Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2814
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 435

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

kaef2 írta:
2025.06.06., pén. 14:12


Nagyon egyszerű:
megadja a drót gyártójának a specifikációját. Ha ez nem lenne, akkor rákérdez a gyártónál, majd ha az kérésre sem adja meg, akkor nem vásárol tőle többet.

Nem kell, hogy bevizsgáltassa a kábelt. Elég ha elhiszi, és közreadja, amit a gyártó mond.

A szerintem már elégséges specifikció ez:

Screenshot 2025-06-06 at 14.05.24.png

A kb tökéletes pedig ez:

Screenshot 2025-06-06 at 14.08.11.png
Ezek a kábelek kész kábel szereléshez való alapanyagok. Nyilván kell valami specifikáció ahhoz, hogy tudja a vásárló/gyártó, miként is tudja felhasználni ezeket.
Viszont egy kész kábelnél ilyen adatokra a vásárlónak igazából semmi szüksége, hiszen a gyártó a célnak megfelelően készítette azt el. Nyilván lehetnek olyan adatok amiket érdemes megadni az optimális minőség vagy a biztonságos működés elérése érdekében (pl. tápkábelnél a terhelhetőség).

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6711
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3589

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

chord_ írta:
2025.06.06., pén. 16:59
istvan01 írta:
2025.06.06., pén. 12:47
Nem kábel, de példa értékű.
Ha egy hangszóró gyártó részletes adatlap helyett csak annyit adna meg felhasználónak/hangsugárzó gyártónak: vidd haza, ha nem tetszik hozd vissza! ??
Még szerencse, hogy nem ez a gyakorlat.
De ez érvényes nagyon sok, akár önálló hifi komponensre is, pl hangszedő, tápegység, akusztika elem stb. Pa és ipari példákat már kár is lenne felhozni.
De hifis kábelről volt szó, szóval, a fenti példád kb. semmit sem ér.
Persze, hogy egy hangszórónak vannak mérőszámai, ami kritikus a tervezésnél. Egy magassugárzónak más paraméterei kell, hogy legyenek, mint egy középsugárzónak, egy zárt dobozba valónak más, mint az ob-ba valónak, stb..., ez megvan mindenkinek.
De egy tápkábelnél mi lenne a részletes adatlapon, amely szerint a vásárló eldöntheti, hogy melyik hogyan szól, és melyiket vegye? Pl. forráskészüléknél? Hogy mennyire tónushelyes? Hogy jó-e a basszusa? Hogy mit művel egy szoprán-koloratúránál? Hogy 'ki tudja-e nyitni' az adott lánc hangját, vagy csak jó erősen beszínezi? Hogy úgy viselkedik-e nálam, mint a barátomnál 110km-re egy másik készüléket táplálva?
Szóval, igen, kissé cinikus a felvetés, de valóban, a 'vidd haza és ha kell, visszaveszem teljes áron', ez bizony fontosabb paraméter, mint az, hogy lerajzolja nekem az alkalmazott szigeteléseket rétegről-rétegre.
Az adatlapon megadott adatok nézegetése és az otthoni kipróbálás nem zárja ki egymást. Sőt. Ugyanannak a folyamatnak a részei.

Ha a sokféle lehetséges kábelből ki szeretném választani, mit vigyek haza, akkor segíthet a tájékozódás.
A tájékozódás magában foglalja az adatok megnézését, a különféle tesztek elolvasását, esetleg akik már kipróbálták azokat megkeresni és kifaggatni, és persze nemcsak a mának kell választani, hanem a holnapnak is, bekalkulálni azt, hogy a jövőben milyen eszközzel és fejlesztési iránnyal probálnék meg továbblépni.

Ennek a folyamatnak része az otthoni kipróbálás is természetesen, de nem az egyetlen eleme.

Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 900
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 984

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

istvan01 írta:
2025.06.06., pén. 12:47
Nem kábel, de példa értékű.
Ha egy hangszóró gyártó részletes adatlap helyett csak annyit adna meg felhasználónak/hangsugárzó gyártónak: vidd haza, ha nem tetszik hozd vissza! ??
Még szerencse, hogy nem ez a gyakorlat.
De ez érvényes nagyon sok, akár önálló hifi komponensre is, pl hangszedő, tápegység, akusztika elem stb. Pa és ipari példákat már kár is lenne felhozni.
De hifis kábelről volt szó, szóval, a fenti példád kb. semmit sem ér.
Persze, hogy egy hangszórónak vannak mérőszámai, ami kritikus a tervezésnél. Egy magassugárzónak más paraméterei kell, hogy legyenek, mint egy középsugárzónak, egy zárt dobozba valónak más, mint az ob-ba valónak, stb..., ez megvan mindenkinek.
De egy tápkábelnél mi lenne a részletes adatlapon, amely szerint a vásárló eldöntheti, hogy melyik hogyan szól, és melyiket vegye? Pl. forráskészüléknél? Hogy mennyire tónushelyes? Hogy jó-e a basszusa? Hogy mit művel egy szoprán-koloratúránál? Hogy 'ki tudja-e nyitni' az adott lánc hangját, vagy csak jó erősen beszínezi? Hogy úgy viselkedik-e nálam, mint a barátomnál 110km-re egy másik készüléket táplálva?
Szóval, igen, kissé cinikus a felvetés, de valóban, a 'vidd haza és ha kell, visszaveszem teljes áron', ez bizony fontosabb paraméter, mint az, hogy lerajzolja nekem az alkalmazott szigeteléseket rétegről-rétegre.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6711
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3589

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

istvan01 írta:
2025.06.06., pén. 13:45
Rock60 írta:
2025.06.06., pén. 13:17
Az adatlap annak mond valamit, aki minimális szinten érti, amit olvas és az olvasottakból tud következtetni a végeredményre.
Aki nem ért hozzá, átlépi. Akinek nincs tapasztalata ezen a szinten, átlépi. Akit nem érdekel szintén. Aki nem hisz benne, mert szerinte pontatlan, lényegtelen, nem érdeklődik ezek iránt. A lehetőség a tájékozódásra ezen a szintén adott. Nem kötelező ezzel élni.

Ennél az még rosszabb, ha minden konkrétum nélküli misztifikált, fennkölt magasztalást ad elő termék gyártója, forgalmazója.
A megadott specifikáció, azt a benyomást keltheti, hogy a gyártó tudja, hogy mit csinál.
Attól függetlenül, hogy érti-e az érdeklődő az adatokat vagy nem. Vagyis akkor is hasznos lehet, ha a vevő nem tudja a méréseket értelmezni. Manapság persze ha valaki abszolúte semmit nem ért az adatokból, ámde kiváncsi mit jelenetnek, akkor is megkérdezheti a ChatGPT-t, hogy magyarázza el neki, mit jelentenek az adatok. Meglepően érthető magyarázatot fog kapni valószínűleg.

Azt már csak mellékesen jegyzem meg, hogy a gyártó is használhatja valamelyik neki szimpatikus Chat eszközt arra, hogy megírja a specifikációt. Nem az számít hogy ki írta, hanem az, hogy mennyire informatív és hasznos (persze udvariasságból ilyenkor érdemes megjegyezni, hogy Chat eszköz segítségével készült az írás). Érdemes kicsit beletanulni a promptolásba, az is egy szakma ma már.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6711
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3589

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Rock60 írta:
2025.06.06., pén. 12:52
SoundMania írta:
2025.06.06., pén. 10:23

És ha meg is adják az anyag tisztaságot? Mire mész vele? :)
Egyik cég egyik terméke "csak" 6n-es volt. Amikor 7n-re váltottak kellett pár verzió mire újra elérték a régi 6n szintjét! :)
Csak halkan mondom, hogy van olyan fórumtársunk, akinél kapásból tarolt a 7 n-es Acrolink.
2007-ben már a Hifi Kiállításon az Acrolink kábelekkel demóztunk, a Penna volt az importőre. Egy időben nekem is minden kábelem Acrolink Mexcel volt. Bay Zoltán is az én Acrolink tápkábelemet használta az első külföldi demóihoz 2016-ban Münchenben és azt követően idehaza is. Sajnos nem került hozzám vissza. Kiváncsi lennék használja - e még? Jó lenne visszakapni.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6711
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3589

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

chord_ írta:
2025.06.06., pén. 09:57
kaef2 írta:
2025.06.06., pén. 08:39



Általában a kereskedelemben (és ez különösen érvényes a hifizésre, high-end audióra) jelen van egyfajta hitelességi deficit.
Pici túlzással bárki azt állít a termékéről, amihez csak kedve van.

