Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

DAC-olás

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3241
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4168

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: juliush »

Voyager írta:
2025.02.01., szomb. 18:57
juliush írta:
2025.02.01., szomb. 18:32
Tökéletesen lejött, de minek is raknánk be egy funkcionálisan felesleges, méregdrága, sőt potenciálisan akár műszakilag alsóbbrendű működést biztosító (értsd jittert rontó) eszközt (és a plussz kábelezést - digitálisokat, meg tápot, amelyeken szintén nem spórolhatunk, mint azt a közelmúltban oly ékesszólóan kifejtették nekünk), mikor a meglevőkben levő órajelgenerátorok bőven elegendők? gondolkodik.gif
Ha a DAC órajelének jitterén nem javít a külső órajel, mennyivel jobb használni azt mondjuk a DAC master/futómű slave üzemmód helyett? (Egyébként megjegyzem -120 ~ -140 dB zajtartalomról beszélgetünk a technikai mai színvonalán...)
Mindegy, én nem akarok senkit lebeszélni bő félmillió forint (plussz az apró) elköltéséről, a lényeg, hogy annyival jobbnak hallja a tulaj, hogy boldog legyen a beruházásával!
"de minek is raknánk be egy funkcionálisan felesleges, méregdrága, sőt potenciálisan akár műszakilag alsóbbrendű működést biztosító (értsd jittert rontó) eszközt "

Miért gondolod így? Próbáltad már ezeket a megoldásokat?

Ha igen, kérlek, oszd meg velünk a tapasztalataidat! Nagyon kíváncsi vagyok, mert mielőtt úgy döntöttem volna, hogy megveszem a CG-10-et, egy héten át lehetőségem volt egy szerényebb eszközzel támogatni a CD-lejátszómat, és nagyon tetszett a változást amit tapasztaltam. Egyébként alapvetően ezzel elégedett lennék, de több ismerősöm, illetve itt a szakmabeliek is azt javasolták, hogy érdemes ugyanarról a generátorról több készüléket kiszolgálni.
Ha picit figyelmesebben elolvasod amit írtam, láthatod, hogy következetesen "műszaki" tartományban nyilatkoztam, és leginkább azzal van problémám, hogy még műszaki végzettségű emberek is szakmailag megalapozatlan, akár mérésekkel is megkérdőjelezhető "teóriákkal" (lásd javuló jitter) támasztják alá a hallott különbséget!
Az könnyen belátható fizikai tény, hogy külső órajel szinkronizált alkalmazása több eszköz esetén a klasszikus "izokrón" működésben az összes érintett eszköz órajelét egyszerre "cseréli le". Még akkor is, ha az eszközök készítői jelentős energiát fektettek a saját belső órajelek minőségére, amelyek jó eséllyel magasabbak, mint a külső eszköztől csatlakozókon és kábeleken keresztül interfészelt órajel, amit egyes mérések által feltárt picit magasabb jitter-értékek is alátámasztanak. Nem tudom, milyen pontosan milyen futóművet és DAC-ot használsz, de szinte biztos vagyok benne, hogy modern eszköz esetén a jitter érték CD esetén már a 120-150pSec-es elméleti küszöb közelében jár amúgy Master Clock nélkül is. Ennek néhányszor 10pS változása bőven a hallási küszöb alatti torzításváltozással jár.
Az elv egyébként a stúdiótechnikából eredeztethető, ahol számos eszköz működésének szinkronizálása volt a cél, és nem a hangminőség javítása.
Én nem is próbálkozok ebbe az irányba, egyrészt mert az eszközök aszinkron együttműködését tartom műszakilag indokoltabbnak, másrészt mert megvan az a rossz tulajdonságom, hogy azokat a hatásokat, melyeket villamosmérnökként megalapozatlannak találok, hajlamos vagyok egyszerűen meg sem hallani. Ezt már számos bemutatón, kereskedőknél, vagy épp a saját rendszereimben megtapasztaltam.
Őszintén örülök, ha a személyes teszteléseid során ilyen mértékű ráfordítást racionalizáló minőségbeli javulást tapasztaltál, a lényeg, hogy boldogabban hallgasd a rendszered!
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4923
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2112
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Voyager »

