Kábelezzünk

[ensandor]

van, aki szeret a “hifi-simogatoba” jarni, de hidd el ez csak a hangos resze a csapatnak, nem is biztos (sot), hogy a mely meritese.

Egyetértek, és nem állítottam az ellenkezőjét.

"A tevut az, ha az exhibicionizmust megprobaljuk belemosni a home audio vonalaba."

Mint mindenben, így a home audio vonalában is tényező az exhibicionizmus. Nyilván nem mindenkinél egyforma mértékben. Nem kizárólagos, de nem is tévút.

"A legdragabb rendszerek tulajdonosai titkoljak idehaza es kulfoldon is a rendszeruket, nagyon keves kerul fel fenykep formajaban barhova is, es a tulajdonosanak kilete is hatterben marad. Legtobbjuk nem tudja mi a Hifipiac, mi az AVX es audios FB csoportoknak sem tagjai. Szuk barati koruk tudja maximum, hogy milyen hobbijuk van."

És hogy ilyen IS van, az mennyiben változtatja meg az igazságalapját annak, hogy egyrészt nem csak ilyen van, másrészt kifejezett sznobizmus is táplálhat és táplál is, bizonyos vásárlásokat? Ezt a mundér becsülete okán lehet tagadni, de minek? És miért, amikor ez egyetemes emberi gyarlóság, és nehogy már kitalálja valaki, hogy pont a hifi/házimozi hobbista réteg az, ami mentes ettől. Én egyes egyedül a határozott tagadásodra szólaltam meg, amiben leírtad, hogy "Sznobizmus? Dehogyis." Mert de, LEHET sznobizmus IS. Ennyit az én "árnyékra vetődésemről", ami sokkal kevésbé árnyékra vetődés, mint egy határozott dehogyis!-tagadás ellentmondást nem tűrő egyoldalúsága. :)

"A kabel NAGYON NEM a latvanyos elemek csoportjaba tartozik. Hamarabb megpillantunk egy TechDAS futomuvet, zolden vilagito McIntosh erosito csomagot, NAGRA monoblokkokat, WILSON WAMM dobozokat, D’Agostion erositot, MBL szettet, Sonus Faber hangsugarzok asztalos munkajat egy kepen, minthogy a fekete kigyok vajon mik lehetnek…"

Ne kelljen már mindent újra leírnom. :) Pont erre írtam azt, amit. Fizikai látvány szempontjából valóban NAGYON NEM látványos, egyes értékrendek szempontjából viszont NAGYON IS látványos. :)

[fererencz]

Ennyi befektetett energia, ennyi jó rendszer, ennyi kihegyezett hallás már igazán összehozhatna mindösszesen 1 (egy) normálisan levezetett tesztet, ami végérvényesen elhalgattatná a "tagadókat", és folyhatna tovább a tapasztalatcsere. Valaki vessen már véget ennek a kálváriának! Legyen már béke!

[wittao]

...kap annyi pluszt a drága kábel használatával, hogy nem kérdés: megteheti és megteszi. Sznobizmus? Dehogyis... Költhetné 1000 másik helye, amivel jobban kitűnhetne, mint a háza eldugott sarkában lévő zeneszobájának állványai mögött fekvő szinte láthatatlan drága fekete kábellel. Teljes tévút, amikor valaki úgy gondolja, hogy egy másik ember a drága kábeleivel akar kitűnni, mert ha valami, akkor a kábelezés az egyik legkevésbé látványos része egy audio rendszernek...

Látványos az, de nem a látás fizikai értelmében. :) És sznobizmus is lehet. Akkor lenne igazad, ha a hifizés/házimozizás magányos hobbi lenne. De nem az. A haverok, hobbitársak, fórumtársak, demózást hallgatók vagy csak a laikus vendégek "elismerése" is komoly érv lehet a vásárlások mellett. Nem azt mondom, hogy csak ez az érv, de az sem igaz, hogy "teljes tévút" ezt is belevenni a vásárlások okainak elemzési képletébe. :) Mindenkiben mocorog kisebb-nagyobb mértékben a státuszszimbólumok iránti vágy, és minden körben, foglalkozásban, hobbiban más-más tárgy testesíti meg. A hifi/házimozi világ egy részének az egyik státuszszimbóluma bizony a kábel, ha látványos helyen van, ha nem. :)

Valoszinu tobb hifistaval talalkozom, mint te (megkockaztatom).
A tevut az, ha az exhibicionizmust megprobaljuk belemosni a home audio vonalaba. Hulyek, magamutogatok, influenszerek vilagat eljuk, de ez nem jelenti azt, hogy mert ok hangosak, a tobbiek is ugyanazok.
Sot! A legdragabb rendszerek tulajdonosai titkoljak idehaza es kulfoldon is a rendszeruket, nagyon keves kerul fel fenykep formajaban barhova is, es a tulajdonosanak kilete is hatterben marad. Legtobbjuk nem tudja mi a Hifipiac, mi az AVX es audios FB csoportoknak sem tagjai. Szuk barati koruk tudja maximum, hogy milyen hobbijuk van. Nem ez az elso (es attol tartok nem is az utolso) eset, hogy arnyekra vetodtel.
A kabel NAGYON NEM a latvanyos elemek csoportjaba tartozik. Hamarabb megpillantunk egy TechDAS futomuvet, zolden vilagito McIntosh erosito csomagot, NAGRA monoblokkokat, WILSON WAMM dobozokat, D’Agostion erositot, MBL szettet, Sonus Faber hangsugarzok asztalos munkajat egy kepen, minthogy a fekete kigyok vajon mik lehetnek…
Persze van, aki szeret a “hifi-simogatoba” jarni, de hidd el ez csak a hangos resze a csapatnak, nem is biztos (sot), hogy a mely meritese.

