Általában a hifiről

[pali923]

a 4-5 évente eldobandó (elavuló) okostelefonnál.

4-5 év? Szerintem túlságosan optimista vagy...

[istvan01]

Tinédzser generációra (Z) ez lett az élet felülete. 10-100ezer dolláros hifis, only audio rendszer? Azt nem értik mi az, minek?

Hát nem is tudom... a tinédzser generáció mikor és melyik országban volt a 10-100 ezer dolláros hifi célközönsége? Ha a gyártók azt várják hogy majd ezeket a méregdrága cuccokat a tizenéveseknek kéne megvenni akkor szűnjenek is meg mert nagyon félrement náluk a valóságérzékelés.

Félre érted. A mostani tinédzserek nem lesznek hifi audió őrültek mint mi néhányan. Ez nekik már nem hobbi és életcél. Tecnika és média érdeklődésük megreked a 4-5 évente eldobandó (elavuló) okostelefonnál. Audio hifinél elképzelhetetlen, vagy rémisztő ez a 4-5, de 10évenkénti avulás, eldobás. De látva, hogy néhányunk mégis cserélget, eldob millió forintos egységeket, rendszert csak audió szintben lépésre, nem éri meg nekik ez.

[pali923]

Hát nem is tudom... a tinédzser generáció mikor és melyik országban volt a 10-100 ezer dolláros hifi célközönsége? Ha a gyártók azt várják hogy majd ezeket a méregdrága cuccokat a tizenéveseknek kéne megvenni akkor szűnjenek is meg mert nagyon félrement náluk a valóságérzékelés.

Hát, ha nem is tizenévesen, de egyetemista koromban a 80-as években már elég sok akkori kortársamnak (velem együtt) az ismerősi körömben is megvolt legalább a lemezjátszó/erősítő kombója, amihez nyilván kellett egy magnó is, hogy egymás cuccait másolhassuk LP-ről. Olyan amilyet a boltban lehetett kapni (Pio, Kleopátra, Unitra, akármi), de más lehetőség nem volt a zenehallgatásra a Sokol szintjén felül. Pedig akkor nem volt olcsó az sem a fizetésekhez képest.
Ehhez kell mérni a mai hozzáállást: elég a telefon fülessel, esetleg egy boombox, az sem baj, ha monó.

[Robici]

Tinédzser generációra (Z) ez lett az élet felülete. 10-100ezer dolláros hifis, only audio rendszer? Azt nem értik mi az, minek?

Hát nem is tudom... a tinédzser generáció mikor és melyik országban volt a 10-100 ezer dolláros hifi célközönsége? Ha a gyártók azt várják hogy majd ezeket a méregdrága cuccokat a tizenéveseknek kéne megvenni akkor szűnjenek is meg mert nagyon félrement náluk a valóságérzékelés.

[istvan01]

Van egy másik elhajlási oka is a high-end piac szűkülésnek. A valódi minőségért irgalmatlan összeget kérnek a "jól bevezetett" márkák. Ezen belül is a kábelesek emelkednek ki. Csodálkozhatunk azon, hogy egy csúcs IC 1m-es párért 26ezerEUR-t, hangfalkábel 2m-es párért 73ezerEUR-t kellene fizetni? Igen, ezt nagyon kevesen hajlandók megadni, viszont a zászlóshajó alatti 4. kategória 1/10árat már jónak gondolják, miközben abból szinte minden minőség tényező ki van hagyva, de jól felhúzza annak is az árát 73ezerEUR master-reference xxx csúcs kábel.
Na, ez is taszító tényező az új, Z generáció számára.