Ha a hifi gyártó ad egy műszakilag értelmezhető, valós specifikációt, információt az összetevőkről, alkatrészekről, akkor ennek a hitelességi problémának a feloldására törekszik, a hiteles tájékoztatással. Szerintem. Megtiszteli a vásárlóit az információval. Attól teljesen függetlenül, hogy a vásárló ebből mit ért meg, vagy milyen következtetést von le.

Vagyis én a magam részéről arra bíztatnék mindenkit, hogy ne spórolja el az időt a tájékoztatástól.
Ez persze, érthető, jogos, igaz.
De pl. anyagminőség hogyan, vagy honnan is 'tájékoztatódik'?
A réz / ezüst / akármi tisztasága? Ami pl. Kínából érkezik, és rá van írva valami?
OK, hogy kohója itt senkinek sincs, de attól tartok, olyan metallurgiai / detektálási eljárásai sincsenek, amellyel megállapítható lenne az az óhajtott tisztaság.
Nagyon egyszerű:
megadja a drót gyártójának a specifikációját. Ha ez nem lenne, akkor rákérdez a gyártónál, majd ha az kérésre sem adja meg, akkor nem vásárol tőle többet.

Nem kell, hogy bevizsgáltassa a kábelt. Elég ha elhiszi, és közreadja, amit a gyártó mond.

A szerintem már elégséges specifikció ez:
Screenshot 2025-06-06 at 14.05.24.png
A kb tökéletes pedig ez:
Screenshot 2025-06-06 at 14.08.11.png

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6157
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1192

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Rock60 írta:
2025.06.06., pén. 13:37
MrCollector írta:
2025.06.06., pén. 13:01

Szerintem te és sokan mások egy kicsit tévedésben vannak ezzel a dologgal kapcsolatban.
A "drága drót" nem feltétlenül a felhasznált anyagok miatt drága. Sokkal inkább az alapvető feladata miatt, amit magas szinten lát el.
Ha valaki nemesfémbe akar befektetni inkább érmében vagy rúdban tegye. :rolleyes:
Ok, nem vagyok kábelgyártó, csak látom, amit látok, hallom, amit hallok.
Nyilván rézből is lehet nagyon jó kábeleket készíteni, hogy márkákat is megemlítsek, AN, Cardas, Gekko, de mondhattam volna másik tizet is, de amikor szintet lépnek ezek a gyártók, akkor előkerülnek már a raktárból az ezüst és más ezoterikus anyagok is.
Saját konkrét példámat is hozhatnám, imádom a Gekko réz hangfal drótját, tényleg semmi bajom vele, csak tudnám feledni az ezüst verzió hangját.
Sajnos mindenben sokkal jobb, ötszörös áron.

Ez persze nem zárja ki azt, hogy X gyártó jobban megtervezett olcsóbb rézkábele jobban szóljon Y gyártó ezüstjénél... gondolkodik.gif
Ebben az esetben Y gyártó vagy szedje össze magát, vagy csukja be a boltot. :D
Ic és hf kábeleknél én is azzal találkoztam eddig, amit írsz, hogy egy szint után inkább az ezüsttel érdemes csak foglalkozni. (de nem zárom ki, hogy vannak azért drága rezek, amik jók lehetnek)
Viszont powerkábeleknél még nem látom ezt. Ott vegyesen találhatóak nagyon jó réz és ezüst kábelek is. Persze nagyon drágán. Pl ott a dps4 meg a Platinum 7. Ami nagyon nagy lépés a párszázeztes kábelekhez képest hangminőségre. Nehéz a választás. :) bár szerintem együtt a legjobb a hangjuk. Az egyik mint egy már jó mc, a másik mint egy nagyon - nagyon - nagyon jó mm.... Egyik ezüst, a másik réz.... És drágábban vannak sokkal jobbak.... Réz és ezüst is. (amiket eddig hallottam....)

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5026
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3464

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Rock60 írta:
2025.06.06., pén. 13:17
Az adatlap annak mond valamit, aki minimális szinten érti, amit olvas és az olvasottakból tud következtetni a végeredményre.
Aki nem ért hozzá, átlépi. Akinek nincs tapasztalata ezen a szinten, átlépi. Akit nem érdekel szintén. Aki nem hisz benne, mert szerinte pontatlan, lényegtelen, nem érdeklődik ezek iránt. A lehetőség a tájékozódásra ezen a szintén adott. Nem kötelező ezzel élni.

