DAC-olás

[Voyager]

Pontosan ennek a megvalósítása a célom. (erről írtam)

Persze, csak úgy látom, hogy sokaknak ez nem jött le.

Tökéletesen lejött, de minek is raknánk be egy funkcionálisan felesleges, méregdrága, sőt potenciálisan akár műszakilag alsóbbrendű működést biztosító (értsd jittert rontó) eszközt (és a plussz kábelezést - digitálisokat, meg tápot, amelyeken szintén nem spórolhatunk, mint azt a közelmúltban oly ékesszólóan kifejtették nekünk), mikor a meglevőkben levő órajelgenerátorok bőven elegendők?
Ha a DAC órajelének jitterén nem javít a külső órajel, mennyivel jobb használni azt mondjuk a DAC master/futómű slave üzemmód helyett? (Egyébként megjegyzem -120 ~ -140 dB zajtartalomról beszélgetünk a technikai mai színvonalán...)
Mindegy, én nem akarok senkit lebeszélni bő félmillió forint (plussz az apró) elköltéséről, a lényeg, hogy annyival jobbnak hallja a tulaj, hogy boldog legyen a beruházásával!

"de minek is raknánk be egy funkcionálisan felesleges, méregdrága, sőt potenciálisan akár műszakilag alsóbbrendű működést biztosító (értsd jittert rontó) eszközt "

Miért gondolod így? Próbáltad már ezeket a megoldásokat?

Ha igen, kérlek, oszd meg velünk a tapasztalataidat! Nagyon kíváncsi vagyok, mert mielőtt úgy döntöttem volna, hogy megveszem a CG-10-et, egy héten át lehetőségem volt egy szerényebb eszközzel támogatni a CD-lejátszómat, és nagyon tetszett a változást amit tapasztaltam. Egyébként alapvetően ezzel elégedett lennék, de több ismerősöm, illetve itt a szakmabeliek is azt javasolták, hogy érdemes ugyanarról a generátorról több készüléket kiszolgálni.

[juliush]

Többen elsiklotok a felett a tény felett, hogy bár egyetlen digitális eszköz külső master clockkal való hajtása valóban csak minimális mértékben javíthat a hangon (vagy akár még ronthat is, ha "túl" jó a belső óra), kettő vagy több eszköz esetén a master-slave üzemód, tehát amikor egy főnők - jelen esetben a külső órajel generátor - diktálja az ütemet a többi eszköznek, ténylegesen komoly előrelépést nyújthat hangminőségben. Ehhez még csak nem is feltétlenül szükséges külső órajel generátor, jópár gyártó cd futómű/DAC kombója lehetővé teszi a master-slave üzemódot az egyik készülék órajelének külön csatlakozóval való átvitelével a másikba.

Pontosan ennek a megvalósítása a célom. (erről írtam)

Persze, csak úgy látom, hogy sokaknak ez nem jött le.

Tökéletesen lejött, de minek is raknánk be egy funkcionálisan felesleges, méregdrága, sőt potenciálisan akár műszakilag alsóbbrendű működést biztosító (értsd jittert rontó) eszközt (és a plussz kábelezést - digitálisokat, meg tápot, amelyeken szintén nem spórolhatunk, mint azt a közelmúltban oly ékesszólóan kifejtették nekünk), mikor a meglevőkben levő órajelgenerátorok bőven elegendők?
Ha a DAC órajelének jitterén nem javít a külső órajel, mennyivel jobb használni azt mondjuk a DAC master/futómű slave üzemmód helyett? (Egyébként megjegyzem -120 ~ -140 dB zajtartalomról beszélgetünk a technikai mai színvonalán...)
Mindegy, én nem akarok senkit lebeszélni bő félmillió forint (plussz az apró) elköltéséről, a lényeg, hogy annyival jobbnak hallja a tulaj, hogy boldog legyen a beruházásával!