[ensandor]

...kap annyi pluszt a drága kábel használatával, hogy nem kérdés: megteheti és megteszi. Sznobizmus? Dehogyis... Költhetné 1000 másik helye, amivel jobban kitűnhetne, mint a háza eldugott sarkában lévő zeneszobájának állványai mögött fekvő szinte láthatatlan drága fekete kábellel. Teljes tévút, amikor valaki úgy gondolja, hogy egy másik ember a drága kábeleivel akar kitűnni, mert ha valami, akkor a kábelezés az egyik legkevésbé látványos része egy audio rendszernek...

Látványos az, de nem a látás fizikai értelmében. :) És sznobizmus is lehet. Akkor lenne igazad, ha a hifizés/házimozizás magányos hobbi lenne. De nem az. A haverok, hobbitársak, fórumtársak, demózást hallgatók vagy csak a laikus vendégek "elismerése" is komoly érv lehet a vásárlások mellett. Nem azt mondom, hogy csak ez az érv, de az sem igaz, hogy "teljes tévút" ezt is belevenni a vásárlások okainak elemzési képletébe. :) Mindenkiben mocorog kisebb-nagyobb mértékben a státuszszimbólumok iránti vágy, és minden körben, foglalkozásban, hobbiban más-más tárgy testesíti meg. A hifi/házimozi világ egy részének az egyik státuszszimbóluma bizony a kábel, ha látványos helyen van, ha nem. :)

[chord_]

Minél vékonyabb és minél öregebb réz vezetőkből készített a drót, annál közelebb kerülsz a valós hangzáshoz...

Akkor pl. egy öreg litze sodrott egy szála kioperálva elég vékony, mikronban mérhető. Az volna a legjobb? Hova? Hálózatinak vagy IC-nek ajánlanád?

Tápnak.

Ez a vonal amúgy sem valószínű, hogy elvezet egy mindenki rendszerében jobb hangot hozó megoldáshoz.
Mégis azért tanulságos ezen a területen lavírozni, mert felveti (sokadszorra) a geometria, illetve a szigetelések kérdéskörét. Ami szintén rendkívül ingoványos terület.

Abban talán egyetértés lehetne, akár még itt is, hogy az alkalmazott szigetelési eljárásoknál az adott anyag milyensége, vastagsága, és a kapott vélt/valós hangzás között összefüggések fennállhatnak.
Gondoljunk pl. a teflon diadalmenetére.

Nálam, az adott vezető szálnál/szálaknál, amelyek vékonyak és zománcozottak, gyakorlatilag bármilyen szigetelőharisnya / cső / akármi alkalmazása, hogy kb. vezetéknek nézzen ki, valamint az a geometria, amelyik közelítené a szálakat egymáshoz, mondjuk egy Litze analógiára, a hangzásban jól felismerhető elváltozást okoz, amely nekem nem tetszik.
Vagyis, egyszerűen képtelenség a kompromisszum-mentes felöltöztetés.

A gond az, hogy ebből sehogyan sem következik az, hogy ebből egy általános törvényszerűséget lehetne alkotni a 'kábelezzünk' témakörben.
Nem.
Ez csak egy jelenség a sok furcsaság között, konkrétan, nálam.
Az tény, hogy néhány rendszerben ez a vékony 'meztelen' megoldás valami fantasztikus hangot hoz, de sajnos, nem hinném, hogy ez általánosnak tekinthető lenne.

A pszichés tényezőt sem szabad figyelmen kívül hagyni. Olykor fontosabb, mint a fizikai.
Az, hogy egy interconnect esetében a hajszálnyi 1 db vezető tényleg kicsi átmérője impedanciás kérdéseket vethet fel, ezen át lehet siklani, lévén minimális az 'elektromos energia-átvitel'. Hangfalkábelként egy hasonló megoldás, mondjuk nem egy, de több, viszont 10 db alatti szálnál, a viszont a fejekben egyszerűen bekapcsol egy relét, amely beindít egy ellenkezés-generátort. Merthogy itt komoly áramok száguldozhatnak, nyilván beugrik az a kép, ahol valahol két vasat hegesztettek egymáshoz az xy végfok teljesítményével, stb.. stb...
Ez ellen nincs mit tenni, ez következik a műszaki ismeretekből.
Az, hogy én esetleg azt mondanám, hogy az E biciklimben van egy 0.5 sodort réz vezetékpár, ahol 15-20A az nem egy másodpercig, a csúcsokban, pár ms ideig, hanem hosszú-hosszú percekig nyomul, folyamatosan, a kinti 40 fokban is, és még csak langyos sem lesz soha, az, attól tartok, az itt nem érv.

Végezetül, aki azt mondaná, hogy a 'szigetelés-tagadással' nyakamba veszek egy új problémakört, ami a tucatnyi fajta elektromos / mágneses/ nagyfrekvenciás / stb. zavarból származik, azt mondanám, hogy.... mondjuk, igyunk meg inkább egy sört.... vagy itt egy jó lemez, hallgassuk meg.

