amit javasolnék kapacitásmérő, az állítható frekvenciákon mér, állítható feszültségszinteken. Már elég lehet, ha 100-120Hz körül és 1-2 KHz körül meg tudod mérni a kapacitásokat. Ez a kondi állapotáról már sokat elárul. Persze mutatja emellett a veszteségi/jósági tényezőket is.... Az esr mérők szerintem korlátozottabban használhatóak. Szervízeknek arra jó, hogy cserélni kell-e a mért kondit, vagy még nem. Ráadásul mindezt még áramkörben....
Kondit precízen csak magában, áramkörből kivéve tudunk jól mérni.