[alto]

Többen elsiklotok a felett a tény felett, hogy bár egyetlen digitális eszköz külső master clockkal való hajtása valóban csak minimális mértékben javíthat a hangon (vagy akár még ronthat is, ha "túl" jó a belső óra), kettő vagy több eszköz esetén a master-slave üzemód, tehát amikor egy főnők - jelen esetben a külső órajel generátor - diktálja az ütemet a többi eszköznek, ténylegesen komoly előrelépést nyújthat hangminőségben. Ehhez még csak nem is feltétlenül szükséges külső órajel generátor, jópár gyártó cd futómű/DAC kombója lehetővé teszi a master-slave üzemódot az egyik készülék órajelének külön csatlakozóval való átvitelével a másikba.

Tehát ha van egy külső master clockom, jobb lehet a hangminőség, de akkor ez megint függ attól, hogy az adott termék mit tud, milyen a környezeti periféria, és itt is játszik az az elv, hogy elvileg egy drágább és jobb minőségűvel jobb hallható eredményt érhetek el? - Igen, a hifiben ez általában így van.

Túlképpen akkor ez is egy "hallásjáték", lásd mint kábeleknél.
Illetve az erre kötött eszközöknek tudniuk kell a master-slave üzemmódot? - Ha egy készüléknek van órajel bemenete és használjuk is, akkor az slave üzemmódot jelent. A master lehet egy külső dedikált órajelgenerátor, de lehet egy másik készülékből származó órajel is.

[alto]

A helyzet az, hogy manapság már a középkategóriájú DAC-okba is elképesztő precizitású órajel-generátorokat építenek, melyekkel praktikusan elérhetik a formátumok elvi minimum jitterét, és a külső óra akár ronthat is a mérhető jitteren. Ami persze műszakilag távolodás a mérhető jitter tekintetében az optimálistól, de lehet, hogy pont ez az a "fűszer", amitől jobban tetszik.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -ps.30310/

Többen elsiklotok a felett a tény felett, hogy bár egyetlen digitális eszköz külső master clockkal való hajtása valóban csak minimális mértékben javíthat a hangon (vagy akár még ronthat is, ha "túl" jó a belső óra), kettő vagy több eszköz esetén a master-slave üzemód, tehát amikor egy főnők - jelen esetben a külső órajel generátor - diktálja az ütemet a többi eszköznek, ténylegesen komoly előrelépést nyújthat hangminőségben. Ehhez még csak nem is feltétlenül szükséges külső órajel generátor, jópár gyártó cd futómű/DAC kombója lehetővé teszi a master-slave üzemódot az egyik készülék órajelének külön csatlakozóval való átvitelével a másikba.

Tehát ha van egy külső master clockom, jobb lehet a hangminőség, de akkor ez megint függ attól, hogy az adott termék mit tud, milyen a környezeti periféria, és itt is játszik az az elv, hogy elvileg egy drágább és jobb minőségűvel jobb hallható eredményt érhetek el? - Igen, a hifiben ez általában ígí van.

Túlképpen akkor ez is egy "hallásjáték", lásd mint kábeleknél.
Illetve az erre kötött eszközöknek tudniuk kell a master-slave üzemmódot? - Ha egy készüléknek van órajel bemenete és használjuk is, akkor az slave üzemmódot jelent. A master lehet egy külső dedikált órajelgenerátor, de lehet egy másik készülékből származó órajel is.

[GTomi]

A helyzet az, hogy manapság már a középkategóriájú DAC-okba is elképesztő precizitású órajel-generátorokat építenek, melyekkel praktikusan elérhetik a formátumok elvi minimum jitterét, és a külső óra akár ronthat is a mérhető jitteren. Ami persze műszakilag távolodás a mérhető jitter tekintetében az optimálistól, de lehet, hogy pont ez az a "fűszer", amitől jobban tetszik.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -ps.30310/

Többen elsiklotok a felett a tény felett, hogy bár egyetlen digitális eszköz külső master clockkal való hajtása valóban csak minimális mértékben javíthat a hangon (vagy akár még ronthat is, ha "túl" jó a belső óra), kettő vagy több eszköz esetén a master-slave üzemód, tehát amikor egy főnők - jelen esetben a külső órajel generátor - diktálja az ütemet a többi eszköznek, ténylegesen komoly előrelépést nyújthat hangminőségben. Ehhez még csak nem is feltétlenül szükséges külső órajel generátor, jópár gyártó cd futómű/DAC kombója lehetővé teszi a master-slave üzemódot az egyik készülék órajelének külön csatlakozóval való átvitelével a másikba.