[Vinkler]

A HIFIsta réteg egyértelműen olvad. Azok a maréknyi emberek, akik még vásárlónak tekinthetők, nem feltétlen a "multi" gyártók termékei közül vásárolnak. Miért? Mert ugyan azon az áron lehet már jobb, vagy drágábban sokkal jobb termékeket vásárolni.
Az elmúlt években gomba módra szaporodtak a DIY-ből felnövő kisebb gyártók, akik szuper, általában nagyon jó, vagy kiemelkedő termékekkel rukkoltak elő. Addig a "sorgyártók" egy széria frissítésével próbáltak valamit mutatni, de ez általában egy design váltásban kimerült, esetleg egy-két plusz funkciót reszeltek a készülékekbe, de sokszor hangzásbeli fejlődés nemhogy javult volna, rosszabb lett. Meg lehet nézni a Denon, Marantz, B&W vonalat is, pont ez történ náluk is.
A köznép, már nem vásárolta nagyon ezeket a termékeket (nem volt rá igénye, úgy általában a hifire sem), a hifistáknak meg nem felelt meg úgy álltában (tisztelet egy kevés számú kivételnek), a magas polcon lévő termékekből, meg azért nem vettek, mert azon az áron lehetett sokkal jobbakat is találni a már említett értelemben.

Így majd szépen degradálódnak egy blucuccos szintre, amíg a brand-el el tudja adni magát az átlagembernek, vagy majd újrapozicionálják valahova, de kötve hiszem, hogy sokáig megmaradnak ott, ahol eddig voltak.

[kaef2]

Túl bonyolult a hifis világ a mai fiatalabb generációk érdeklődőinek.

Bonyolult? Igen.
Azzal is, hogy régen volt az LP, kazetta és CD, bedugom és hallgatom. Ok, kell hozzá valami erősítő és hangszóró, akár kompakt minden egy-az egyben.
Aztán jött sztreamelés, PC-val, Roon-nal, lejátszó ilyen-olyan driverekkel, regisztrációk kavalkádjával. Ez már forrás szinten is bonyolulttá vált.
Akkor vissza a mindent egy-az-egyben, ami lett az egyre univerzálisabb okos telefon. Amivel lehet hálón, közösségi médián is villogni, sőt élni. Tinédzser generációra (Z) ez lett az élet felülete. 10-100ezer dolláros hifis, only audio rendszer? Azt nem értik mi az, minek?

Ez a hifis gyártók előtt azért több, mint egy évtizede ismert állapot.
Mégsem tesznek érdemben semmit. Amit meg a nagy gyártók (Apple, Samsung, stb) tesznek majd, nem egészen az audiofil irányba viszik a piacot.

Nemcsak a streaming miatt lett bonyolult a rendszer.
A hardverekből is könnyű összerakni 5-6-8, sok dobozosat, sok állvánnyal, elcsatolásokkal, külső órajel generátorokkal, karvastagságú kábelekkel, energia pazarló A-osztályú működéssel, ahol 5-10-15 négyzetmétert is elvesz a szobából a sok eszköz, főképpen ha még egy-két szubot is használunk. Mi ezt az élet rendjének tartjuk, de a még az érdeklődő fiatalok sem fogadják el ezt normálisnak többségükben.

Erre kellene a hifis cégeknek valami választ találni.
Ja és persze valahogy elmagyarázni, hogy milyen is az igényes zenehallgatás...

[istvan01]

Túl bonyolult a hifis világ a mai fiatalabb generációk érdeklődőinek.

Bonyolult? Igen.
Azzal is, hogy régen volt az LP, kazetta és CD, bedugom és hallgatom. Ok, kell hozzá valami erősítő és hangszóró, akár kompakt minden egy-az egyben.
Aztán jött sztreamelés, PC-val, Roon-nal, lejátszó ilyen-olyan driverekkel, regisztrációk kavalkádjával. Ez már forrás szinten is bonyolulttá vált.
Akkor vissza a mindent egy-az-egyben, ami lett az egyre univerzálisabb okos telefon. Amivel lehet hálón, közösségi médián is villogni, sőt élni. Tinédzser generációra (Z) ez lett az élet felülete. 10-100ezer dolláros hifis, only audio rendszer? Azt nem értik mi az, minek?