juliush írta:
2025.02.01., szomb. 18:32
alto írta:
2025.02.01., szomb. 10:53
Voyager írta:
2025.02.01., szomb. 10:08
Pontosan ennek a megvalósítása a célom. (erről írtam)
Persze, csak úgy látom, hogy sokaknak ez nem jött le.
Tökéletesen lejött, de minek is raknánk be egy funkcionálisan felesleges, méregdrága, sőt potenciálisan akár műszakilag alsóbbrendű működést biztosító (értsd jittert rontó) eszközt (és a plussz kábelezést - digitálisokat, meg tápot, amelyeken szintén nem spórolhatunk, mint azt a közelmúltban oly ékesszólóan kifejtették nekünk), mikor a meglevőkben levő órajelgenerátorok bőven elegendők? gondolkodik.gif
Ha a DAC órajelének jitterén nem javít a külső órajel, mennyivel jobb használni azt mondjuk a DAC master/futómű slave üzemmód helyett? (Egyébként megjegyzem -120 ~ -140 dB zajtartalomról beszélgetünk a technikai mai színvonalán...)
Mindegy, én nem akarok senkit lebeszélni bő félmillió forint (plussz az apró) elköltéséről, a lényeg, hogy annyival jobbnak hallja a tulaj, hogy boldog legyen a beruházásával!
"de minek is raknánk be egy funkcionálisan felesleges, méregdrága, sőt potenciálisan akár műszakilag alsóbbrendű működést biztosító (értsd jittert rontó) eszközt "

Miért gondolod így? Próbáltad már ezeket a megoldásokat?

Ha igen, kérlek, oszd meg velünk a tapasztalataidat! Nagyon kíváncsi vagyok, mert mielőtt úgy döntöttem volna, hogy megveszem a CG-10-et, egy héten át lehetőségem volt egy szerényebb eszközzel támogatni a CD-lejátszómat, és nagyon tetszett a változást amit tapasztaltam. Egyébként alapvetően ezzel elégedett lennék, de több ismerősöm, illetve itt a szakmabeliek is azt javasolták, hogy érdemes ugyanarról a generátorról több készüléket kiszolgálni.
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3241
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4168

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: juliush »

alto írta:
2025.02.01., szomb. 10:53
Voyager írta:
2025.02.01., szomb. 10:08
alto írta:
2025.02.01., szomb. 09:18
Többen elsiklotok a felett a tény felett, hogy bár egyetlen digitális eszköz külső master clockkal való hajtása valóban csak minimális mértékben javíthat a hangon (vagy akár még ronthat is, ha "túl" jó a belső óra), kettő vagy több eszköz esetén a master-slave üzemód, tehát amikor egy főnők - jelen esetben a külső órajel generátor - diktálja az ütemet a többi eszköznek, ténylegesen komoly előrelépést nyújthat hangminőségben. Ehhez még csak nem is feltétlenül szükséges külső órajel generátor, jópár gyártó cd futómű/DAC kombója lehetővé teszi a master-slave üzemódot az egyik készülék órajelének külön csatlakozóval való átvitelével a másikba.
Pontosan ennek a megvalósítása a célom. (erről írtam)
Persze, csak úgy látom, hogy sokaknak ez nem jött le.
Tökéletesen lejött, de minek is raknánk be egy funkcionálisan felesleges, méregdrága, sőt potenciálisan akár műszakilag alsóbbrendű működést biztosító (értsd jittert rontó) eszközt (és a plussz kábelezést - digitálisokat, meg tápot, amelyeken szintén nem spórolhatunk, mint azt a közelmúltban oly ékesszólóan kifejtették nekünk), mikor a meglevőkben levő órajelgenerátorok bőven elegendők? gondolkodik.gif
Ha a DAC órajelének jitterén nem javít a külső órajel, mennyivel jobb használni azt mondjuk a DAC master/futómű slave üzemmód helyett? (Egyébként megjegyzem -120 ~ -140 dB zajtartalomról beszélgetünk a technikai mai színvonalán...)
Mindegy, én nem akarok senkit lebeszélni bő félmillió forint (plussz az apró) elköltéséről, a lényeg, hogy annyival jobbnak hallja a tulaj, hogy boldog legyen a beruházásával!
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4708
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3234
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

alto írta:
2025.02.01., szomb. 14:20
GTomi írta:
2025.02.01., szomb. 13:23
alto írta:
2025.02.01., szomb. 09:18