Tehát ha van egy külső master clockom, jobb lehet a hangminőség, de akkor ez megint függ attól, hogy az adott termék mit tud, milyen a környezeti periféria, és itt is játszik az az elv, hogy elvileg egy drágább és jobb minőségűvel jobb hallható eredményt érhetek el?

Túlképpen akkor ez is egy "hallásjáték", lásd mint kábeleknél.
Illetve az erre kötött eszközöknek tudniuk kell a master-slave üzemmódot?

[alto]

A helyzet az, hogy manapság már a középkategóriájú DAC-okba is elképesztő precizitású órajel-generátorokat építenek, melyekkel praktikusan elérhetik a formátumok elvi minimum jitterét, és a külső óra akár ronthat is a mérhető jitteren. Ami persze műszakilag távolodás a mérhető jitter tekintetében az optimálistól, de lehet, hogy pont ez az a "fűszer", amitől jobban tetszik.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -ps.30310/

Többen elsiklotok a felett a tény felett, hogy bár egyetlen digitális eszköz külső master clockkal való hajtása valóban csak minimális mértékben javíthat a hangon (vagy akár még ronthat is, ha "túl" jó a belső óra), kettő vagy több eszköz esetén a master-slave üzemód, tehát amikor egy főnők - jelen esetben a külső órajel generátor - diktálja az ütemet a többi eszköznek, ténylegesen komoly előrelépést nyújthat hangminőségben. Ehhez még csak nem is feltétlenül szükséges külső órajel generátor, jópár gyártó cd futómű/DAC kombója lehetővé teszi a master-slave üzemódot az egyik készülék órajelének külön csatlakozóval való átvitelével a másikba.

Pontosan ennek a megvalósítása a célom. (erről írtam)

Persze, csak úgy látom, hogy sokaknak ez nem jött le.

[Voyager]

A helyzet az, hogy manapság már a középkategóriájú DAC-okba is elképesztő precizitású órajel-generátorokat építenek, melyekkel praktikusan elérhetik a formátumok elvi minimum jitterét, és a külső óra akár ronthat is a mérhető jitteren. Ami persze műszakilag távolodás a mérhető jitter tekintetében az optimálistól, de lehet, hogy pont ez az a "fűszer", amitől jobban tetszik.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -ps.30310/

Többen elsiklotok a felett a tény felett, hogy bár egyetlen digitális eszköz külső master clockkal való hajtása valóban csak minimális mértékben javíthat a hangon (vagy akár még ronthat is, ha "túl" jó a belső óra), kettő vagy több eszköz esetén a master-slave üzemód, tehát amikor egy főnők - jelen esetben a külső órajel generátor - diktálja az ütemet a többi eszköznek, ténylegesen komoly előrelépést nyújthat hangminőségben. Ehhez még csak nem is feltétlenül szükséges külső órajel generátor, jópár gyártó cd futómű/DAC kombója lehetővé teszi a master-slave üzemódot az egyik készülék órajelének külön csatlakozóval való átvitelével a másikba.

Pontosan ennek a megvalósítása a célom. (erről írtam)

[kaef2]

A helyzet az, hogy manapság már a középkategóriájú DAC-okba is elképesztő precizitású órajel-generátorokat építenek, melyekkel praktikusan elérhetik a formátumok elvi minimum jitterét, és a külső óra akár ronthat is a mérhető jitteren. Ami persze műszakilag távolodás a mérhető jitter tekintetében az optimálistól, de lehet, hogy pont ez az a "fűszer", amitől jobban tetszik.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -ps.30310/

Többen elsiklotok a felett a tény felett, hogy bár egyetlen digitális eszköz külső master clockkal való hajtása valóban csak minimális mértékben javíthat a hangon (vagy akár még ronthat is, ha "túl" jó a belső óra), kettő vagy több eszköz esetén a master-slave üzemód, tehát amikor egy főnők - jelen esetben a külső órajel generátor - diktálja az ütemet a többi eszköznek, ténylegesen komoly előrelépést nyújthat hangminőségben. Ehhez még csak nem is feltétlenül szükséges külső órajel generátor, jópár gyártó cd futómű/DAC kombója lehetővé teszi a master-slave üzemódot az egyik készülék órajelének külön csatlakozóval való átvitelével a másikba.