[pjm]

nem mondanám, hogy egy olcsó kábel ront a rendszeren, egy drága kábel meg mindenre megoldás. Találkoztam már drága kábellel, ami egyszerűen nem illett abba a környezetbe és féláron sokkal jobb eredményt lehetett elérni. Magam is javasoltam nálam érdeklődőnek az ő rendszeréhez fél áron inkább kábeleket, mert totál felesleges lett volna a kiadás.

Azzal is tisztában kell(ene) lenni, hogy nem vagyunk egyformák. Vannak, akiknek az autóvezetés teher (pl. nekem), és van aki megragad minden pillanatot, hogy kormányt markoljon és este egy kicsit kocsikázzon a városban. Ez ugyanúgy levezethető a hifire, kábelekre is. Van, akit még a fázishiba sem tántorít el attól, hogy bömböltesse a Reptér c. számot, míg mások hatalmas összegeket áldoznak (nekik általában 5 MFt kiadás kisebb teher, mint másnak 50.000 Ft egy használt XLR IC-ért) azért, hogy Beethoven 5. szinfóniáját a rendszerükön jobban élvezhessék. Számukra jobban. Lehet én odaülök teljesen ismeretlenül, és számomra az 50.000 Ft-os XLR bekötve is fantasztikus lesz, de a másik pedig kap annyi pluszt a drága kábel használatával, hogy nem kérdés: megteheti és megteszi. Sznobizmus? Dehogyis... Költhetné 1000 másik helye, amivel jobban kitűnhetne, mint a háza eldugott sarkában lévő zeneszobájának állványai mögött fekvő szinte láthatatlan drága fekete kábellel. Teljes tévút, amikor valaki úgy gondolja, hogy egy másik ember a drága kábeleivel akar kitűnni, mert ha valami, akkor a kábelezés az egyik legkevésbé látványos része egy audio rendszernek...

De jó, hogy ezt így összeszedted

A lényeg a sokszínűség, egymás hülyeségének elfogadása, csak valahogy az néha nehezen megy.

[pjm]

Engem csodálattal tölt el amikor meglátok egy többmilliós kábelt a hirdetések között hatalmas buktával, kb. féláron, azzal az indokkal, hogy feljebblépés miatt eladó. Ilyenkor elgondolkodom, hogy vajon milyen rendszer kiálthat egy még drágább kábelért, és mit tudhat az a sokszoros árú kábel, amit a milliós se tud még. Hol rejtőzhet a kiaknázatlan tartalék abban a rendszerben? Mi hiányzik a felszín alatt abból az éltből, aminek az igényeit így lehet, így kell kielégíteni? Félreértés ne essék, senkitől sem sajnálok egy fillért sem, amit magára költ, ahogy egy kábelt, vagy készüléket sem irigylek.
......

A legszebb a hangfal kábeles dologban, hogy a legdrágább hangfal kábeleket is banán vagy villás csatlakozókkal forgalmazzák, miközben ezek elhagyásával (tapasztalatom szerint) szintén nagy előre lépést lehet elérni "hang" tekintetében, különösen drágább rendszerek esetén. De ezt érdekes mód nem vállalják be sem a gyártók sem a felhasználók. Pedig ezzel az egyszerű, költés hatékony módszerrel garantált az előre lépés. (Ok van olyan eset amikor sajnos kell, de az esetek nagy részében azért nem)

Erre csak egy jó fülű nem hifista ember mondatát tudnám mondani: Az a csatlakozó sokmindenről szól, de a hangminőségről nem. Akkor is igaza volt.

[pjm]

Engem csodálattal tölt el amikor meglátok egy többmilliós kábelt a hirdetések között hatalmas buktával, kb. féláron, azzal az indokkal, hogy feljebblépés miatt eladó. Ilyenkor elgondolkodom, hogy vajon milyen rendszer kiálthat egy még drágább kábelért, és mit tudhat az a sokszoros árú kábel, amit a milliós se tud még.

A kérdésed abból a - szerintem - hibás feltételezésből adódódik, hogy a kábelek ára és hangminősége minden darabnál és minden rendszerben arányosan növekszik. Véleményem szerint ez nagyon nem így van. És a gyártók sem valószínű, hogy túlzottan figyelnének erre, inkább csak belövik egy kategóriára az adott piacon, hogy elég bevétel legyen. És nem tesztelnek minden rendszeren, mert miért is tennék?

Közepes árkategóriájú (régen ez már high-end lett volna) készülékekhez választottam olcsó, de tisztességes kábelezést, és egyelőre úgy tűnik tudok ezekkel is zenét hallgatni. Ettől még nem negligálom a kábelek hatását, én is jól hallom a különbségeket, más kérdés, hogy nekem ezek egy szint felett -ma már- nem szükségesek a nyugodt zenehallgatáshoz. Nem kell a még nagyobb felbontás, a még simább hang, ha egyébként jó a ritmus, dinamika, arányok, és hitelesek a hangszer hangok.

Ez is egy út, nem is rossz, hajrá! A lényeg, hogy Te boldog legyél az eredménnyel. Zenét hallgatni bármivel lehet, csak tudni kell, akarni kell, és elfogadni kell.
Végül is ez lenne a cél, jó esetben.