Többen elsiklotok a felett a tény felett, hogy bár egyetlen digitális eszköz külső master clockkal való hajtása valóban csak minimális mértékben javíthat a hangon (vagy akár még ronthat is, ha "túl" jó a belső óra), kettő vagy több eszköz esetén a master-slave üzemód, tehát amikor egy főnők - jelen esetben a külső órajel generátor - diktálja az ütemet a többi eszköznek, ténylegesen komoly előrelépést nyújthat hangminőségben. Ehhez még csak nem is feltétlenül szükséges külső órajel generátor, jópár gyártó cd futómű/DAC kombója lehetővé teszi a master-slave üzemódot az egyik készülék órajelének külön csatlakozóval való átvitelével a másikba.
Tehát ha van egy külső master clockom, jobb lehet a hangminőség, de akkor ez megint függ attól, hogy az adott termék mit tud, milyen a környezeti periféria, és itt is játszik az az elv, hogy elvileg egy drágább és jobb minőségűvel jobb hallható eredményt érhetek el? - Igen, a hifiben ez általában így van.

Túlképpen akkor ez is egy "hallásjáték", lásd mint kábeleknél.
Illetve az erre kötött eszközöknek tudniuk kell a master-slave üzemmódot? - Ha egy készüléknek van órajel bemenete és használjuk is, akkor az slave üzemmódot jelent. A master lehet egy külső dedikált órajelgenerátor, de lehet egy másik készülékből származó órajel is.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4708
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3234
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

GTomi írta:
2025.02.01., szomb. 13:23
alto írta:
2025.02.01., szomb. 09:18
juliush írta:
2025.02.01., szomb. 08:38
A helyzet az, hogy manapság már a középkategóriájú DAC-okba is elképesztő precizitású órajel-generátorokat építenek, melyekkel praktikusan elérhetik a formátumok elvi minimum jitterét, és a külső óra akár ronthat is a mérhető jitteren. Ami persze műszakilag távolodás a mérhető jitter tekintetében az optimálistól, de lehet, hogy pont ez az a "fűszer", amitől jobban tetszik.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -ps.30310/
Többen elsiklotok a felett a tény felett, hogy bár egyetlen digitális eszköz külső master clockkal való hajtása valóban csak minimális mértékben javíthat a hangon (vagy akár még ronthat is, ha "túl" jó a belső óra), kettő vagy több eszköz esetén a master-slave üzemód, tehát amikor egy főnők - jelen esetben a külső órajel generátor - diktálja az ütemet a többi eszköznek, ténylegesen komoly előrelépést nyújthat hangminőségben. Ehhez még csak nem is feltétlenül szükséges külső órajel generátor, jópár gyártó cd futómű/DAC kombója lehetővé teszi a master-slave üzemódot az egyik készülék órajelének külön csatlakozóval való átvitelével a másikba.
Tehát ha van egy külső master clockom, jobb lehet a hangminőség, de akkor ez megint függ attól, hogy az adott termék mit tud, milyen a környezeti periféria, és itt is játszik az az elv, hogy elvileg egy drágább és jobb minőségűvel jobb hallható eredményt érhetek el? - Igen, a hifiben ez általában ígí van.

Túlképpen akkor ez is egy "hallásjáték", lásd mint kábeleknél.
Illetve az erre kötött eszközöknek tudniuk kell a master-slave üzemmódot? - Ha egy készüléknek van órajel bemenete és használjuk is, akkor az slave üzemmódot jelent. A master lehet egy külső dedikált órajelgenerátor, de lehet egy másik készülékből származó órajel is.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
GTomi
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5016
Csatlakozott: 2003.11.20., csüt. 11:45
Értékelés: 683
Tartózkodási hely: Sopron/Budapest