Ennél az még rosszabb, ha minden konkrétum nélküli misztifikált, fennkölt magasztalást ad elő termék gyártója, forgalmazója.

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4832
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1330

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

MrCollector írta:
2025.06.06., pén. 13:01

Szerintem te és sokan mások egy kicsit tévedésben vannak ezzel a dologgal kapcsolatban.
A "drága drót" nem feltétlenül a felhasznált anyagok miatt drága. Sokkal inkább az alapvető feladata miatt, amit magas szinten lát el.
Ha valaki nemesfémbe akar befektetni inkább érmében vagy rúdban tegye. :rolleyes:
Ok, nem vagyok kábelgyártó, csak látom, amit látok, hallom, amit hallok.
Nyilván rézből is lehet nagyon jó kábeleket készíteni, hogy márkákat is megemlítsek, AN, Cardas, Gekko, de mondhattam volna másik tizet is, de amikor szintet lépnek ezek a gyártók, akkor előkerülnek már a raktárból az ezüst és más ezoterikus anyagok is.
Saját konkrét példámat is hozhatnám, imádom a Gekko réz hangfal drótját, tényleg semmi bajom vele, csak tudnám feledni az ezüst verzió hangját.
Sajnos mindenben sokkal jobb, ötszörös áron.

Ez persze nem zárja ki azt, hogy X gyártó jobban megtervezett olcsóbb rézkábele jobban szóljon Y gyártó ezüstjénél... gondolkodik.gif
Ebben az esetben Y gyártó vagy szedje össze magát, vagy csukja be a boltot. :D

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4832
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1330

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

istvan01 írta:
2025.06.06., pén. 12:47
Nem kábel, de példa értékű.
Ha egy hangszóró gyártó részletes adatlap helyett csak annyit adna meg felhasználónak/hangsugárzó gyártónak: vidd haza, ha nem tetszik hozd vissza! ??
Még szerencse, hogy nem ez a gyakorlat.
De ez érvényes nagyon sok, akár önálló hifi komponensre is, pl hangszedő, tápegység, akusztika elem stb. Pa és ipari példákat már kár is lenne felhozni.
Az adatlap annak mond valamit, aki minimális szinten érti, amit olvas és az olvasottakból tud következtetni a végeredményre.
Mit mondana egy földi halandónak bizonyos termékek adatlapja, azon túl, hogy szimpatikus és jópofa ?
Ja. Egy tápegység adatlapjából milyen szinten lehet következtetni a hangminőségre, vagy egy hangszedőéből ? Kb. semennyire.
A kábel ugyan ez. Marad a sztereotípia... Réz, ezüst, árnyék, nem árnyék, meg még egy - két evidencia... gondolkodik.gif
Viszont, milyen nagyszerű volt olvasgatni a 80-as, 90-es évek Japo hifi tornyainak több oldalnyi adatlapjait, amit tele voltak jobbnál jobb értékekkel, a lelkesedés meg addig tartott, míg be nem kapcsoltuk... sad.gif :smile49:

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6157
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1192

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Rock60 írta:
2025.06.06., pén. 12:52
SoundMania írta:
2025.06.06., pén. 10:23

És ha meg is adják az anyag tisztaságot? Mire mész vele? :)
Egyik cég egyik terméke "csak" 6n-es volt. Amikor 7n-re váltottak kellett pár verzió mire újra elérték a régi 6n szintjét! :)
Csak halkan mondom, hogy van olyan fórumtársunk, akinél kapásból tarolt a 7 n-es Acrolink.
A 6-ossal szemben?