[kaef2]

Én ebből két dolgot vélek következtetni. Bajban lehet az audio high-end ipar néhány kulcs szereplője.

Miután itt elég gyakran előkerül, hogy az ide írogató és hifit kedvelő, azt hallgató emberek lassan ősbölénnyé válnak, növekvő átlagéletkorral és csökkenő létszámmal, ez bizony könnyen előfordulhat. Ma már biztosan több Samsung telefon van az emberek birtokában (és ezzel együtt mp3-t hallgató ember), mint mondjuk lemezjátszó, magnó, egyáltalán bármilyen hifis berendezés. Pár évtizeddel ezelőtt ez kellett a zenehallgatáshoz, nem volt más. Nem minden cég tud alkalmazkodni ehhez az új világhoz. Mint ahogy a hírek szerint sok autógyár/márkanév is el fog tűnni hamarosan.

Egy ismert külföldi hangsugárzó gyártónak éppen most csinált egy olyan prototípus erősítőt egy idehaza kevéssé ismert magyar cég, ahol a cél, hogy az aktív hangfalnak ne legyen semmilyen fizikai bemenete, csak BT és WiFi.
30 ezer eurós a passzív hangsugárzó, amihez a DSP-s kétutas erősítő készült.

Túl bonyolult a hifis világ a mai fiatalabb generációk érdeklődőinek.

[kaef2]

Bekebelezte a Harman/Samsung a Bowers & Wilkins, Marantz, és Denont tulajdonló csoportot.

Én ebből két dolgot vélek következtetni. Bajban lehet az audio high-end ipar néhány kulcs szereplője. Másik, út a nagy monopolizálás felé, ami akár lehet jó a fennmaradásra, de nem biztos hogy a fejlődés és a vásárlók érdekében.
Aztán az is lehet, hogy hasonlatos ahhoz, ami az élelmiszer-kozmetika területén történt brand felvásárlás az elmúlt 30-50 év alatt 5-6 nagy monopóliumra osztva annak világpiacát.

Alapvetően bajban van a hifi világ, nagyon sok miatt. Ha Ázsia nem költene annyi pénzt, amennyit költ, sokkal kevesebb cég lenne a piacon, az európai, amerikai high-end audio cégek egy része Ázsiából él. Elöregedtek a vásárlói, a több tíz kilós, energia pazarlóan működő elektronikái egyszerűen idegenek a mai fiatalabb potenciális vásárlói réteg számára.

Tartottam az őszi hifi kiállításon két előadást is, részben erről is beszélve. Ha valakit érdekel, küldjön üzenetet és elküldöm a linket, a második, sokkal rövidebb előadás videójához.

[pali923]

Én ebből két dolgot vélek következtetni. Bajban lehet az audio high-end ipar néhány kulcs szereplője.

Miután itt elég gyakran előkerül, hogy az ide írogató és hifit kedvelő, azt hallgató emberek lassan ősbölénnyé válnak, növekvő átlagéletkorral és csökkenő létszámmal, ez bizony könnyen előfordulhat. Ma már biztosan több Samsung telefon van az emberek birtokában (és ezzel együtt mp3-t hallgató ember), mint mondjuk lemezjátszó, magnó, egyáltalán bármilyen hifis berendezés. Pár évtizeddel ezelőtt ez kellett a zenehallgatáshoz, nem volt más. Nem minden cég tud alkalmazkodni ehhez az új világhoz. Mint ahogy a hírek szerint sok autógyár/márkanév is el fog tűnni hamarosan.

[istvan01]

Bekebelezte a Harman/Samsung a Bowers & Wilkins, Marantz, és Denont tulajdonló csoportot.