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: GTomi »

alto írta:
2025.02.01., szomb. 09:18
juliush írta:
2025.02.01., szomb. 08:38
A helyzet az, hogy manapság már a középkategóriájú DAC-okba is elképesztő precizitású órajel-generátorokat építenek, melyekkel praktikusan elérhetik a formátumok elvi minimum jitterét, és a külső óra akár ronthat is a mérhető jitteren. Ami persze műszakilag távolodás a mérhető jitter tekintetében az optimálistól, de lehet, hogy pont ez az a "fűszer", amitől jobban tetszik.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -ps.30310/
Többen elsiklotok a felett a tény felett, hogy bár egyetlen digitális eszköz külső master clockkal való hajtása valóban csak minimális mértékben javíthat a hangon (vagy akár még ronthat is, ha "túl" jó a belső óra), kettő vagy több eszköz esetén a master-slave üzemód, tehát amikor egy főnők - jelen esetben a külső órajel generátor - diktálja az ütemet a többi eszköznek, ténylegesen komoly előrelépést nyújthat hangminőségben. Ehhez még csak nem is feltétlenül szükséges külső órajel generátor, jópár gyártó cd futómű/DAC kombója lehetővé teszi a master-slave üzemódot az egyik készülék órajelének külön csatlakozóval való átvitelével a másikba.
Tehát ha van egy külső master clockom, jobb lehet a hangminőség, de akkor ez megint függ attól, hogy az adott termék mit tud, milyen a környezeti periféria, és itt is játszik az az elv, hogy elvileg egy drágább és jobb minőségűvel jobb hallható eredményt érhetek el?

Túlképpen akkor ez is egy "hallásjáték", lásd mint kábeleknél.
Illetve az erre kötött eszközöknek tudniuk kell a master-slave üzemmódot?
Rega / DacMagic200M / TMP táp / Revox B226 / Pc / Hivox zárt 3 utas / HiDiamond, Hivox, Oyaide, DIY, AQ

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4708
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3234
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

Voyager írta:
2025.02.01., szomb. 10:08
alto írta:
2025.02.01., szomb. 09:18
juliush írta:
2025.02.01., szomb. 08:38
A helyzet az, hogy manapság már a középkategóriájú DAC-okba is elképesztő precizitású órajel-generátorokat építenek, melyekkel praktikusan elérhetik a formátumok elvi minimum jitterét, és a külső óra akár ronthat is a mérhető jitteren. Ami persze műszakilag távolodás a mérhető jitter tekintetében az optimálistól, de lehet, hogy pont ez az a "fűszer", amitől jobban tetszik.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -ps.30310/
Többen elsiklotok a felett a tény felett, hogy bár egyetlen digitális eszköz külső master clockkal való hajtása valóban csak minimális mértékben javíthat a hangon (vagy akár még ronthat is, ha "túl" jó a belső óra), kettő vagy több eszköz esetén a master-slave üzemód, tehát amikor egy főnők - jelen esetben a külső órajel generátor - diktálja az ütemet a többi eszköznek, ténylegesen komoly előrelépést nyújthat hangminőségben. Ehhez még csak nem is feltétlenül szükséges külső órajel generátor, jópár gyártó cd futómű/DAC kombója lehetővé teszi a master-slave üzemódot az egyik készülék órajelének külön csatlakozóval való átvitelével a másikba.
Pontosan ennek a megvalósítása a célom. (erről írtam)
Persze, csak úgy látom, hogy sokaknak ez nem jött le.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4923
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2112
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Voyager »

alto írta:
2025.02.01., szomb. 09:18
juliush írta:
2025.02.01., szomb. 08:38
A helyzet az, hogy manapság már a középkategóriájú DAC-okba is elképesztő precizitású órajel-generátorokat építenek, melyekkel praktikusan elérhetik a formátumok elvi minimum jitterét, és a külső óra akár ronthat is a mérhető jitteren. Ami persze műszakilag távolodás a mérhető jitter tekintetében az optimálistól, de lehet, hogy pont ez az a "fűszer", amitől jobban tetszik.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -ps.30310/
Többen elsiklotok a felett a tény felett, hogy bár egyetlen digitális eszköz külső master clockkal való hajtása valóban csak minimális mértékben javíthat a hangon (vagy akár még ronthat is, ha "túl" jó a belső óra), kettő vagy több eszköz esetén a master-slave üzemód, tehát amikor egy főnők - jelen esetben a külső órajel generátor - diktálja az ütemet a többi eszköznek, ténylegesen komoly előrelépést nyújthat hangminőségben. Ehhez még csak nem is feltétlenül szükséges külső órajel generátor, jópár gyártó cd futómű/DAC kombója lehetővé teszi a master-slave üzemódot az egyik készülék órajelének külön csatlakozóval való átvitelével a másikba.
Pontosan ennek a megvalósítása a célom. (erről írtam)
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6827
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3800