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2814
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 435

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

Rock60 írta:
2025.06.06., pén. 08:12
Ár aránnyal összefüggésben kell megfogalmazni az elvárásokat.
Botorság azt gondolni, hogy X áron alul nemesfémből kihozható jó hangú kábel.
Kevesebb pénzből meg inkább legyen nagy tisztaságú rézből kiegyenlített, mint gagyi ezüstből visítós.
Ez biztos.
Ha viszont van rá bőven fedezet, akkor egy drága drótnál már érthető és jogos felvetés/kérdés, hogy miből van, mert ott már elvárható a jó minőségű ezüst/stb alapanyag és az arról asszociált legjobb hang.
Szerintem.
Szerintem te és sokan mások egy kicsit tévedésben vannak ezzel a dologgal kapcsolatban.
A "drága drót" nem feltétlenül a felhasznált anyagok miatt drága. Sokkal inkább az alapvető feladata miatt, amit magas szinten lát el. Hogy ezt miként éri el a gyártó az az ő dolga. A lényeg, hogy abban az árkategóriában ahová pozícionálja, ott az elvárásoknak megfelelő szinten teljesítsen.
Ha valaki nemesfémbe akar befektetni inkább érmében vagy rúdban tegye. :rolleyes:

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4832
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1330

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

SoundMania írta:
2025.06.06., pén. 10:23

És ha meg is adják az anyag tisztaságot? Mire mész vele? :)
Egyik cég egyik terméke "csak" 6n-es volt. Amikor 7n-re váltottak kellett pár verzió mire újra elérték a régi 6n szintjét! :)
Csak halkan mondom, hogy van olyan fórumtársunk, akinél kapásból tarolt a 7 n-es Acrolink.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5026
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3464

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Nem kábel, de példa értékű.
Ha egy hangszóró gyártó részletes adatlap helyett csak annyit adna meg felhasználónak/hangsugárzó gyártónak: vidd haza, ha nem tetszik hozd vissza! ??
Még szerencse, hogy nem ez a gyakorlat.
De ez érvényes nagyon sok, akár önálló hifi komponensre is, pl hangszedő, tápegység, akusztika elem stb. Pa és ipari példákat már kár is lenne felhozni.

Avatar
Töki
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 679
Csatlakozott: 2009.12.08., kedd 12:19
Értékelés: 614

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Töki »

chord_ írta:
2025.06.06., pén. 09:57
kaef2 írta:
2025.06.06., pén. 08:39



Általában a kereskedelemben (és ez különösen érvényes a hifizésre, high-end audióra) jelen van egyfajta hitelességi deficit.
Pici túlzással bárki azt állít a termékéről, amihez csak kedve van.

Ha a hifi gyártó ad egy műszakilag értelmezhető, valós specifikációt, információt az összetevőkről, alkatrészekről, akkor ennek a hitelességi problémának a feloldására törekszik, a hiteles tájékoztatással. Szerintem. Megtiszteli a vásárlóit az információval. Attól teljesen függetlenül, hogy a vásárló ebből mit ért meg, vagy milyen következtetést von le.

Vagyis én a magam részéről arra bíztatnék mindenkit, hogy ne spórolja el az időt a tájékoztatástól.
Ez persze, érthető, jogos, igaz.
De pl. anyagminőség hogyan, vagy honnan is 'tájékoztatódik'?
A réz / ezüst / akármi tisztasága? Ami pl. Kínából érkezik, és rá van írva valami?
OK, hogy kohója itt senkinek sincs, de attól tartok, olyan metallurgiai / detektálási eljárásai sincsenek, amellyel megállapítható lenne az az óhajtott tisztaság.
Szerintem a réz vagy ezüsthuzalt ipari tételben előállítani képes cégek (bármely országból való) nem érdekeltek abban, hogy megtévesszék partnereiket fals specifikációval.
Mindenesetre ha kábelgyártó lennék biztos, hogy időnként bevizsgáltatnám az alapanyagot.
ÁEF anyagvizsgáló laboratóriumnál vizsgáltattam már fémösszetételt és 49.500Ft + Áfa díjért megcsinálták. 1/1000% pontossággal állapították meg 8 féle anyag mértékét a mintában.
Ez a költség ma egy cégnek bagatell, de még marketing értékkel is bír - lehet lobogtatni..
MZX Audio PDU-F07 hálózati szűrő
Taiko Extreme DIY PC Sabo AC/DC
Dangerous Music CONVERT-2
MZX PRE-NR1
MZX 3.5 way Active Speaker IRS-AmpPack
Cables Z & Z+ / WW Platinum

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6157
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1192

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

cables írta:
2025.06.06., pén. 11:43
------
Lehet, hogy nem lesz túl népszerű, amit írok, de hát ez a véleményem. Az egyetlen hasznos információ, amit egy gyártó adhat a vásárlóknak a kábelével kapcsolatban a következő mondat:
Elviheted a kábel tesztelni a saját rendszeredben és ha nem tetszik, akkor teljes áron visszavesszük.
Ez csak akkor igaz, ha mindegyik kábele azonos szintű és csak ízlésbeli eltérések vannak köztük.