Én ebből két dolgot vélek következtetni. Bajban lehet az audio high-end ipar néhány kulcs szereplője. Másik, út a nagy monopolizálás felé, ami akár lehet jó a fennmaradásra, de nem biztos hogy a fejlődés és a vásárlók érdekében.
Aztán az is lehet, hogy hasonlatos ahhoz, ami az élelmiszer-kozmetika területén történt brand felvásárlás az elmúlt 30-50 év alatt 5-6 nagy monopóliumra osztva annak világpiacát.

[kaef2]

Bekebelezte a Harman/Samsung a Bowers & Wilkins, Marantz, és Denont tulajdonló csoportot.

[rTom]

[kaef2]

Jómagam a 24/352 illetve 64/352 DSD (remélem jól írom) hasonlíthattam össze.

Nem tudom így elsőre megmondani, holnap folytatom majd, de 16 éves fiamat is leültettem elé (csak projekt hetük lesz így nem alszik még :) ), aki a többedik meg/belehallgatás után is megmondta, hogy mikor szól ez vagy az a felvétel.

Holnap fülessel is tesztelem magam, meg megint leülök elé.

Van egy jó atmoszférája a felvételnek.

A DSD hivatalos megnevezése DSD64 vagy 2,88 MHz/ 1bit.
A file nevében csak azért van a 352 és a 64 bit, mert a TRPTK nevű holland audiofil kiadó kísérleteinek/ajánlásainak megfelelően csináltuk meg a különböző verziókat, ahogy az alábbi cikkben írva vagyon.

Megint tanultam valamit :)

Lehet a fülemmel van baj, de nem találtam nagy és eltérő különbséget a kettő között, de talán, esetleg a dsd szól jobban, illetve arra gondoltam, hogy a fülem már a maga 54 évével nem a legjobb egy 16 évesével szemben, illetve ha a felbontás közel azonos, nem jön ki füllbetűnő differencia :)

Annak ellenére is szólhat "jobban" a konvertált DSD, hogy PCM volt az eredeti felvétel, amennyiben a DAC architektúrája a DSD-t esetleg jobban szereti.

Ne felejtsük el, hogy soha nem hallunk csak egy komponenst (ebben az esetben a felvétel a komponens), hanem a rendszer egészét, a környezetet és persze a saját ízlésünket is ideértve.

[PgSpa]

Én is az 55. évemben vagyok. Nálam nagyon egyértelmű volt a különbség.

[GTomi]

Jómagam a 24/352 illetve 64/352 DSD (remélem jól írom) hasonlíthattam össze.

Nem tudom így elsőre megmondani, holnap folytatom majd, de 16 éves fiamat is leültettem elé (csak projekt hetük lesz így nem alszik még :) ), aki a többedik meg/belehallgatás után is megmondta, hogy mikor szól ez vagy az a felvétel.

Holnap fülessel is tesztelem magam, meg megint leülök elé.

Van egy jó atmoszférája a felvételnek.

A DSD hivatalos megnevezése DSD64 vagy 2,88 MHz/ 1bit.
A file nevében csak azért van a 352 és a 64 bit, mert a TRPTK nevű holland audiofil kiadó kísérleteinek/ajánlásainak megfelelően csináltuk meg a különböző verziókat, ahogy az alábbi cikkben írva vagyon.

Megint tanultam valamit :)

Lehet a fülemmel van baj, de nem találtam nagy és eltérő különbséget a kettő között, de talán, esetleg a dsd szól jobban, illetve arra gondoltam, hogy a fülem már a maga 54 évével nem a legjobb egy 16 évesével szemben, illetve ha a felbontás közel azonos, nem jön ki füllbetűnő differencia :)

[kaef2]

Jómagam a 24/352 illetve 64/352 DSD (remélem jól írom) hasonlíthattam össze.

Nem tudom így elsőre megmondani, holnap folytatom majd, de 16 éves fiamat is leültettem elé (csak projekt hetük lesz így nem alszik még :) ), aki a többedik meg/belehallgatás után is megmondta, hogy mikor szól ez vagy az a felvétel.