[audioline]

Minél vékonyabb és minél öregebb réz vezetőkből készített a drót, annál közelebb kerülsz a valós hangzáshoz...

Akkor pl. egy öreg litze sodrott egy szála kioperálva elég vékony, mikronban mérhető. Az volna a legjobb? Hova? Hálózatinak vagy IC-nek ajánlanád?

Tápnak.

Köszi! Erre tippeltem volna. :)

Komolyra fordítva, sokféle régi litze huzalt kipróbáltunk, és hangban elég nagy volt a szórás (átmérő/alapanyag), mint más vezetékek esetén is. A legtöbb abban hasonlított, hogy a frekvencia sáv teteje "fakó" volt, ám egyes helyekre/rendszerekbe jó választásnak bizonyult, főleg ott, ahol kissé magasba húzott a hangzás, vagy nem jó akusztikai körülmények között volt a rendszer installálva. A litze kábelek megfogott, testes hangra képesek, szerintem kerekített/fedett magas tartománnyal. Mielőtt bárki kövezne, ez csupán az én szerény nem mindenre kiterjedő tapasztalatom.

[audioline]

Minél vékonyabb és minél öregebb réz vezetőkből készített a drót, annál közelebb kerülsz a valós hangzáshoz...

Akkor pl. egy öreg litze sodrott egy szála kioperálva elég vékony, mikronban mérhető. Az volna a legjobb? Hova? Hálózatinak vagy IC-nek ajánlanád?

Sok ilyen "vékony" és egymástól elszigetelt összecsavart szálat (vezetéket) kell használni egyetlen érként. A kábel végleges átmérőjét a szálak száma határozza meg, ami az alkalmazott rendszer alaphangjától függ. Ez az Ő koncepciója...

Költői kérdések voltak. :)

[Voyager]

Minél vékonyabb és minél öregebb réz vezetőkből készített a drót, annál közelebb kerülsz a valós hangzáshoz...

Akkor pl. egy öreg litze sodrott egy szála kioperálva elég vékony, mikronban mérhető. Az volna a legjobb? Hova? Hálózatinak vagy IC-nek ajánlanád?

Sok ilyen "vékony" és egymástól elszigetelt összecsavart szálat (vezetéket) kell használni egyetlen érként. A kábel végleges átmérőjét a szálak száma határozza meg, ami az alkalmazott rendszer alaphangjától függ. Ez az Ő koncepciója...

[audioline]

Minél vékonyabb és minél öregebb réz vezetőkből készített a drót, annál közelebb kerülsz a valós hangzáshoz...

Akkor pl. egy öreg litze sodrott egy szála kioperálva elég vékony, mikronban mérhető. Az volna a legjobb? Hova? Hálózatinak vagy IC-nek ajánlanád?

[nemtomm]

Szerintem! Minél vékonyabb és minél öregebb réz vezetőkből készített a drót, annál közelebb kerülsz a valós hangzáshoz...

Ezt mintha már hallottam volna valahol... ( Nem kell segíteni, tudom hol... )

Stipi Stopi. Rudibácsi!

Nincs két egyforma kábele…..

[Voyager]

Szerintem! Minél vékonyabb és minél öregebb réz vezetőkből készített a drót, annál közelebb kerülsz a valós hangzáshoz...

Ezt mintha már hallottam volna valahol... ( Nem kell segíteni, tudom hol... )

Stipi Stopi. Rudibácsi!

[asebestyen]

Szerintem! Minél vékonyabb és minél öregebb réz vezetőkből készített a drót, annál közelebb kerülsz a valós hangzáshoz...

Ezt mintha már hallottam volna valahol... ( Nem kell segíteni, tudom hol... )

[wittao]

Szerintem! Minél vékonyabb és minél öregebb réz vezetőkből készített a drót, annál közelebb kerülsz a valós hangzáshoz...

Vagy az oreg rezhez :)

[gomolalaci]

Szerintem! Minél vékonyabb és minél öregebb réz vezetőkből készített a drót, annál közelebb kerülsz a valós hangzáshoz...

[SoundMania]

Konkrét javaslat egy-egy kábelre? Csak a feleségeddel otthon végzett vaktesztjeitekről olvastam (jelentsen is ez bármit is, lekapcsolt világítás, halk zene, egy pohár portói stb.). Amikor pedig mérési eredményekre kérdeztem rá nálad konkrétumokkal, akkor gyorsan visszakoztál, meg már nem is voltak egyértelműek a mérési adatok.

A provokáción kívül ennek a posztodnak az ég világon semmi értelme nincs, semmi közöm a benne szereplő dolgokhoz. Nem adok, nem is adhatok konkrét kábelekre tippet, mert egyrészt senki nem is kérdezte, másrészt rohadtul NEM az volt a téma a hozzászólásaim idején, hogy konkrétan ki milyen kábelt ajánl a másiknak. Másrészt 0, azaz nulla azoknak az eseteknek a száma, amikor a feleségemmel elvégzett vaktesztekről írtam, te valami alternatív univerzumban olvashattál ilyet, ahol én is egy más ember voltam. Soha nem a feleségemmel vakteszteltem, hiába a visszatérő gunyoros stílus, amiből bátran visszavehetsz! Harmadrészt a mérési eredmények amire rákérdeztél, az megintcsak olyan téma idecitálása volt, amit még csak véletlenül sem érintettem, és tökéletesen indifferens volt az akkor szóban forgó tematikához. De már válaszoltam egyébként, és már lejátszottuk. Érdemes lett volna visszaolvasni, mielőtt szaporítod a kínos félreértéseidből és erőltetett provokálási szándékodból táplálkozó irreleváns hozzámszólásaidat:

Te: "Conductor resistance (mΩ/m) 9
Capacitance (pF/m) 187.5
Inductance (μH/m) 0.51
Milyen szakmai kovetkeztetest kellene levonnunk ezekbol a meresi eredmenyekbol, amik az osszekoto kabelek kozotti auditiv kulonbsegeket egyertelmuen, kovetkezetesen, megismetelheto modon jellemzik?
ensandor megteszed, hogy valaszolsz erre a pofon egyszeru kerdesre?"