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

alto írta:
2025.02.01., szomb. 09:18
juliush írta:
2025.02.01., szomb. 08:38
A helyzet az, hogy manapság már a középkategóriájú DAC-okba is elképesztő precizitású órajel-generátorokat építenek, melyekkel praktikusan elérhetik a formátumok elvi minimum jitterét, és a külső óra akár ronthat is a mérhető jitteren. Ami persze műszakilag távolodás a mérhető jitter tekintetében az optimálistól, de lehet, hogy pont ez az a "fűszer", amitől jobban tetszik.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -ps.30310/
Többen elsiklotok a felett a tény felett, hogy bár egyetlen digitális eszköz külső master clockkal való hajtása valóban csak minimális mértékben javíthat a hangon (vagy akár még ronthat is, ha "túl" jó a belső óra), kettő vagy több eszköz esetén a master-slave üzemód, tehát amikor egy főnők - jelen esetben a külső órajel generátor - diktálja az ütemet a többi eszköznek, ténylegesen komoly előrelépést nyújthat hangminőségben. Ehhez még csak nem is feltétlenül szükséges külső órajel generátor, jópár gyártó cd futómű/DAC kombója lehetővé teszi a master-slave üzemódot az egyik készülék órajelének külön csatlakozóval való átvitelével a másikba.

Igen, jogos felvetés.
Épp itt van nálam egy un DDC (nem is túl drága), aminek van órajel kimenete és bemenete is, mind a 75, mind az 50 ohmos csatlakozással. Igy akár két eszközt is el tud látni külső clock-kal, egyiket az 50, a másikat 75 ohmos módon. Sajnos nincs clockolható, kompatibilis eszközöm, nem tudom így kipróbálni.

Kép

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4708
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3234
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

juliush írta:
2025.02.01., szomb. 08:38
A helyzet az, hogy manapság már a középkategóriájú DAC-okba is elképesztő precizitású órajel-generátorokat építenek, melyekkel praktikusan elérhetik a formátumok elvi minimum jitterét, és a külső óra akár ronthat is a mérhető jitteren. Ami persze műszakilag távolodás a mérhető jitter tekintetében az optimálistól, de lehet, hogy pont ez az a "fűszer", amitől jobban tetszik.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -ps.30310/
Többen elsiklotok a felett a tény felett, hogy bár egyetlen digitális eszköz külső master clockkal való hajtása valóban csak minimális mértékben javíthat a hangon (vagy akár még ronthat is, ha "túl" jó a belső óra), kettő vagy több eszköz esetén a master-slave üzemód, tehát amikor egy főnők - jelen esetben a külső órajel generátor - diktálja az ütemet a többi eszköznek, ténylegesen komoly előrelépést nyújthat hangminőségben. Ehhez még csak nem is feltétlenül szükséges külső órajel generátor, jópár gyártó cd futómű/DAC kombója lehetővé teszi a master-slave üzemódot az egyik készülék órajelének külön csatlakozóval való átvitelével a másikba.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
shany
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 605
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 355

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: shany »

juliush írta:
2025.02.01., szomb. 08:38
A helyzet az, hogy manapság már a középkategóriájú DAC-okba is elképesztő precizitású órajel-generátorokat építenek, melyekkel praktikusan elérhetik a formátumok elvi minimum jitterét, és a külső óra akár ronthat is a mérhető jitteren. Ami persze műszakilag távolodás a mérhető jitter tekintetében az optimálistól, de lehet, hogy pont ez az a "fűszer", amitől jobban tetszik.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -ps.30310/
A cikk második fele:
https://goldensound.audio/2022/04/14/gu ... mhz-clock/

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3241
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4168

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: juliush »