Igen, jogos felvetés.
Épp itt van nálam egy un DDC (nem is túl drága), aminek van órajel kimenete és bemenete is, mind a 75, mind az 50 ohmos csatlakozással. Igy akár két eszközt is el tud látni külső clock-kal, egyiket az 50, a másikat 75 ohmos módon. Sajnos nincs clockolható, kompatibilis eszközöm, nem tudom így kipróbálni.

[alto]

A helyzet az, hogy manapság már a középkategóriájú DAC-okba is elképesztő precizitású órajel-generátorokat építenek, melyekkel praktikusan elérhetik a formátumok elvi minimum jitterét, és a külső óra akár ronthat is a mérhető jitteren. Ami persze műszakilag távolodás a mérhető jitter tekintetében az optimálistól, de lehet, hogy pont ez az a "fűszer", amitől jobban tetszik.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -ps.30310/

Többen elsiklotok a felett a tény felett, hogy bár egyetlen digitális eszköz külső master clockkal való hajtása valóban csak minimális mértékben javíthat a hangon (vagy akár még ronthat is, ha "túl" jó a belső óra), kettő vagy több eszköz esetén a master-slave üzemód, tehát amikor egy főnők - jelen esetben a külső órajel generátor - diktálja az ütemet a többi eszköznek, ténylegesen komoly előrelépést nyújthat hangminőségben. Ehhez még csak nem is feltétlenül szükséges külső órajel generátor, jópár gyártó cd futómű/DAC kombója lehetővé teszi a master-slave üzemódot az egyik készülék órajelének külön csatlakozóval való átvitelével a másikba.

[shany]

A helyzet az, hogy manapság már a középkategóriájú DAC-okba is elképesztő precizitású órajel-generátorokat építenek, melyekkel praktikusan elérhetik a formátumok elvi minimum jitterét, és a külső óra akár ronthat is a mérhető jitteren. Ami persze műszakilag távolodás a mérhető jitter tekintetében az optimálistól, de lehet, hogy pont ez az a "fűszer", amitől jobban tetszik.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -ps.30310/

A cikk második fele:
https://goldensound.audio/2022/04/14/gu ... mhz-clock/

[juliush]

A helyzet az, hogy manapság már a középkategóriájú DAC-okba is elképesztő precizitású órajel-generátorokat építenek, melyekkel praktikusan elérhetik a formátumok elvi minimum jitterét, és a külső óra akár ronthat is a mérhető jitteren. Ami persze műszakilag távolodás a mérhető jitter tekintetében az optimálistól, de lehet, hogy pont ez az a "fűszer", amitől jobban tetszik.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -ps.30310/

[supravox]

Mert sokkal pontosabb órajelet tudok biztosítani a futóműnek és a DAC-nak ugyanazon generátorral. Esetemben a 44.1kHz és a 48 kHz helyett 10 MHz-et, ami jelentősen csökkenti a jittert. A megszólalás folyékonyabb, részletesebb, tisztább lesz.

Ma is tanultam vmit, és mélyülhetek el benne jobban

Tőlem biztosan nem. :) - engem is csak megfertőztek itt -

Jó a terv.
Az én audio pcm-ben is van master clock...
Ami a központi clock-ot vezérli.
Gyakorlatilag az alaplap a lan+usb kártya és a switch egyszerre dobban.
Igazándiból a zene tempója,lüktetése,ritmikája így sokkal jobban megtapasztalható.
A clock nélküli digitális megoldásokon mindig azt hallom,hogy olyan egy kaptafára szólnak a zenék.
A master clock a karmester.
Nyílván nélküle is eljátssza a zenekar a művet.
Na de hogy!