Én: "De ezt miért tőlem kérdezed? :) Még csak nem is érintettem ezt a témát. Egy árva betűt sem vetettem fórumba készülékek, kábelek, vagy bármi mérési eredményeiről. Más a téma. A rendszer hangjában bekövetkező változásról beszéltem, nem az egyes komponensek mérési eredményeiről. A hangjel különbségeit, változásait pontosan ki lehet mérni, meg lehet jeleníteni. Állítólag sokkal kisebb változásokat is, mint amit ember képes meghallani."

Te: "Azert kerdezem, mert -remelem nem leplek meg ezzel- ez itt a Kabelezzunk topik, ahol lelkesen hirdeted a meresek fontossagat. Gondoltam egyet, es kiturtam neked egy kabel meresi eredmenyeit, es kivancsi lettem volna mire mesz veluk. Ezek szerint semmire?"

Én: "Semmire, és nekem pont semmire sem kell mennem kábelek mérési eredményeivel. Soha nem írtam olyat, hogy méregessenek az emberek otthon kábeleket. A "mérések fontossága" nem az userek szintjén értendő. Az userek szintjén a vaktesztek értendők, az műszer és szaktudás nélkül, otthoni kellemes környezetben is végezhető, és a méréstől hasznosabb eredmény érhető el vele felhasználói szinten. Az, hogy a jelenleg szóban forgó tápkábelek nem rendelkeznek a hatásosságukat igazoló mérésekkel, az azt jelenti, hogy két tápkábel hangban okozott különbsége méréssel nem kimutatható, holott mérhető a hang legkisebb, emberi füllel nem is érzékelhető változása is. Ennek 0 azaz nulla köze van ahhoz, amit te kérsz rajtam számon. Felteszel egy olyan kérdést provokatíve, amire nyilvánvalóan nincs válasz, és a leghozzáértőbb hivatásosak sem tudnak válaszolni, hogy szakértsek már egyet kábelek ellenállásáról, kapacitásáról, induktivitásáról, mindezek hogy korrelálnak a kábelek "auditív különbségeivel". Nem szakértek, nem értek hozzá, de nem is érdekel, mert nem téma felhasználói szinten. Fontos téma, de nem nekem. :)"

Szerintem most akkor inkább kanyarodjunk oda, hogy végülis mit szeretnél kihozni a kábelekkel kapcsolatban egyáltalán a saját szemszögedből ?

[sutemenyx]

Nagyon úgytűnik, hogy ide majd minden beírás hasztalan. Általában a drágább értékű kábelpróbálkozások szerintem ismerősi körben kapott tanácsok, próbadarabok mentén szoktak megtörténni. Az olcsóbbak meg azon a vonalon mennek, hogy fogalma sincs valakinek mit akar, csak most épp van 40rugó, amit el lehetne költeni hifire és egy új kábel elég izgalmas és könnyen ki is próbálható. Pontosan olyan ez, mint némely személyeknél a plázázás.
Szóval a multkori zoli73-nak adott tipp a Neotech kábelre, aztán meg a Dixie-nek felajánlott próba egy hasonlóval - ezek a ritka alkalmak, amikor mégis van értelme néhány posztnak. A többi kb ezen a szinten megy, mint most is.
Aki bele akar kötni valamibe az akkor is bele fog - sőt akkor a leginkább -, ha fogalma sincs róla, hogy valamit nem tud.

Hogy beálljak a sorba, írok valami konkrétumot is:
Kipróbáltam múltkor egy Furutech hangfalkábelt és elég szar volt. Aki ismeri, annak nem kell bemutatni.

[wittao]

Konkrét javaslat egy-egy kábelre? Csak a feleségeddel otthon végzett vaktesztjeitekről olvastam (jelentsen is ez bármit is, lekapcsolt világítás, halk zene, egy pohár portói stb.).
Amikor pedig mérési eredményekre kérdeztem rá nálad konkrétumokkal, akkor gyorsan visszakoztál, meg már nem is voltak egyértelműek a mérési adatok.