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5428
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2281

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

------
Lehet, hogy nem lesz túl népszerű, amit írok, de hát ez a véleményem. Az egyetlen hasznos információ, amit egy gyártó adhat a vásárlóknak a kábelével kapcsolatban a következő mondat:
Elviheted a kábel tesztelni a saját rendszeredben és ha nem tetszik, akkor teljes áron visszavesszük.

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6157
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1192

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

chord_ írta:
2025.06.06., pén. 09:57
kaef2 írta:
2025.06.06., pén. 08:39



Általában a kereskedelemben (és ez különösen érvényes a hifizésre, high-end audióra) jelen van egyfajta hitelességi deficit.
Pici túlzással bárki azt állít a termékéről, amihez csak kedve van.

Ha a hifi gyártó ad egy műszakilag értelmezhető, valós specifikációt, információt az összetevőkről, alkatrészekről, akkor ennek a hitelességi problémának a feloldására törekszik, a hiteles tájékoztatással. Szerintem. Megtiszteli a vásárlóit az információval. Attól teljesen függetlenül, hogy a vásárló ebből mit ért meg, vagy milyen következtetést von le.

Vagyis én a magam részéről arra bíztatnék mindenkit, hogy ne spórolja el az időt a tájékoztatástól.
Ez persze, érthető, jogos, igaz.
De pl. anyagminőség hogyan, vagy honnan is 'tájékoztatódik'?
A réz / ezüst / akármi tisztasága? Ami pl. Kínából érkezik, és rá van írva valami?
OK, hogy kohója itt senkinek sincs, de attól tartok, olyan metallurgiai / detektálási eljárásai sincsenek, amellyel megállapítható lenne az az óhajtott tisztaság.
És ha meg is adják az anyag tisztaságot? Mire mész vele? :)
Egyik cég egyik terméke "csak" 6n-es volt. Amikor 7n-re váltottak kellett pár verzió mire újra elérték a régi 6n szintjét! :)
És nem igaz hogy nincs kohója senkinek. Nagyon sok szerszámkészítőnek van. És tudják is használni! Ok, ez nem kábel....

Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 900
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 984

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

kaef2 írta:
2025.06.06., pén. 08:39



Általában a kereskedelemben (és ez különösen érvényes a hifizésre, high-end audióra) jelen van egyfajta hitelességi deficit.
Pici túlzással bárki azt állít a termékéről, amihez csak kedve van.

Ha a hifi gyártó ad egy műszakilag értelmezhető, valós specifikációt, információt az összetevőkről, alkatrészekről, akkor ennek a hitelességi problémának a feloldására törekszik, a hiteles tájékoztatással. Szerintem. Megtiszteli a vásárlóit az információval. Attól teljesen függetlenül, hogy a vásárló ebből mit ért meg, vagy milyen következtetést von le.

Vagyis én a magam részéről arra bíztatnék mindenkit, hogy ne spórolja el az időt a tájékoztatástól.
Ez persze, érthető, jogos, igaz.
De pl. anyagminőség hogyan, vagy honnan is 'tájékoztatódik'?
A réz / ezüst / akármi tisztasága? Ami pl. Kínából érkezik, és rá van írva valami?
OK, hogy kohója itt senkinek sincs, de attól tartok, olyan metallurgiai / detektálási eljárásai sincsenek, amellyel megállapítható lenne az az óhajtott tisztaság.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6711
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3589

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Rock60 írta:
2025.06.06., pén. 08:12
MrCollector írta:
2025.06.06., pén. 07:24

Én mindig visszakérdezek, hogy ez számukra miért lényeges. Van aki saját, van aki mások tapasztalataiból kiindulva "ragaszkodik" valamihez. Tehát eleve kizárja azokat a kábeleket amik pl. nem ezüstből készültek, anélkül, hogy meghallgatná ezeket. Hidd el sok ilyen van.
Az emberek szeretik azt hinni, hogy attól lesz jó egy kábel, ha minden összetevője jó drága. Ezért a csatlakozóknál is elvárják ezt.
" Szeretik azt hinni."