[fererencz]

Ma is tanultam vmit, és mélyülhetek el benne jobban

Tessék:
https://www.soundonsound.com/techniques ... ster-clock

[Voyager]

Nem, komolyan, nem néztem utána, itt láttam, és rögtön kérdeztem, mert nem találkoztam eddig a "master clock"-al, vagy ha igen, nem érte el az "ingerküszöböm", becsszó :) de mindjárt kérdezem a chat gpt-t :)
Megkérdeztem, így tudom én voltam a figyelmetlen.
Akkor így kérdezem: , hogy miért kellhet egy külső , ami szinte olyan árban van, mint mondjuk egy cd lejátszó, vagy dac.

Mert sokkal pontosabb órajelet tudok biztosítani a futóműnek és a DAC-nak ugyanazon generátorral. Esetemben a 44.1kHz és a 48 kHz helyett 10 MHz-et, ami jelentősen csökkenti a jittert. A megszólalás folyékonyabb, részletesebb, tisztább lesz.

Ma is tanultam vmit, és mélyülhetek el benne jobban

Tőlem biztosan nem. :) - engem is csak megfertőztek itt -

[GTomi]

Gondolom a kérdés(eke)t viccnek szántad. És tulajdonképpen mit akarsz azzal kérdezni, hogy "mindent is"?

Nem, komolyan, nem néztem utána, itt láttam, és rögtön kérdeztem, mert nem találkoztam eddig a "master clock"-al, vagy ha igen, nem érte el az "ingerküszöböm", becsszó :) de mindjárt kérdezem a chat gpt-t :)
Megkérdeztem, így tudom én voltam a figyelmetlen.
Akkor így kérdezem: , hogy miért kellhet egy külső , ami szinte olyan árban van, mint mondjuk egy cd lejátszó, vagy dac.

Mert sokkal pontosabb órajelet tudok biztosítani a futóműnek és a DAC-nak ugyanazon generátorral. Esetemben a 44.1kHz és a 48 kHz helyett 10 MHz-et, ami jelentősen csökkenti a jittert. A megszólalás folyékonyabb, részletesebb, tisztább lesz.

Ma is tanultam vmit, és mélyülhetek el benne jobban

[Voyager]

Tulajdonképpen ha van egy ilyenem mi változik, miben lesz más minden is? Mit pótol, vagy egészít ki?

Gondolom a kérdés(eke)t viccnek szántad. És tulajdonképpen mit akarsz azzal kérdezni, hogy "mindent is"?

Nem, komolyan, nem néztem utána, itt láttam, és rögtön kérdeztem, mert nem találkoztam eddig a "master clock"-al, vagy ha igen, nem érte el az "ingerküszöböm", becsszó :) de mindjárt kérdezem a chat gpt-t :)
Megkérdeztem, így tudom én voltam a figyelmetlen.
Akkor így kérdezem: , hogy miért kellhet egy külső , ami szinte olyan árban van, mint mondjuk egy cd lejátszó, vagy dac.

Mert sokkal pontosabb órajelet tudok biztosítani a futóműnek és a DAC-nak ugyanazon generátorral. Esetemben a 44.1kHz és a 48 kHz helyett 10 MHz-et, ami jelentősen csökkenti a jittert. A megszólalás folyékonyabb, részletesebb, tisztább lesz.

[GTomi]

Gondolom a kérdés(eke)t viccnek szántad. És tulajdonképpen mit akarsz azzal kérdezni, hogy "mindent is"?

Nem, komolyan, nem néztem utána, itt láttam, és rögtön kérdeztem, mert nem találkoztam eddig a "master clock"-al, vagy ha igen, nem érte el az "ingerküszöböm", becsszó :) de mindjárt kérdezem a chat gpt-t :)

Írtam még az előző hozzászólásomhoz, mert közben más is érdeklődött PM-ben, ezért ide is leírtam.

Oks így értem, köszi.

Viszont akkor nem túl sokan használnak ilyet pluszban.

(amúgy a chat gpt egy jó pár nappal ezelőtti kérdésemre visszatért, hogy a Revox B226-om miatt kérdezem -e )

[Voyager]

Tulajdonképpen ha van egy ilyenem mi változik, miben lesz más minden is? Mit pótol, vagy egészít ki?