Holnap fülessel is tesztelem magam, meg megint leülök elé.

Van egy jó atmoszférája a felvételnek.

A DSD hivatalos megnevezése DSD64 vagy 2,88 MHz/ 1bit.
A file nevében csak azért van a 352 és a 64 bit, mert a TRPTK nevű holland audiofil kiadó kísérleteinek/ajánlásainak megfelelően csináltuk meg a különböző verziókat, ahogy az alábbi cikkben írva vagyon.

https://medium.com/@mediaengineering/al ... 35b4f0810b

[GTomi]

Jómagam a 24/352 illetve 64/352 DSD (remélem jól írom) hasonlíthattam össze.

Nem tudom így elsőre megmondani, holnap folytatom majd, de 16 éves fiamat is leültettem elé (csak projekt hetük lesz így nem alszik még :) ), aki a többedik meg/belehallgatás után is megmondta, hogy mikor szól ez vagy az a felvétel.

Holnap fülessel is tesztelem magam, meg megint leülök elé.

Van egy jó atmoszférája a felvételnek.

[kaef2]

Remélem, hogy nem off, de beszámolnék az előbbi letöltés meghallgatásáról.
Az általam választott két verzió: 24/352 PCM és DSD 128.
Nálam óriási a különbség, a PCM előre tolakodó, kissé kemény, amolyan CD-s hang.
A DSD levegős, éteri, sokkal jobb a tér és a helyszín atmoszférája is jobban jön le.

Köszönöm a posztot. :)

A 352,8 kHz/24 bit az eredeti felvétel.
A DSD128 a 352,8 kHz/64 bites verzióból konvertált.

(Csak azok kedvéért írom, akik nem olvasták a technikai részleteket.)

[PgSpa]

Remélem, hogy nem off, de beszámolnék az előbbi letöltés meghallgatásáról.
Az általam választott két verzió: 24/352 PCM és DSD 128.
Nálam óriási a különbség, a PCM előre tolakodó, kissé kemény, amolyan CD-s hang.
A DSD levegős, éteri, sokkal jobb a tér és a helyszín atmoszférája is jobban jön le.

[kaef2]

Off, de hátha érdekes pár olvasó számára.

Ingyenesen lehet eljönni egy szabadtéri, hangosítatlan koncertre és aki ott lesz magkapja majd az utómunka nélküli nagy felbontású sztereó (352,8 kHz/24 bit) és 4 csatornás (176,4 kHz/24 bit) felvételt is.
A szabadtéri koncertfelvételeknek van egy nagyon különös bája, hangzása, érdemes megtapasztalni.

A dátum e hét szombat, április 26.

Megvolt szombaton a szabadtéri vibrafon koncert és felvétel Szaniszló Richarddal. Készült 352,8 kHz / 32 bit mintavételezéssel sztereó és 176,4 kHz/24 bittel 4 csatornás felvétel is. Akik ott voltak megkapják a teljes felvételt ingyen, de lehet, hogy egy-két tracket majd itt is megosztok. Éteri tisztaságú volt a hang és az lett a felvételen is a Kishonti István - féle 4 kapszulás mikrofonnal (Kobak) és a Merging Anubis-szal felvéve.

Letölthetővé tettem a múlt szombati vibrafon koncert egy trackjét, mindenféle PCM és DSD felbontásban.
Szükséges lesz egy rövid kérdőív kitöltése a sokféle rendelkezésre álló formátum kiválasztásához. A kitöltést követően majd én küldöm el a linket emailben a kiválasztott mintavételezéshez. A felvétel 352,8 kHz/24 bit (DXD) mintavételezéssel készült, bármiféle dinamika korlátozó, szabályozó beavatkozás nélkül, vagyis aki natívan szeretné megkapni, az ezt válassza.
A dal címe: SONG FOR JULIANNA.

https://forms.gle/GPXybk38S5TAafHG6

[kaef2]

Off, de hátha érdekes pár olvasó számára.

