Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

[fererencz]

De nem azon a frekvencián mérted mint ami értéket megadtak az adatlapon. Szerintem 100Hz körül szokták a hivatalos elkó méréseket.... A te műszered csak pár Hz-el mér. Emiatt lesz/lehet jelentős az eltérés.
Itt találsz adatlapot, amin látod a mérési paramétereket :https://hu.mouser.com/c/ds/passive-comp ... S41Ny4wLjA.

Köszi, után olvasok.
Az miért lehet, hogy az új kondik jól mérődtek, tehát 5%-on belül?

[SoundMania]

Nem momdom, hogy kizárt, de gyakorlatban ilyennel még nem találkoztam. De ne keverjük az elkók névlegesnél nagyobbnak mért kapacitásértékét a növekedéssel, amikor valószínűleg csak a toleranciatűrését látod ilyenkor. Az adatlapokat kellene ilyenkor előkeresni, mekkora értékek és eltérések a megengedettek.

20%-ot olvastam, azt hiszem. De biztos, hogy nem 30-50%, mint ahogy "mértem", már kiforrasztva őket.

De nem azon a frekvencián mérted mint ami értéket megadtak az adatlapon. Szerintem 100Hz körül szokták a hivatalos elkó méréseket.... A te műszered csak pár Hz-el mér. Emiatt lesz/lehet jelentős az eltérés.
Itt találsz adatlapot, amin látod a mérési paramétereket :https://hu.mouser.com/c/ds/passive-comp ... S41Ny4wLjA.

Ja és amikor azokat a Tesla kondikat csinálták, a +50/-20% sem volt ritka megadott toleranciára.

[fererencz]

Nem momdom, hogy kizárt, de gyakorlatban ilyennel még nem találkoztam. De ne keverjük az elkók névlegesnél nagyobbnak mért kapacitásértékét a növekedéssel, amikor valószínűleg csak a toleranciatűrését látod ilyenkor. Az adatlapokat kellene ilyenkor előkeresni, mekkora értékek és eltérések a megengedettek.

20%-ot olvastam, azt hiszem. De biztos, hogy nem 30-50%, mint ahogy "mértem", már kiforrasztva őket.

[SoundMania]

Nem lehet, hogy simán emelkedhetett a kapacitás, romlás hatására?

If the capacitor is left a long time with no voltage applied, the caustic electrolyte etches the oxide layer - capacitance increases, but you lose voltage rating. Its actually the normal leakage current that maintains the oxide layer.

It is entirely possible that a capacitor that has increased capacitance can no longer withstand the voltage it says on the can. dumping the full rated voltage on it will likely cause a leakage current hot spot. The capacitor could build up a head of steam and chuck its innards at you.

Nem momdom, hogy kizárt, de gyakorlatban ilyennel még nem találkoztam. De ne keverjük az elkók névlegesnél nagyobbnak mért kapacitásértékét a növekedéssel, amikor valószínűleg csak a toleranciatűrését látod ilyenkor. Az adatlapokat kellene ilyenkor előkeresni, mekkora értékek és eltérések a megengedettek.

[SoundMania]

Jó a kapacitásmérőd? Vagy minden kondit 50Hz-en mér? :) Megmérted az új kondikat is? Ott mit mértél? A letaglózó hatás talán azért is maradt el, mert nem elég jó kondikat vettél.

Az új kondikat is mértem, tűrésen belül vannak. Szerintem bőven jók ezek is, a régiekhez képest főleg, mondhatni kategóriákkal.

Ilyennel mértem, csak kisütöttem és beledugtam:

ilyennel kell mérni vagy persze kicsit jobbal :)

esr_meter_nagy.jpg


2170_L.jpg

Amit javasolnék kapacitásmérő, az állítható frekvenciákon mér, állítható feszültségszinteken. Már elég lehet, ha 100-120Hz körül és 1-2 KHz körül meg tudod mérni a kapacitásokat. Ez a kondi állapotáról már sokat elárul. Persze mutatja emellett a veszteségi/jósági tényezőket is.... Az esr mérők szerintem korlátozottabban használhatóak. Szervízeknek arra jó, hogy cserélni kell-e a mért kondit, vagy még nem. Ráadásul mindezt még áramkörben....
Kondit precízen csak magában, áramkörből kivéve tudunk jól mérni.

[fererencz]

Nem lehet, hogy simán emelkedhetett a kapacitás, romlás hatására?

If the capacitor is left a long time with no voltage applied, the caustic electrolyte etches the oxide layer - capacitance increases, but you lose voltage rating. Its actually the normal leakage current that maintains the oxide layer.