Gondolom a kérdés(eke)t viccnek szántad. És tulajdonképpen mit akarsz azzal kérdezni, hogy "mindent is"?

Nem, komolyan, nem néztem utána, itt láttam, és rögtön kérdeztem, mert nem találkoztam eddig a "master clock"-al, vagy ha igen, nem érte el az "ingerküszöböm", becsszó :) de mindjárt kérdezem a chat gpt-t :)

Írtam még az előző hozzászólásomhoz, mert közben más is érdeklődött PM-ben, ezért ide is leírtam.

[GTomi]

Urak!
~1000 euró környékén tudnátok ajánlani master clock-ot?

Tulajdonképpen ha van egy ilyenem mi változik, miben lesz más minden is? Mit pótol, vagy egészít ki?

Gondolom a kérdés(eke)t viccnek szántad. És tulajdonképpen mit akarsz azzal kérdezni, hogy "mindent is"?

Nem, komolyan, nem néztem utána, itt láttam, és rögtön kérdeztem, mert nem találkoztam eddig a "master clock"-al, vagy ha igen, nem érte el az "ingerküszöböm", becsszó :) de mindjárt kérdezem a chat gpt-t :)

Megkérdeztem, így tudom én voltam a figyelmetlen.

Akkor így kérdezem: , hogy miért kellhet egy külső , ami szinte olyan árban van, mint mondjuk egy cd lejátszó, vagy dac.

[Voyager]

Urak!
~1000 euró környékén tudnátok ajánlani master clock-ot?

Tulajdonképpen ha van egy ilyenem mi változik, miben lesz más minden is? Mit pótol, vagy egészít ki?

Gondolom a kérdés(eke)t viccnek szántad. És tulajdonképpen mit akarsz azzal kérdezni, hogy "mindent is"?

Eddig egy kölcsönkapott Black Lion micro-t használtam a CD futóművel, és nem igazán akartam visszaadni. Emiatt gondoltam, hogy veszek valami precízebb Mclock-ot.

Nem pótol semmit, de ha vannak normális CD-id és lemezjátszód, illetve egy jó DAC-od és van igényed a jobb hangra, akkor megéri.

A műszaki magyarázatokat pedig megtalálod a világhálón.

[GTomi]

Urak!

~1000 euró környékén tudnátok ajánlani master clock-ot?

Tulajdonképpen ha van egy ilyenem mi változik, miben lesz más minden is? Mit pótol, vagy egészít ki?

[Voyager]

Minimum két kimenetre lesz szükségem: az egyik a DAC-ot, a másik a CD-transportot fogja kiszolgálni (mindkettő TEAC). Az LHY és a TEAC ígéretesnek tűnnek.

Köszönöm!

Ha már TEAC a Dac és a transzport, akkor adódik a TEAC órajel generátor mint választás.

Igen. Ez tűnik ésszerűnek.

[alto]

Minimum két kimenetre lesz szükségem: az egyik a DAC-ot, a másik a CD-transportot fogja kiszolgálni (mindkettő TEAC). Az LHY és a TEAC ígéretesnek tűnnek.

Köszönöm!

Ha már TEAC a Dac és a transzport, akkor adódik a TEAC órajel generátor mint választás.

[Voyager]

Minimum két kimenetre lesz szükségem: az egyik a DAC-ot, a másik a CD-transportot fogja kiszolgálni (mindkettő TEAC). Az LHY és a TEAC ígéretesnek tűnnek.

Köszönöm!

[alto]

Urak!

~1000 euró környékén tudnátok ajánlani master clock-ot?

Esetleg ez?
LHY AUDIO OCK-2S



Screenshot 2025-01-29 203104 (Kicsi).png

Kicsit több (600ezer), de ez itthon is kapható, semmi sallang, 10 MHz-es és 25 MHz-es kivitelben létezik:

Silent Angel Genesis GC

Silent_Angel_GC_fekete_4.jpg (23.52 KiB) Megtekintve 933 alkalommal