Ingyenesen lehet eljönni egy szabadtéri, hangosítatlan koncertre és aki ott lesz magkapja majd az utómunka nélküli nagy felbontású sztereó (352,8 kHz/24 bit) és 4 csatornás (176,4 kHz/24 bit) felvételt is.


A szabadtéri koncertfelvételeknek van egy nagyon különös bája, hangzása, érdemes megtapasztalni.

A dátum e hét szombat, április 26.

Pár kép az eseményről.

Volt szabadtéri kvadrofon felvétel bemutató is. Az egyáltalán nem hifista vendégsereg nagy érdeklődéssel és nagy meglepetéssel hallgatta a zenéket a kert közepén a valószínűtlenül pici Genelec aktív hangsugárzókról és a két legkisebb Genelec aktív szubról.

[kaef2]

Off, de hátha érdekes pár olvasó számára.

Ingyenesen lehet eljönni egy szabadtéri, hangosítatlan koncertre és aki ott lesz magkapja majd az utómunka nélküli nagy felbontású sztereó (352,8 kHz/24 bit) és 4 csatornás (176,4 kHz/24 bit) felvételt is.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Habár ez egy magán rendezvény lesz, egy baráti társaság szokásos éves találkozója, de most kicsit színesítjük majd.
Egy hangosítatlan koncerttel. Amiről készül nagy felbontású digitális sztereó és kvadrofon felvétel is.
Szaniszló Richard világhírű vibrafonos, aki a 2023-as hifi show mini koncertjeinek egyik nagy sikerrel fogadott résztvevője volt, tart majd egy kb egy órás szóló vibrafon koncertet, a nagyobbacska udvaron, szabadtéren, Szadán.
Akit érdekel eljöhet. Nem lesz belépő díj és aki ott van megkapja majd a felvételeket. Akár 4 csatornás verzióban is. Az ingyenesség ellenére, ha valaki úgy gondolja, hogy hoz egy üveg bort, pálinkát, egy tálca sütit, pogácsát, azt megköszönjük, de nem kötelező és nincs ilyen elvárás sem.

Október 26, szombat az időpont és valamikor 5 óra után kezdenénk. A hangfelvételt a már szokásos módon
Kishonti István készíti.

Akit érdekel és eljönne, kérem küldjön nekem privát üzenetet és megadom a koordinátákat.

A szabadtéri koncertfelvételeknek van egy nagyon különös bája, hangzása, érdemes megtapasztalni.

A dátum e hét szombat, április 26, nem október, ahogy írtam, elnézést kérek az elírásért.
Lehet, hogy az atlantai opera egyik szólistája is énekel majd egy-két áriát és az is lehet, hogy lesz egy nagyon szórakoztató hegedű - gitár duó is. Talán holnap már végleges lehet a program.

Megvolt szombaton a szabadtéri vibrafon koncert és felvétel Szaniszló Richarddal. Készült 352,8 kHz / 32 bit mintavételezéssel sztereó és 176,4 kHz/24 bittel 4 csatornás felvétel is. Akik ott voltak megkapják a teljes felvételt ingyen, de lehet, hogy egy-két tracket majd itt is megosztok. Éteri tisztaságú volt a hang és az lett a felvételen is a Kishonti István - féle 4 kapszulás mikrofonnal (Kobak) és a Merging Anubis-szal felvéve.

Pár kép az eseményről.

[tonee73]

Ha azokra a felhasználói döntésekre gondolsz, amire én, akkor a 4 évvel korábbi döntéseiknek nagyságrenddel súlyosabb következményei lettek a világra/Európára nézve, mint hogy most a kínai tyütyük mennyit drágultak az USA-ban.

Persze, megközelítés kérdése, biztosan lehet tök ellentétesen is látni...

Szerintem ennyi elég is lesz a politika "súrolásából".