It is entirely possible that a capacitor that has increased capacitance can no longer withstand the voltage it says on the can. dumping the full rated voltage on it will likely cause a leakage current hot spot. The capacitor could build up a head of steam and chuck its innards at you.

[fererencz]

itt egy cikk a kondenzátorok méréséről
pl az általam írt ESR mérésről és mérőkről
https://www.hobbielektronika.hu/cikkek/ ... .html?pg=1

A régi kondik lába rövid volt, így az újakéból lecsípett darabokkal csíptem össze, úgy mértem, talán hibásan. Viszont, a regieknél páronként a különbség is nagy volt, nem úgy, mint az újak esetén. Ez talán tettenérhető.

[lacy]

Akkor az is lehet, hogy elkóhoz nem jó a műszer. Talán kell megfelelő fesz, hogy azt mutassa, amit kellene. Akkor talán a régi kondiknak sincs különösebb baja?

itt egy cikk a kondenzátorok méréséről
pl az általam írt ESR mérésről és mérőkről
https://www.hobbielektronika.hu/cikkek/ ... .html?pg=1

[fererencz]

Akkor az is lehet, hogy elkóhoz nem jó a műszer. Talán kell megfelelő fesz, hogy azt mutassa, amit kellene. Akkor talán a régi kondiknak sincs különösebb baja?

[lacy]

Jó a kapacitásmérőd? Vagy minden kondit 50Hz-en mér? :) Megmérted az új kondikat is? Ott mit mértél? A letaglózó hatás talán azért is maradt el, mert nem elég jó kondikat vettél.

Az új kondikat is mértem, tűrésen belül vannak. Szerintem bőven jók ezek is, a régiekhez képest főleg, mondhatni kategóriákkal.

Ilyennel mértem, csak kisütöttem és beledugtam:

ilyennel kell mérni vagy persze kicsit jobbal :)

[SoundMania]

Jó a kapacitásmérőd? Vagy minden kondit 50Hz-en mér? :) Megmérted az új kondikat is? Ott mit mértél? A letaglózó hatás talán azért is maradt el, mert nem elég jó kondikat vettél.

Az új kondikat is mértem, tűrésen belül vannak. Szerintem bőven jók ezek is, a régiekhez képest főleg, mondhatni kategóriákkal.

Ilyennel mértem, csak kisütöttem és beledugtam:
res_1f8701115c7798be77d6d2d7cb762877.jpeg

Majd megnézem mit tud ez a műszer, de szerintem csak néhány Hz-el méri a kondikat. A magas meg hol van elválasztva? 3-4 KHz? :) Elkók kapacitása nem szokott növekedbi az öregedés hatására. Inkább jelentős kapacitás csökkenés a jellemző. Valószínű, nem volt, /nincs bajuk azoknak a bipolároknak. A hanghatásra is tartom, hogy nem vettél elég jókat ezért csak ennyi az eredmény.

[fererencz]

Jó a kapacitásmérőd? Vagy minden kondit 50Hz-en mér? :) Megmérted az új kondikat is? Ott mit mértél? A letaglózó hatás talán azért is maradt el, mert nem elég jó kondikat vettél.

Az új kondikat is mértem, tűrésen belül vannak. Szerintem bőven jók ezek is, a régiekhez képest főleg, mondhatni kategóriákkal.

Ilyennel mértem, csak kisütöttem és beledugtam:

res_1f8701115c7798be77d6d2d7cb762877.jpeg (45.34 KiB) Megtekintve 1151 alkalommal

[SoundMania]

Bő 3 hét várakozás után megjöttek a kondik, ma meg ki is cseréltem őket. 20+ éves Tesla elkók voltak, most soros ágon Jantzen Standard Z-cap, párhuzamos ágon Monacor MKTA.

Nem vártam sokat eddig is elégedett voltam, de a változás letaglózó! Kinyílt a tér, felszáradt a pocsolya, mélyebbre megy az egész. Na jó, nem... Objektíven értékelve nem jelentős a változás, AB tesztelni nem állt módomban, de mintha jobban tolerálná magasban a hangerőt, kellemesebbek, lágyabbak lettek a magasak úgy általában. Azt hiszem. Talán. Remélem.

Azon viszont meglepődtem, hogy elmentek a kondik kapacitásai: 3,9- helyett 5,2-, 8,2- helyett 12,6mFd.

Jelentős változást vártam ezek miatt frekvenciamenetben, de szerintem annyira nem durva. Készítettem pár képet ezekről. A mérés elhelyezése a szobában nem volt szerencsés átvitel szempontjából, arra törekedtem, hogy a dobozokat és mikrofont lehetőleg ugyan oda tegyem. Egyik mérést dupláztam (közben oda vissza pakoltam, hogy lássam, mekkora eltérést okoz), ott ez láthatóan jól sikerült. A kondizás után mégis volt diffi, több oka lehet, de talán használhatóak a mérések. Torzítást nem is rakok be, mert azokból kb semmi érdemlegeset (különbség) nem tudok kinyerni, ott nem látok változást igazán.