A provokáción kívül ennek a posztodnak az ég világon semmi értelme nincs, semmi közöm a benne szereplő dolgokhoz. Egyrészt nem adok, nem is adhatok konkrét kábelekre tippet, mert egyrészt senki nem is kérdezte, másrészt rohadtul NEM az volt a téma a hozzászólásaim idején, hogy konkrétan ki milyen kábelt ajánl a másiknak. Másrészt 0, azaz nulla azoknak az eseteknek a száma, amikor a feleségemmel elvégzett vaktesztekről írtam, te valami alternatív univerzumban olvashattál ilyet, ahol én is egy más ember voltam. Soha nem a feleségemmel vakteszteltem, hiába a visszatérő gunyoros stílus, amiből bátran visszavehetsz! Harmadrészt a mérési eredmények amire rákérdeztél, az megintcsak olyan téma idecitálása, amit még csak véletlenül sem említettem, és tökéletesen indifferens volt az akkor szóban forgó témához. De már válaszoltam egyébként, és már lejátszottuk. Érdemes lett volna visszaolvasni, mielőtt szaporítod az irreleváns és a kínos félreértéseidből és erőltetett provokálási szándékodbból táplálkozó hozzámszólásaidat:

Te: "Conductor resistance (mΩ/m) 9
Capacitance (pF/m) 187.5
Inductance (μH/m) 0.51
Milyen szakmai kovetkeztetest kellene levonnunk ezekbol a meresi eredmenyekbol, amik az osszekoto kabelek kozotti auditiv kulonbsegeket egyertelmuen, kovetkezetesen, megismetelheto modon jellemzik?
ensandor megteszed, hogy valaszolsz erre a pofon egyszeru kerdesre?"

Én: "De ezt miért tőlem kérdezed? :) Még csak nem is érintettem ezt a témát. Egy árva betűt sem vetettem fórumba készülékek, kábelek, vagy bármi mérési eredményeiről. Más a téma. A rendszer hangjában bekövetkező változásról beszéltem, nem az egyes komponensek mérési eredményeiről. A hangjel különbségeit, változásait pontosan ki lehet mérni, meg lehet jeleníteni. Állítólag sokkal kisebb változásokat is, mint amit ember képes meghallani."

Te: "Azert kerdezem, mert -remelem nem leplek meg ezzel- ez itt a Kabelezzunk topik, ahol lelkesen hirdeted a meresek fontossagat. Gondoltam egyet, es kiturtam neked egy kabel meresi eredmenyeit, es kivancsi lettem volna mire mesz veluk. Ezek szerint semmire?"

Én: "Semmire, és nekem pont semmire sem kell mennem kábelek mérési eredményeivel. Soha nem írtam olyat, hogy méregessenek az emberek otthon kábeleket. A "mérések fontossága" nem az userek szintjén értendő. Az userek szintjén a vaktesztek értendők, az műszer és szaktudás nélkül, otthoni kellemes környezetben is végezhető, és a méréstől hasznosabb eredmény érhető el vele felhasználói szinten. Az, hogy a jelenleg szóban forgó tápkábelek nem rendelkeznek a hatásosságukat igazoló mérésekkel, az azt jelenti, hogy két tápkábel hangban okozott különbsége méréssel nem kimutatható, holott mérhető a hang legkisebb, emberi füllel nem is érzékelhető változása is. Ennek 0 azaz nulla köze van ahhoz, amit te kérsz rajtam számon. Felteszel egy olyan kérdést provokatíve, amire nyilvánvalóan nincs válasz, és a leghozzáértőbb hivatásosak sem tudnak válaszolni, hogy szakértsek már egyet kábelek ellenállásáról, kapacitásáról, induktivitásáról, mindezek hogy korrelálnak a kábelek "auditív különbségeivel". Nem szakértek, nem értek hozzá, de nem is érdekel, mert nem téma felhasználói szinten. Fontos téma, de nem nekem. :)"

Akkor amit most írtál:
"A számotokra ostoba "kábelhitetlenek" is pont úgy támpontokat próbálnak adni "kábel ügyben". Ki mit tapasztalt, különböző árkategóriában, stb. A különbség köztünk, hogy "mi" objektív vaktesztek, neadjisten mérések eredményeit is belevesszük az értékelésbe, nem csak a szubjektív, pillanatnyi és talmi élmény-faktort."

És a fenti válaszod:

"két tápkábel hangban okozott különbsége méréssel nem kimutatható, holott mérhető a hang legkisebb, emberi füllel nem is érzékelhető változása is"

Akkor milyen objektív dolgokat vesztek figyelembe? Csak a vakteszt maradt ha jól látom...

[ensandor]

Konkrét javaslat egy-egy kábelre? Csak a feleségeddel otthon végzett vaktesztjeitekről olvastam (jelentsen is ez bármit is, lekapcsolt világítás, halk zene, egy pohár portói stb.). Amikor pedig mérési eredményekre kérdeztem rá nálad konkrétumokkal, akkor gyorsan visszakoztál, meg már nem is voltak egyértelműek a mérési adatok.

A provokáción kívül ennek a posztodnak az ég világon semmi értelme nincs, semmi közöm a benne szereplő dolgokhoz. Nem adok, nem is adhatok konkrét kábelekre tippet, mert egyrészt senki nem is kérdezte, másrészt rohadtul NEM az volt a téma a hozzászólásaim idején, hogy konkrétan ki milyen kábelt ajánl a másiknak. Másrészt 0, azaz nulla azoknak az eseteknek a száma, amikor a feleségemmel elvégzett vaktesztekről írtam, te valami alternatív univerzumban olvashattál ilyet, ahol én is egy más ember voltam. Soha nem a feleségemmel vakteszteltem, hiába a visszatérő gunyoros stílus, amiből bátran visszavehetsz! Harmadrészt a mérési eredmények amire rákérdeztél, az megintcsak olyan téma idecitálása volt, amit még csak véletlenül sem érintettem, és tökéletesen indifferens volt az akkor szóban forgó tematikához. De már válaszoltam egyébként, és már lejátszottuk. Érdemes lett volna visszaolvasni, mielőtt szaporítod a kínos félreértéseidből és erőltetett provokálási szándékodból táplálkozó irreleváns hozzámszólásaidat:

Te: "Conductor resistance (mΩ/m) 9
Capacitance (pF/m) 187.5
Inductance (μH/m) 0.51
Milyen szakmai kovetkeztetest kellene levonnunk ezekbol a meresi eredmenyekbol, amik az osszekoto kabelek kozotti auditiv kulonbsegeket egyertelmuen, kovetkezetesen, megismetelheto modon jellemzik?
ensandor megteszed, hogy valaszolsz erre a pofon egyszeru kerdesre?"

Én: "De ezt miért tőlem kérdezed? :) Még csak nem is érintettem ezt a témát. Egy árva betűt sem vetettem fórumba készülékek, kábelek, vagy bármi mérési eredményeiről. Más a téma. A rendszer hangjában bekövetkező változásról beszéltem, nem az egyes komponensek mérési eredményeiről. A hangjel különbségeit, változásait pontosan ki lehet mérni, meg lehet jeleníteni. Állítólag sokkal kisebb változásokat is, mint amit ember képes meghallani."

Te: "Azert kerdezem, mert -remelem nem leplek meg ezzel- ez itt a Kabelezzunk topik, ahol lelkesen hirdeted a meresek fontossagat. Gondoltam egyet, es kiturtam neked egy kabel meresi eredmenyeit, es kivancsi lettem volna mire mesz veluk. Ezek szerint semmire?"

Én: "Semmire, és nekem pont semmire sem kell mennem kábelek mérési eredményeivel. Soha nem írtam olyat, hogy méregessenek az emberek otthon kábeleket. A "mérések fontossága" nem az userek szintjén értendő. Az userek szintjén a vaktesztek értendők, az műszer és szaktudás nélkül, otthoni kellemes környezetben is végezhető, és a méréstől hasznosabb eredmény érhető el vele felhasználói szinten. Az, hogy a jelenleg szóban forgó tápkábelek nem rendelkeznek a hatásosságukat igazoló mérésekkel, az azt jelenti, hogy két tápkábel hangban okozott különbsége méréssel nem kimutatható, holott mérhető a hang legkisebb, emberi füllel nem is érzékelhető változása is. Ennek 0 azaz nulla köze van ahhoz, amit te kérsz rajtam számon. Felteszel egy olyan kérdést provokatíve, amire nyilvánvalóan nincs válasz, és a leghozzáértőbb hivatásosak sem tudnak válaszolni, hogy szakértsek már egyet kábelek ellenállásáról, kapacitásáról, induktivitásáról, mindezek hogy korrelálnak a kábelek "auditív különbségeivel". Nem szakértek, nem értek hozzá, de nem is érdekel, mert nem téma felhasználói szinten. Fontos téma, de nem nekem. :)"

[wittao]

ezt a topikot annak idején még azért hoztuk létre, egy ostoba szubkultúra kábelfetisisztái, hogy próbáljunk egymásnak legalább támpontokat adni kábel ügyben. Ki mit tapasztalt, különböző árkategóriában, stb..

A számotokra ostoba "kábelhitetlenek" is pont úgy támpontokat próbálnak adni "kábel ügyben". Ki mit tapasztalt, különböző árkategóriában, stb. A különbség köztünk, hogy "mi" objektív vaktesztek, neadjisten mérések eredményeit is belevesszük az értékelésbe, nem csak a szubjektív, pillanatnyi és talmi élmény-faktort.

"Hidd el, hogy a legtöbb idejáró túljutott már azon, hogy hallom, tehát úgy van."

Elhiszem, de akkor sokan ezt igen jól titkolják. :) Folyamatosan az ellenkezőjét lehet tapasztalni.

Fel tudnál sorolni néhány támpontot, amit az elmúlt X hétben felbukkanásod óta iránymutattál a kábeles voodoo elnyomásban szenvedők tehermentesítése érdekében? Konkrét javaslat egy-egy kábelre? Csak a feleségeddel otthon végzett vaktesztjeitekről olvastam (jelentsen is ez bármit is, lekapcsolt világítás, halk zene, egy pohár portói stb.).
Amikor pedig mérési eredményekre kérdeztem rá nálad konkrétumokkal, akkor gyorsan visszakoztál, meg már nem is voltak egyértelműek a mérési adatok.

[ensandor]

ezt a topikot annak idején még azért hoztuk létre, egy ostoba szubkultúra kábelfetisisztái, hogy próbáljunk egymásnak legalább támpontokat adni kábel ügyben. Ki mit tapasztalt, különböző árkategóriában, stb..

A számotokra ostoba "kábelhitetlenek" is pont úgy támpontokat próbálnak adni "kábel ügyben". Ki mit tapasztalt, különböző árkategóriában, stb. A különbség köztünk, hogy "mi" objektív vaktesztek, neadjisten mérések eredményeit is belevesszük az értékelésbe, nem csak a szubjektív, pillanatnyi és talmi élmény-faktort.

"Hidd el, hogy a legtöbb idejáró túljutott már azon, hogy hallom, tehát úgy van."