A helyzet az, hogy manapság már a középkategóriájú DAC-okba is elképesztő precizitású órajel-generátorokat építenek, melyekkel praktikusan elérhetik a formátumok elvi minimum jitterét, és a külső óra akár ronthat is a mérhető jitteren. Ami persze műszakilag távolodás a mérhető jitter tekintetében az optimálistól, de lehet, hogy pont ez az a "fűszer", amitől jobban tetszik.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -ps.30310/
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3260
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2615

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: supravox »

Voyager írta:
2025.01.31., pén. 22:49
GTomi írta:
2025.01.31., pén. 22:44
Voyager írta:
2025.01.31., pén. 22:38


Mert sokkal pontosabb órajelet tudok biztosítani a futóműnek és a DAC-nak ugyanazon generátorral. Esetemben a 44.1kHz és a 48 kHz helyett 10 MHz-et, ami jelentősen csökkenti a jittert. A megszólalás folyékonyabb, részletesebb, tisztább lesz.
Ma is tanultam vmit, és mélyülhetek el benne jobban :smile53:
Tőlem biztosan nem. :) - engem is csak megfertőztek itt -
Jó a terv.
Az én audio pcm-ben is van master clock...
Ami a központi clock-ot vezérli.
Gyakorlatilag az alaplap a lan+usb kártya és a switch egyszerre dobban.
Igazándiból a zene tempója,lüktetése,ritmikája így sokkal jobban megtapasztalható.
A clock nélküli digitális megoldásokon mindig azt hallom,hogy olyan egy kaptafára szólnak a zenék.
A master clock a karmester.
Nyílván nélküle is eljátssza a zenekar a művet.
Na de hogy!😀
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref, Soulnote A3 erősítő, Odeon Helix hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Hydrasound usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Online
Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1519
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 899
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: fererencz »

GTomi írta:
2025.01.31., pén. 22:44
Ma is tanultam vmit, és mélyülhetek el benne jobban :smile53:
Tessék:
https://www.soundonsound.com/techniques ... ster-clock
Nem szotkam hibázni.

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4923
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2112
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Voyager »

GTomi írta:
2025.01.31., pén. 22:44
Voyager írta:
2025.01.31., pén. 22:38
GTomi írta:
2025.01.31., pén. 22:25

Nem, komolyan, nem néztem utána, itt láttam, és rögtön kérdeztem, mert nem találkoztam eddig a "master clock"-al, vagy ha igen, nem érte el az "ingerküszöböm", becsszó :) de mindjárt kérdezem a chat gpt-t :)
Megkérdeztem, így tudom :D én voltam a figyelmetlen.
Akkor így kérdezem: , hogy miért kellhet egy külső , ami szinte olyan árban van, mint mondjuk egy cd lejátszó, vagy dac.
Mert sokkal pontosabb órajelet tudok biztosítani a futóműnek és a DAC-nak ugyanazon generátorral. Esetemben a 44.1kHz és a 48 kHz helyett 10 MHz-et, ami jelentősen csökkenti a jittert. A megszólalás folyékonyabb, részletesebb, tisztább lesz.
Ma is tanultam vmit, és mélyülhetek el benne jobban :smile53:
Tőlem biztosan nem. :) - engem is csak megfertőztek itt -
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
GTomi
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5016
Csatlakozott: 2003.11.20., csüt. 11:45
Értékelés: 683
Tartózkodási hely: Sopron/Budapest

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: GTomi »

Voyager írta:
2025.01.31., pén. 22:38
GTomi írta:
2025.01.31., pén. 22:25
Voyager írta:
2025.01.31., pén. 22:11

Gondolom a kérdés(eke)t viccnek szántad. És tulajdonképpen mit akarsz azzal kérdezni, hogy "mindent is"?
Nem, komolyan, nem néztem utána, itt láttam, és rögtön kérdeztem, mert nem találkoztam eddig a "master clock"-al, vagy ha igen, nem érte el az "ingerküszöböm", becsszó :) de mindjárt kérdezem a chat gpt-t :)
Megkérdeztem, így tudom :D én voltam a figyelmetlen.
Akkor így kérdezem: , hogy miért kellhet egy külső , ami szinte olyan árban van, mint mondjuk egy cd lejátszó, vagy dac.
Mert sokkal pontosabb órajelet tudok biztosítani a futóműnek és a DAC-nak ugyanazon generátorral. Esetemben a 44.1kHz és a 48 kHz helyett 10 MHz-et, ami jelentősen csökkenti a jittert. A megszólalás folyékonyabb, részletesebb, tisztább lesz.
Ma is tanultam vmit, és mélyülhetek el benne jobban :smile53:
Rega / DacMagic200M / TMP táp / Revox B226 / Pc / Hivox zárt 3 utas / HiDiamond, Hivox, Oyaide, DIY, AQ