Eredeti állapot (bal-jobb):
bal_jobb_régi.jpg
Új állapot (bal-jobb):
bal_jobb_új.jpg
Jobb előtte-utána:
jobb változás.jpg
Bal előtte-utána:
bal_változás.jpg
Minden mérés, talán így érzékletesebb a jelentősége:
mind.jpg

Lehet, hogy máshol kellene keresem a változást. Viszont, tanulságos lehet régi elkókkal kapcsolatban ez az egész. Remélem.

Jó a kapacitásmérőd? Vagy minden kondit 50Hz-en mér? :) Megmérted az új kondikat is? Ott mit mértél? A letaglózó hatás talán azért is maradt el, mert nem elég jó kondikat vettél.

[fererencz]

Bő 3 hét várakozás után megjöttek a kondik, ma meg ki is cseréltem őket. 20+ éves Tesla elkók voltak, most soros ágon Jantzen Standard Z-cap, párhuzamos ágon Monacor MKTA.

Nem vártam sokat eddig is elégedett voltam, de a változás letaglózó! Kinyílt a tér, felszáradt a pocsolya, mélyebbre megy az egész. Na jó, nem... Objektíven értékelve nem jelentős a változás, AB tesztelni nem állt módomban, de mintha jobban tolerálná magasban a hangerőt, kellemesebbek, lágyabbak lettek a magasak úgy általában. Azt hiszem. Talán. Remélem.

Azon viszont meglepődtem, hogy elmentek a kondik kapacitásai: 3,9- helyett 5,2-, 8,2- helyett 12,6mFd.

Jelentős változást vártam ezek miatt frekvenciamenetben, de szerintem annyira nem durva. Készítettem pár képet ezekről. A mérés elhelyezése a szobában nem volt szerencsés átvitel szempontjából, arra törekedtem, hogy a dobozokat és mikrofont lehetőleg ugyan oda tegyem. Egyik mérést dupláztam (közben oda vissza pakoltam, hogy lássam, mekkora eltérést okoz), ott ez láthatóan jól sikerült. A kondizás után mégis volt diffi, több oka lehet, de talán használhatóak a mérések. Torzítást nem is rakok be, mert azokból kb semmi érdemlegeset (különbség) nem tudok kinyerni, ott nem látok változást igazán.

Eredeti állapot (bal-jobb):

Új állapot (bal-jobb):

Jobb előtte-utána:

Bal előtte-utána:

Minden mérés, talán így érzékletesebb a jelentősége:

Lehet, hogy máshol kellene keresem a változást. Viszont, tanulságos lehet régi elkókkal kapcsolatban ez az egész. Remélem.

[fererencz]

Pont amiatt lényeges a torzítás diagram. Látszik szépen, ahogy a váltásnál összekiabálnak

Néhány izét kiszedtem még:

Bonsai_vízesés.jpgBonsai_torzítás.jpgBonsai_spectogram.jpgBonsai_mid-bass_torzítás.jpg

Nézegettem régebbi méréseket, de az az érzésem, hogy ez a torzítás diagram sem mond el így mindent, hiába nézegesssük, mert gondolom a szoba erősen beleszól.

Itt közelebbről, talán jobb elhelyezéssel mértem:

Újra az előző, hogy összevethető legyen:

[Luxor Audio]

85 illetve 96 dB-n szokták mérni. Nem tudom pontosan milyen szinten mérek - azt irja ki a REW, hogy level OK
De mennyi is az?

Ezért fontos a mérőkör kalibrálása, hogy a skálákon valós hangnyomás értékeket láss.

96 dB-en inkább ne mérj torzítást, mert lehet, hogy az lesz a hangszóró utolsó megmozdulása evilágon.

Ha kimozdulunk a - lassan már az űrből érkező háttérsugárzás mérése is kényszeresen használt - REW kereteiből, találkozhatunk olyan mérési eljárásokkal, szoftverekkel, amik pl. a hangnyomás függvényében vizsgálják és ábrázolják a harmonikus torzítást. Hangsugárzók esetében kimondottan tanulságos adat, én gyakran mérem.

[tamagaba]

Ez nekem szólt?
Nekem sincs hangnyomásmérőm, a már bulizósabb hangerőn mérek (Windowsnál 98-as hangerő, erősítő 100-ból 60-65-ös) általában, de a külön hangszórósakat visszább vettem (azok 1-2cm-ről készültek).