Ár aránnyal összefüggésben kell megfogalmazni az elvárásokat.
Botorság azt gondolni, hogy X áron alul nemesfémből kihozható jó hangú kábel.
Kevesebb pénzből meg inkább legyen nagy tisztaságú rézből kiegyenlített, mint gagyi ezüstből visítós.
Ez biztos.
Ha viszont van rá bőven fedezet, akkor egy drága drótnál már érthető és jogos felvetés/kérdés, hogy miből van, mert ott már elvárható a jó minőségű ezüst/stb alapanyag és az arról asszociált legjobb hang.
Szerintem.
Általában a kereskedelemben (és ez különösen érvényes a hifizésre, high-end audióra) jelen van egyfajta hitelességi deficit.
Pici túlzással bárki azt állít a termékéről, amihez csak kedve van.

Ha a hifi gyártó ad egy műszakilag értelmezhető, valós specifikációt, információt az összetevőkről, alkatrészekről, akkor ennek a hitelességi problémának a feloldására törekszik, a hiteles tájékoztatással. Szerintem. Megtiszteli a vásárlóit az információval. Attól teljesen függetlenül, hogy a vásárló ebből mit ért meg, vagy milyen következtetést von le.

Vagyis én a magam részéről arra bíztatnék mindenkit, hogy ne spórolja el az időt a tájékoztatástól.

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6157
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1192

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Rock60 írta:
2025.06.06., pén. 08:12
MrCollector írta:
2025.06.06., pén. 07:24

Én mindig visszakérdezek, hogy ez számukra miért lényeges. Van aki saját, van aki mások tapasztalataiból kiindulva "ragaszkodik" valamihez. Tehát eleve kizárja azokat a kábeleket amik pl. nem ezüstből készültek, anélkül, hogy meghallgatná ezeket. Hidd el sok ilyen van.
Az emberek szeretik azt hinni, hogy attól lesz jó egy kábel, ha minden összetevője jó drága. Ezért a csatlakozóknál is elvárják ezt.
" Szeretik azt hinni."

Ár aránnyal összefüggésben kell megfogalmazni az elvárásokat.
Botorság azt gondolni, hogy X áron alul nemesfémből kihozható jó hangú kábel.
Kevesebb pénzből meg inkább legyen nagy tisztaságú rézből kiegyenlített, mint gagyi ezüstből visítós.
Ez biztos.
Ha viszont van rá bőven fedezet, akkor egy drága drótnál már érthető és jogos felvetés/kérdés, hogy miből van, mert ott már elvárható a jó minőségű ezüst/stb alapanyag és az arról asszociált legjobb hang.
Szerintem.
De mennyire legyen nagy tisztaságú? Pl a réz, meg az ezüst? Meg az ezüstözött réz? És ha egy jobb ezüstnél még rézből is tud valaki jobbat csinálni, akkor mi van? Vagy ha jó ezüsböl sem csinál valaki csak sokkal rosszabbat mint más, régen, ami sokkal olcsóbb ma?
De igen, az árral összefügg....,, hogy hallottam jobb rezet olcsóbban , mint mástól ezüstöt. De ennek a cégnek a még drágább ezüstjénél még nem hallottam jobb rezet semennyiért és ezüstöt is csak 1-et jóval drágábbat. Persze sokmindent még nem hallottam, mert akkora a túlkínálat. Szóval maradnék annál, hogy adott árért a legjobbat, ami mindegy miből van.... Ha épp réz, hát legyen az.

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4832
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1330

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

MrCollector írta:
2025.06.06., pén. 07:24

Én mindig visszakérdezek, hogy ez számukra miért lényeges. Van aki saját, van aki mások tapasztalataiból kiindulva "ragaszkodik" valamihez. Tehát eleve kizárja azokat a kábeleket amik pl. nem ezüstből készültek, anélkül, hogy meghallgatná ezeket. Hidd el sok ilyen van.
Az emberek szeretik azt hinni, hogy attól lesz jó egy kábel, ha minden összetevője jó drága. Ezért a csatlakozóknál is elvárják ezt.
" Szeretik azt hinni."

