Lemezjátszó

[SFI]

Kedves Fórumtársak! A barátom nevében szeretnék segítséget kérni. Adva van egy Rega RB330-as hangkar, aminek a gyári ellensúlyát szeretné egy Michell tuning ellensúlyra cserélni. Ehhez ki kellene a hangkarból csavarni a gyári ellensúlyt tartó csonkot, és becsavarni a Michell csonkot, mert a két tengely átmérője más.(A menet ugyanolyan.) Tudtok-e olyan szakít, aki ezt szakszerűen el tudná végezni? Állítólag be van ragasztva. Segítségeteket előre is köszönöm. Sfi

[ELEX]

.......
Az, hogy miért nem használták eddig lemezjátszókban - a hobbi szférában- szerintem több oka van:
-csak MC hangszedőknél használható
-drágább és nagyobb csatlakozók
......

Végig olvastam az utóbbi napok termését és úgy éreztem picit helyre kell tenni a dolgokat, mert sok műszakilag helytelen információt közöltek páran.
Nem idézek, csak a helyes műszaki megfogalmazást próbálom most leírni.

1. Minden hangszedő szimmetrikus jelforrás, pontosabban földfüggetlen, mivel minden hangszedőben a tekercsekben ÁRAM indukálódik. Az MC esetében a tekercs mozog állandó mágneses térben, MM esetében mágnes, annak mágneses tere mozog nyugalomban lévő tekercsekben. Fizikailag tök mindegy, mivel a lényeg, hogy a vezetékben áram indukálódik.
2. Mivel a tekercsek nem végtelen ellenállásúak, így nem tekinthetők tökéletes áramgenerátornak. Emiatt a tekercsek végpontjain FESZÜLTSÉGET mérhetünk, ami POTENCIÁL KÜLÖNBSÉG (a feszültségkülönbség értelmezhetetlen fogalom a fizikában).
3. A gyakorlatban néhány MM hangszedő egyik oldalának negatív pontját összekötik a hangszedő házával, így az fölpotenciálra kerül. Ettől a pillanattól nem beszélhetünk földfüggetlen (balanced) jelről.
4. Sok lemezjátszó gyártó RCA csatlakozóra vezeti ki a hangkarban futó kábelt és a negatív jelföldeket összekötik és leföldelik a futómű testéhez (eléggé el nem ítélhető módon). Innentől nincs balanced jel.
5. Nem csak XLR csatlakozóval lehet földfüggetlen (Balanced) jeltovábbítást megvalósítani, hanem RCA csatlakozókkal is.
Pl. az SME phono kábeleknél az RCA csatlakozókra van kivezetve a jel plusz és mínusz (földfüggetlen, balanced).
A phono kábel árnyékolása oldalanként ki van vezetve az RCA csatlakozóból, ami szükség esetén hozzáköthető a fogadó erősítő testéhez. A futómű testje egy plusz földelő vezetéken szintén letestelhető az erősítőn.
6. Nem csak XLR csatlakozókkal rendelkező phono erősítő lehet Balanced jelbemenetű. Megfelelő kapcsolástechnikával balanced bemenet lehet egy RCA aljzat is, ha annak a háza nincs leföldelve, letestelve, hanem a jel negatív pontja. A pozitív a belső (meleg) pont. A rajzon egy szimmetrikus (balanced) bemenet RCA aljzatra van kivezetve. Lényegtelen, hogy RCA vagy XLR a fizikai csatlakozó, a lényeg a fogadó áramkör felépítése.

[supravox]

A profi hangosításban csak szimmetrikus csatlakozást használnak (vagy már azt sem, hanem UTP kábelen digitális jelet küldenek), nem véletlenül. De én ehhez nem értek.
Az, hogy miért nem használták eddig lemezjátszókban - a hobbi szférában- szerintem több oka van:
-csak MC hangszedőknél használható
-drágább és nagyobb csatlakozók
-amint már írtátok, a phono-k többsége nem rendelkezik ilyen bemenettel
...és végül sokszor van, hogy a kézenfekvő megoldásokat megszokásból, lustaságból nem alkalmazzák.
Meggyőzőnek tűnik a Pro-Ject érvelése, ami mérésekkel is alá van támasztva (vagy csak jó grafikus csinálta az illusztrációkat ) : https://pro-jectusa.com/true-balanced-audio-faqs/

És a mérés egyezik a tapasztalatommal.
Nyílván nem tudom számokban kifejezni de kb. azt lehet hallani amit a Project emberei leírtak.
Ugyanaz a Hana mc ugyanaz a ww platinum kivezetőkábel rca csatival a fonó rca bemenetére kötve lényegesen gyengébb hangot eredményezett mint ennek az xlr megvalósítása.