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4923
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2112
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Voyager »

GTomi írta:
2025.01.31., pén. 22:25
Voyager írta:
2025.01.31., pén. 22:11
GTomi írta:
2025.01.31., pén. 22:03
Tulajdonképpen ha van egy ilyenem mi változik, miben lesz más minden is? Mit pótol, vagy egészít ki?
Gondolom a kérdés(eke)t viccnek szántad. És tulajdonképpen mit akarsz azzal kérdezni, hogy "mindent is"?
Nem, komolyan, nem néztem utána, itt láttam, és rögtön kérdeztem, mert nem találkoztam eddig a "master clock"-al, vagy ha igen, nem érte el az "ingerküszöböm", becsszó :) de mindjárt kérdezem a chat gpt-t :)
Megkérdeztem, így tudom :D én voltam a figyelmetlen.
Akkor így kérdezem: , hogy miért kellhet egy külső , ami szinte olyan árban van, mint mondjuk egy cd lejátszó, vagy dac.
Mert sokkal pontosabb órajelet tudok biztosítani a futóműnek és a DAC-nak ugyanazon generátorral. Esetemben a 44.1kHz és a 48 kHz helyett 10 MHz-et, ami jelentősen csökkenti a jittert. A megszólalás folyékonyabb, részletesebb, tisztább lesz.
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
GTomi
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5016
Csatlakozott: 2003.11.20., csüt. 11:45
Értékelés: 683
Tartózkodási hely: Sopron/Budapest

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: GTomi »

Voyager írta:
2025.01.31., pén. 22:29
GTomi írta:
2025.01.31., pén. 22:25
Voyager írta:
2025.01.31., pén. 22:11


Gondolom a kérdés(eke)t viccnek szántad. És tulajdonképpen mit akarsz azzal kérdezni, hogy "mindent is"?
Nem, komolyan, nem néztem utána, itt láttam, és rögtön kérdeztem, mert nem találkoztam eddig a "master clock"-al, vagy ha igen, nem érte el az "ingerküszöböm", becsszó :) de mindjárt kérdezem a chat gpt-t :)
Írtam még az előző hozzászólásomhoz, mert közben más is érdeklődött PM-ben, ezért ide is leírtam.
Oks így értem, köszi.

Viszont akkor nem túl sokan használnak ilyet pluszban.

(amúgy a chat gpt egy jó pár nappal ezelőtti kérdésemre visszatért, hogy a Revox B226-om miatt kérdezem -e :D )
Rega / DacMagic200M / TMP táp / Revox B226 / Pc / Hivox zárt 3 utas / HiDiamond, Hivox, Oyaide, DIY, AQ

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4923
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2112
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Voyager »

GTomi írta:
2025.01.31., pén. 22:25
Voyager írta:
2025.01.31., pén. 22:11
GTomi írta:
2025.01.31., pén. 22:03

Tulajdonképpen ha van egy ilyenem mi változik, miben lesz más minden is? Mit pótol, vagy egészít ki?
Gondolom a kérdés(eke)t viccnek szántad. És tulajdonképpen mit akarsz azzal kérdezni, hogy "mindent is"?
Nem, komolyan, nem néztem utána, itt láttam, és rögtön kérdeztem, mert nem találkoztam eddig a "master clock"-al, vagy ha igen, nem érte el az "ingerküszöböm", becsszó :) de mindjárt kérdezem a chat gpt-t :)
Írtam még az előző hozzászólásomhoz, mert közben más is érdeklődött PM-ben, ezért ide is leírtam.
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
GTomi
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5016
Csatlakozott: 2003.11.20., csüt. 11:45
Értékelés: 683
Tartózkodási hely: Sopron/Budapest