Elhiszem, de akkor sokan ezt igen jól titkolják. :) Folyamatosan az ellenkezőjét lehet tapasztalni.

[LIMAR]

De akkor meg minek jár ide bárki is...?

Házhoz megy a pofonért.

[wittao]

Engem csodálattal tölt el amikor meglátok egy többmilliós kábelt a hirdetések között hatalmas buktával, kb. féláron, azzal az indokkal, hogy feljebblépés miatt eladó. Ilyenkor elgondolkodom, hogy vajon milyen rendszer kiálthat egy még drágább kábelért, és mit tudhat az a sokszoros árú kábel, amit a milliós se tud még. Hol rejtőzhet a kiaknázatlan tartalék abban a rendszerben? Mi hiányzik a felszín alatt abból az éltből, aminek az igényeit így lehet, így kell kielégíteni? Félreértés ne essék, senkitől sem sajnálok egy fillért sem, amit magára költ, ahogy egy kábelt, vagy készüléket sem irigylek.

Nyilván vannak kiegyensúlyozott rendszerek, közel azonos értékű készülékekkel, olyan kábelezéssel, ami nem rontja le a többi komponens képességeit. Aztán vannak olyan rendszerek is, ahol viszonylag szerény értékű készülékekhez vesznek aránytalanul drága kábeleket, mert azt egyszerűbb cserélgetni, könnyebb fejlesztgetni. Én most más úton járok. Közepes árkategóriájú (régen ez már high-end lett volna) készülékekhez választottam olcsó, de tisztességes kábelezést, és egyelőre úgy tűnik tudok ezekkel is zenét hallgatni. Ettől még nem negligálom a kábelek hatását, én is jól hallom a különbségeket, más kérdés, hogy nekem ezek egy szint felett -ma már- nem szükségesek a nyugodt zenehallgatáshoz. Nem kell a még nagyobb felbontás, a még simább hang, ha egyébként jó a ritmus, dinamika, arányok, és hitelesek a hangszer hangok.

Nem ítélem el aki másik utat választ, én is kipróbáltam sokfélét az elmúlt évtizedekben. Találja meg mindenki a maga számára üdvözítő megoldást, és bátran merjen kísérletezni, változtatni, ha rájött, hogy tévuton járt. Más kérdés, hogy ha tehetném se vennék ultra drága készülékeket, kábeleket, ezerszer jobb helyre is tudnám tenni a pénzt, de nem vagyunk egyformák, ami megint csak nem baj. :)

Ez egy nagyon szimpatikus, racionális hozzáállás. A végletekkel és ítélkezésekkel van probléma, valamint amikor a jelenleg elérhető információkból próbálunk dekrétumokat faragni, megdönthetetlen(nek gondolt) falakat emelve fel. A tudomány egy olyan dolog, ami akkor, az adott pillanatban igaz. Rengeteg dolgot nem tudunk még 100%-osan megmondani. Ez nem jelenti azt, hogy egy digitális kábelnek valamilyen módon nincsen hatása, csak jelenleg nem vagyunk képesek műszerekkel megdönthetetlen módon igazolni az auditiv hatásukat (illetve sokminden születik fejlesztő műhelyekben, de nem publikálják azokat a gyártók ... laikusnak érthetetlen módon, de tényleg nem érdekük). Tehát ha most minden egyforma, amin digit információk szaladgálnak, lehet minden diskurzus erről 20 év múlva nevetség tárgya lesz, annyira egyértelmű lesz a magyarázat, miért számít. Nem tudhatjuk...

A fentiekre tekintettel nem mondanám, hogy egy olcsó kábel ront a rendszeren, egy drága kábel meg mindenre megoldás. Találkoztam már drága kábellel, ami egyszerűen nem illett abba a környezetbe és féláron sokkal jobb eredményt lehetett elérni. Magam is javasoltam nálam érdeklődőnek az ő rendszeréhez fél áron inkább kábeleket, mert totál felesleges lett volna a kiadás.

Azzal is tisztában kell(ene) lenni, hogy nem vagyunk egyformák. Vannak, akiknek az autóvezetés teher (pl. nekem), és van aki megragad minden pillanatot, hogy kormányt markoljon és este egy kicsit kocsikázzon a városban. Ez ugyanúgy levezethető a hifire, kábelekre is. Van, akit még a fázishiba sem tántorít el attól, hogy bömböltesse a Reptér c. számot, míg mások hatalmas összegeket áldoznak (nekik általában 5 MFt kiadás kisebb teher, mint másnak 50.000 Ft egy használt XLR IC-ért) azért, hogy Beethoven 5. szinfóniáját a rendszerükön jobban élvezhessék. Számukra jobban. Lehet én odaülök teljesen ismeretlenül, és számomra az 50.000 Ft-os XLR bekötve is fantasztikus lesz, de a másik pedig kap annyi pluszt a drága kábel használatával, hogy nem kérdés: megteheti és megteszi. Sznobizmus? Dehogyis... Költhetné 1000 másik helye, amivel jobban kitűnhetne, mint a háza eldugott sarkában lévő zeneszobájának állványai mögött fekvő szinte láthatatlan drága fekete kábellel. Teljes tévút, amikor valaki úgy gondolja, hogy egy másik ember a drága kábeleivel akar kitűnni, mert ha valami, akkor a kábelezés az egyik legkevésbé látványos része egy audio rendszernek...