[PgSpa]

A profi hangosításban csak szimmetrikus csatlakozást használnak (vagy már azt sem, hanem UTP kábelen digitális jelet küldenek), nem véletlenül. De én ehhez nem értek.
Az, hogy miért nem használták eddig lemezjátszókban - a hobbi szférában- szerintem több oka van:
-csak MC hangszedőknél használható
-drágább és nagyobb csatlakozók
-amint már írtátok, a phono-k többsége nem rendelkezik ilyen bemenettel
...és végül sokszor van, hogy a kézenfekvő megoldásokat megszokásból, lustaságból nem alkalmazzák.
Meggyőzőnek tűnik a Pro-Ject érvelése, ami mérésekkel is alá van támasztva (vagy csak jó grafikus csinálta az illusztrációkat ) : https://pro-jectusa.com/true-balanced-audio-faqs/

[Rock60]

Ha ez ennyire egyszerű és kézenfekvő - ránézésre tényleg az - akkor miért nem ezt alkalmazzák mindenhol már ezer éve, hanem az RCA - t ?

Mert minek ha a fonók 90%-a nem szimmetrikus.
És az erősitők sem.

" Mindenhol ". Úgy értettem, hogy mindenhol...

[akvapark]

A lenti ábrát kommentáltam.

[Smart845]

Ezt,hogy érted?

Ugyebár az xlr csati 3 pólusú.Hideg,meleg pont és a föld.

Itt - az ábrán - árnyékolás a harmadik pont. A föld külön van.

Földelés/árnyékolás.A karföldelést ne keverjük bele.

[supravox]

Ugyebár az xlr csati 3 pólusú.Hideg,meleg pont és a föld.

Szerintem a föld nincs bekötve hisz oda nem kell.
Hanem mint ahogyan a rajzon is látod 1db drót megy a fonóig.
Jellemzően valami saruval csatlakozik a fonó házához.
De ezt nyílván tudod.

Háááát nem tudom,hogy ez így működhet-e?
Igen,a fekete drót a karföldelés.

Persze,hogy működik.
Nálam is így van.
Gyárilag.szimmetrikus a WW kábel.
XLR-el kértem.
A Soulnote.fonó meg kifejezetten szereti ezt.

[akvapark]

És honnan szerzel föld kábelt mindkét xlr csatlakozóhoz?

Ezt,hogy érted?

Ugyebár az xlr csati 3 pólusú.Hideg,meleg pont és a föld.

Itt - az ábrán - árnyékolás a harmadik pont. A föld külön van.

[Smart845]

A linkelt rajz fölötti hozzászólás mindent elmagyaráz, sőt, ha jobban megnézitek a rajzot, ott az is látható, mit köt(het)nek a föld/árnyékolás pontokra. A hangszedő tekercseiben keletkező jel a két pólus közötti feszültségkülönbségben realizálódik, ami független a referencia földtől, ezért is nevezik "floating"-nak, "lebegőnek". A fonó előerősítő belső földelési architektúrája gondoskodik az illesztésről a rendszer további elemei felé.

Akkor az 1-es pinre nem kell kötni és így is működik.

[juliush]

A linkelt rajz fölötti hozzászólás mindent elmagyaráz, sőt, ha jobban megnézitek a rajzot, ott az is látható, mit köt(het)nek a föld/árnyékolás pontokra. A hangszedő tekercseiben keletkező jel a két pólus közötti feszültségkülönbségben realizálódik, ami független a referencia földtől, ezért is nevezik "floating"-nak, "lebegőnek". A fonó előerősítő belső földelési architektúrája gondoskodik az illesztésről a rendszer további elemei felé.

[Smart845]

Ezt,hogy érted?

Ugyebár az xlr csati 3 pólusú.Hideg,meleg pont és a föld.

Szerintem a föld nincs bekötve hisz oda nem kell.
Hanem mint ahogyan a rajzon is látod 1db drót megy a fonóig.
Jellemzően valami saruval csatlakozik a fonó házához.
De ezt nyílván tudod.

Háááát nem tudom,hogy ez így működhet-e?
Igen,a fekete drót a karföldelés.

[supravox]

És honnan szerzel föld kábelt mindkét xlr csatlakozóhoz?

Ezt,hogy érted?

Ugyebár az xlr csati 3 pólusú.Hideg,meleg pont és a föld.

Szerintem a föld nincs bekötve hisz oda nem kell.
Hanem mint ahogyan a rajzon is látod 1db drót megy a fonóig.
Jellemzően valami saruval csatlakozik a fonó házához.
De ezt nyílván tudod.

[Smart845]

https://forum.psaudio.com/t/diy-balance ... ut/28344/8

És honnan szerzel föld kábelt mindkét xlr csatlakozóhoz?

Ezt,hogy érted?

Ugyebár az xlr csati 3 pólusú.Hideg,meleg pont és a föld.