Ár aránnyal összefüggésben kell megfogalmazni az elvárásokat.
Botorság azt gondolni, hogy X áron alul nemesfémből kihozható jó hangú kábel.
Kevesebb pénzből meg inkább legyen nagy tisztaságú rézből kiegyenlített, mint gagyi ezüstből visítós.
Ez biztos.
Ha viszont van rá bőven fedezet, akkor egy drága drótnál már érthető és jogos felvetés/kérdés, hogy miből van, mert ott már elvárható a jó minőségű ezüst/stb alapanyag és az arról asszociált legjobb hang.
Szerintem.

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6157
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1192

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

MrCollector írta:
2025.06.06., pén. 07:24
SoundMania írta:
2025.06.05., csüt. 16:32
Kinyitott a bazár... Most mondhatod az okokat....
Az okok? Érdekel, hogy az emberek milyen szempontokat vesznek elsődlegesen figyelembe, a hangminőségen kívül, mikor kábelt vásárolnak.
Akik engem megkeresnek kábel vásárlás miatt, azoknak kb. 60%-a megkérdezi mi a kábelek alapanyaga. Én mindig visszakérdezek, hogy ez számukra miért lényeges. Van aki saját, van aki mások tapasztalataiból kiindulva "ragaszkodik" valamihez. Tehát eleve kizárja azokat a kábeleket amik pl. nem ezüstből készültek, anélkül, hogy meghallgatná ezeket. Hidd el sok ilyen van.
Az emberek szeretik azt hinni, hogy attól lesz jó egy kábel, ha minden összetevője jó drága. Ezért a csatlakozóknál is elvárják ezt.
A kivitelezés minősége, a kábel esztétikai megjelenése is befolyásolhat valakit a döntésben.
Érdekel a felhasználók véleménye, hiszen a munkámat ezek a dolgok erősen meghatározhatják.
Örülök (részben), hogy ez a válaszod. Szerencsére én nem ebből élek, így ilyen emberektől távol tudom magam tartani. De az arányt magasabbra tettem volna.... :)

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2814
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 435

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

SoundMania írta:
2025.06.05., csüt. 16:32
Kinyitott a bazár... Most mondhatod az okokat....
Az okok? Érdekel, hogy az emberek milyen szempontokat vesznek elsődlegesen figyelembe, a hangminőségen kívül, mikor kábelt vásárolnak.
Akik engem megkeresnek kábel vásárlás miatt, azoknak kb. 60%-a megkérdezi mi a kábelek alapanyaga. Én mindig visszakérdezek, hogy ez számukra miért lényeges. Van aki saját, van aki mások tapasztalataiból kiindulva "ragaszkodik" valamihez. Tehát eleve kizárja azokat a kábeleket amik pl. nem ezüstből készültek, anélkül, hogy meghallgatná ezeket. Hidd el sok ilyen van.
Az emberek szeretik azt hinni, hogy attól lesz jó egy kábel, ha minden összetevője jó drága. Ezért a csatlakozóknál is elvárják ezt.
A kivitelezés minősége, a kábel esztétikai megjelenése is befolyásolhat valakit a döntésben.
Érdekel a felhasználók véleménye, hiszen a munkámat ezek a dolgok erősen meghatározhatják.

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6157
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1192

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

MrCollector írta:
2025.05.28., szer. 18:58
Rock60 írta:
2025.05.28., szer. 14:49
SoundMania írta:
2025.05.28., szer. 11:36


Mert miért érdekelne mi van benne? Egy dolog érdekel. A hangminősége.
Na, igen.
Már azt hittem, hogy csak nekem tűnt fel, hogy ez a " lényegtelen " szempont nem szerepelt a fontossági sorrendet érintő kérdéskörben...
Gondoltam, talán nem is olyan fontos... gondolkodik.gif
A hangminőség. :party:
Te és SM egy kicsit el vagytok tévedve. Vagy nem olvastátok el figyelmesen amit írtam. Vagy csak egyszerűen nem bírjátok ki, hogy ne kössetek bele mindenbe.
Feltettem egy egyszerű kérdést, ami nem arra vonatkozott, hogy milyen fontossági sorrend alapján választotok kábelt.
Fel sem tételezem senkiről, hogy nem a hangminőség az első számú szempont. Én arra voltam kíváncsi, hogy azok a jellemzők amikre rákérdeztem számíthatnak-e valakinek a döntéshozatalban. És elhiheted nem ok nélkül.
Kinyitott a bazár... Most mondhatod az okokat....

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”