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: GTomi »

Voyager írta:
2025.01.31., pén. 22:11
GTomi írta:
2025.01.31., pén. 22:03
Voyager írta:
2025.01.29., szer. 20:36
Urak!
~1000 euró környékén tudnátok ajánlani master clock-ot?
Tulajdonképpen ha van egy ilyenem mi változik, miben lesz más minden is? Mit pótol, vagy egészít ki?
Gondolom a kérdés(eke)t viccnek szántad. És tulajdonképpen mit akarsz azzal kérdezni, hogy "mindent is"?
Nem, komolyan, nem néztem utána, itt láttam, és rögtön kérdeztem, mert nem találkoztam eddig a "master clock"-al, vagy ha igen, nem érte el az "ingerküszöböm", becsszó :) de mindjárt kérdezem a chat gpt-t :)

Megkérdeztem, így tudom :D én voltam a figyelmetlen.

Akkor így kérdezem: , hogy miért kellhet egy külső , ami szinte olyan árban van, mint mondjuk egy cd lejátszó, vagy dac.
Rega / DacMagic200M / TMP táp / Revox B226 / Pc / Hivox zárt 3 utas / HiDiamond, Hivox, Oyaide, DIY, AQ

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4923
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2112
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Voyager »

GTomi írta:
2025.01.31., pén. 22:03
Voyager írta:
2025.01.29., szer. 20:36
Urak!
~1000 euró környékén tudnátok ajánlani master clock-ot?
Tulajdonképpen ha van egy ilyenem mi változik, miben lesz más minden is? Mit pótol, vagy egészít ki?
Gondolom a kérdés(eke)t viccnek szántad. És tulajdonképpen mit akarsz azzal kérdezni, hogy "mindent is"?

Eddig egy kölcsönkapott Black Lion micro-t használtam a CD futóművel, és nem igazán akartam visszaadni. Emiatt gondoltam, hogy veszek valami precízebb Mclock-ot.

Nem pótol semmit, de ha vannak normális CD-id és lemezjátszód, illetve egy jó DAC-od és van igényed a jobb hangra, akkor megéri.

A műszaki magyarázatokat pedig megtalálod a világhálón.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Voyager 2025.01.31., pén. 22:26-kor.
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
GTomi
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5016
Csatlakozott: 2003.11.20., csüt. 11:45
Értékelés: 683
Tartózkodási hely: Sopron/Budapest

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: GTomi »

Voyager írta:
2025.01.29., szer. 20:36
Urak!

~1000 euró környékén tudnátok ajánlani master clock-ot?
Tulajdonképpen ha van egy ilyenem mi változik, miben lesz más minden is? Mit pótol, vagy egészít ki?
Rega / DacMagic200M / TMP táp / Revox B226 / Pc / Hivox zárt 3 utas / HiDiamond, Hivox, Oyaide, DIY, AQ

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4923
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2112
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Voyager »

alto írta:
2025.01.31., pén. 07:05
Voyager írta:
2025.01.30., csüt. 20:40
Minimum két kimenetre lesz szükségem: az egyik a DAC-ot, a másik a CD-transportot fogja kiszolgálni (mindkettő TEAC). Az LHY és a TEAC ígéretesnek tűnnek.

Köszönöm! :smile53:
Ha már TEAC a Dac és a transzport, akkor adódik a TEAC órajel generátor mint választás.
Igen. Ez tűnik ésszerűnek. :smile53:
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4708
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3234
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

Voyager írta:
2025.01.30., csüt. 20:40
Minimum két kimenetre lesz szükségem: az egyik a DAC-ot, a másik a CD-transportot fogja kiszolgálni (mindkettő TEAC). Az LHY és a TEAC ígéretesnek tűnnek.

Köszönöm! :smile53:
Ha már TEAC a Dac és a transzport, akkor adódik a TEAC órajel generátor mint választás.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4923
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2112
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Voyager »

Minimum két kimenetre lesz szükségem: az egyik a DAC-ot, a másik a CD-transportot fogja kiszolgálni (mindkettő TEAC). Az LHY és a TEAC ígéretesnek tűnnek.

Köszönöm! :smile53:
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”