A THD-től beszédesebb a többi harmonikus torzítás, mert a THD az emezeknek az összege. Úgy tudom.

Aki bekapcsolódik a dikurzusba
Hogy azt ott mire állítsuk:

[fererencz]

Én továbbra is a THD-t feszegetném, hátha kiesik még pár csontváz a szekrényből
85 illetve 96 dB-n szokták mérni. Nem tudom pontosan milyen szinten mérek - azt irja ki a REW, hogy level OK
De mennyi is az?

Ez nekem szólt?
Nekem sincs hangnyomásmérőm, a már bulizósabb hangerőn mérek (Windowsnál 98-as hangerő, erősítő 100-ból 60-65-ös) általában, de a külön hangszórósakat visszább vettem (azok 1-2cm-ről készültek).

A THD-től beszédesebb a többi harmonikus torzítás, mert a THD az emezeknek az összege. Úgy tudom.

[tamagaba]

Én továbbra is a THD-t feszegetném, hátha kiesik még pár csontváz a szekrényből
85 illetve 96 dB-n szokták mérni. Nem tudom pontosan milyen szinten mérek - azt irja ki a REW, hogy level OK
De mennyi is az?

[Luxor Audio]

Miért áll meg 10k-nál a torzitás mérés? Hiába nyomkodom a 20-20k gombot, nem csinálja

Mert gondolom, 44 kHz mintavételi frekvencia mellett mértél, az ábra pedig harmonikus torzítást mutat. A 2. harmonikus maximális frekvenciája 11 kHz.

[fererencz]

Miért áll meg 10k-nál a torzitás mérés? Hiába nyomkodom a 20-20k gombot, nem csinálja

The harmonic plots can only be generated for frequencies within the bandwidth of the measurement. For example, if a measurement is made to 20 kHz, the second harmonic plot can only be generated to 10 kHz, as the 2nd harmonic of 10k Hz is 20 kHz. Similarly the third harmonic plot can only be generated to 6.67 kHz (20/3). The upper limit for distortion plots is 95% of the Nyquist frequency (which is half the sample rate). For example, at 44.1 kHz sampling the upper limit is 0.95*44.1/2 = 20.95 kHz.

[fererencz]

Amit betettem képet, külön a mély-közép torzításáról, ott mitől lehet a kiemelkedő 2. harmonikus torzítás? A passzív membrános konstrukció lehet az oka? Mennyire jelentős?

Tamagaba!
Nem olyan rossz ez azért!

[tamagaba]

Na mutassak valamit én is, ne csak a szám járjon:
300ms-nál koppan a vízfal
A transmission line hátsó oldalából ki van véve a csillapító anyag. Így kicsit több a mély érzet, lehet hogy néha sok is :)
El vagyok vele egy nem annyira jól elredezett 25 m2-es nappaliban - a rövidebbik oldalra van állítva 3gen Quadral Vulkán
Miért áll meg 10k-nál a torzitás mérés? Hiába nyomkodom a 20-20k gombot, nem csinálja

[fererencz]

Írtad, hogy a méréseid hevenyészettek, így hát komoly tanácsot sem lehet adni az ábráid alapján. Nagy baja vélhetően nincs a dobozaidnak, az látszana a görbéken, de a közép/magas váltáson lehetne csiszolni. Ha a fülednek kedves a hangzás, akkor nem érdemes nagyon belekotorni csak azért, hogy kicsit szebb görbéket kapj.

Köszi, ez megnyugtató!

Úgy kell érteni, hogy szimpla szobai mérés, nem követtem el semmit, hogy ezt kizárjam, tehát a szoba is benne van. Kézben volt a mikrofon, nem mértem ki a távolságot, szöget.

Nem célom, hogy szöget gyártsak, nem erőltetem az átalakítást sem akkor. Ugye szoftveresen tudnám kalapálni, de ezt mellőztem, inkább egy kis "karaktert" hagytam nekik.

Most már csak várom az új kondikat, meg hogy érdemes-e "javitani" azt, ami talán el sem romlott.

[Luxor Audio]

Szívesen fogadok tanácsokat, véleményeket, kritikákat. Kell-e esetleg jobban belenyúlni?

Írtad, hogy a méréseid hevenyészettek, így hát komoly tanácsot sem lehet adni az ábráid alapján. Nagy baja vélhetően nincs a dobozaidnak, az látszana a görbéken, de a közép/magas váltáson lehetne csiszolni. Ha a fülednek kedves a hangzás, akkor nem érdemes nagyon belekotorni csak azért, hogy kicsit szebb görbéket kapj.