[supravox]

Mit takar a lemezjátszóban lévő szimmetrikus kimenet ?

https://forum.psaudio.com/t/diy-balance ... ut/28344/8

És honnan szerzel föld kábelt mindkét xlr csatlakozóhoz?

Ezt,hogy érted?

[Smart845]

Mit takar a lemezjátszóban lévő szimmetrikus kimenet ?

https://forum.psaudio.com/t/diy-balance ... ut/28344/8

És honnan szerzel föld kábelt mindkét xlr csatlakozóhoz?

[supravox]

https://forum.psaudio.com/t/diy-balance ... ut/28344/8

Ha ez ennyire egyszerű és kézenfekvő - ránézésre tényleg az - akkor miért nem ezt alkalmazzák mindenhol már ezer éve, hanem az RCA - t ?

Mert minek ha a fonók 90%-a nem szimmetrikus.
És az erősitők sem.

[Rock60]

https://forum.psaudio.com/t/diy-balance ... ut/28344/8

Ha ez ennyire egyszerű és kézenfekvő - ránézésre tényleg az - akkor miért nem ezt alkalmazzák mindenhol már ezer éve, hanem az RCA - t ?

[juliush]

Mit takar a lemezjátszóban lévő szimmetrikus kimenet ?

https://forum.psaudio.com/t/diy-balance ... ut/28344/8

[Rock60]

"joggal feltételezhető, hogy az nagy eséllyel beépített phonót tartalmaz.

Vagy nem.

"Joggal feltételezhető, nagy eséllyel..."
Mi nem ?

De, akkor legyen nem, szabad a gazda.
Mit takar a lemezjátszóban lévő szimmetrikus kimenet ?

[akvapark]

"joggal feltételezhető, hogy az nagy eséllyel beépített phonót tartalmaz.

Kizárásos alapon... "
Vagy nem.

[juliush]

"mert nem nézem ki egy újoncból, aki azt írja, hogy "szimmetrikus kimenettel ellátott", hogy másra gondol, mint beépített fonó..."
A beépített fonónak és a szimmetrikus kimenetnek van köze egymáshoz?
Szerintem nincs.

Mi köze van egymáshoz ?
Szövegkörnyezet kérdése.

Milyen szimmetrikus kimenettel megáldott szerkezet lehet beépítve agy lemezjátszóban ?
Nyilván nem végfok, vagy dac, ha valami, akkor phono...
Tehát, ha valaki szimmetrikus kimenetet emleget egy lemezjátszóban, akkor joggal feltételezhető, hogy az nagy eséllyel beépített phonót tartalmaz.

Kizárásos alapon...

youtu.be/ktJRlGT3fBM

[Rock60]

@SoundMania:a vásárló erő csökkent,lényegesen,főleg a Covid után,amikor a kész termékeknek az árai az egekbe emelkedtek,az életünk minden szegmensében,a béremelések ezt nem követték arányosan,sokkal nehezebb ma elkülöniteni pénzmagot,bármilyen hobbynk is van...nem politizálni akarok,csak a realitásra rávilágitani...

Ez így van.
Az Covid /Ukrán sztori óta így van, de ahhoz a korszakhoz viszonyítva, amiről SM beszél - Akai hifi torony, Orosz színes TV - még mindig jobban állunk.
Ez is csak realitás.

[Rock60]

"mert nem nézem ki egy újoncból, aki azt írja, hogy "szimmetrikus kimenettel ellátott", hogy másra gondol, mint beépített fonó..."
A beépített fonónak és a szimmetrikus kimenetnek van köze egymáshoz?
Szerintem nincs.

Mi köze van egymáshoz ?
Szövegkörnyezet kérdése.

Milyen szimmetrikus kimenettel megáldott szerkezet lehet beépítve agy lemezjátszóban ?
Nyilván nem végfok, vagy dac, ha valami, akkor phono...
Tehát, ha valaki szimmetrikus kimenetet emleget egy lemezjátszóban, akkor joggal feltételezhető, hogy az nagy eséllyel beépített phonót tartalmaz.

Kizárásos alapon...

[SoundMania]

@SoundMania:a vásárló erő csökkent,lényegesen,főleg a Covid után,amikor a kész termékeknek az árai az egekbe emelkedtek,az életünk minden szegmensében,a béremelések ezt nem követték arányosan,sokkal nehezebb ma elkülöniteni pénzmagot,bármilyen hobbynk is van...nem politizálni akarok,csak a realitásra rávilágitani...

Ez így van. Nincs vita. Ahogy jeleztem, nem kell mindenkinek hifit birtokolnia! Vagy behelyettesíthető mással... Autó, lakás, stb...kinek mire nem futja....
Azért kár "osztani a pénzt", hogy mindegy milyen csak legyen valami.... Azt elég gyenge hobbinak tartom, aminek csak a gyártó/forgalmazó örül, a felhasználó pedig nem sokáig leli örömét.