Audiophile ösvény és tápszűrő kondicionáló

[Rock60]

A Gyuri által alább kérdezett csupasz vezetőt szokták földre kötni, az adja át a fóliának a földet

Kösz a választ !
Mi van a földre le nem kötött árnyékolással ?
Az hogy fejti ki a hatását ? Árnyékol/nem árnyékol, előny/hátrány...

[Rock60]

Ha meg hármas fonatot készítünk belőle, a fonás akkora sokkot jelent a vezetőereknek, hogy akkor már közel örökkévalóság kell a bejáratásához.

Hát, 12 méter hosszon nem biztos, hogy bevállalnám a hármas fonást, anyagilag sem járható számomra, de :
Honnan veszed a fonással járó sokkot és hogy attól ennyire megnő a bejáratási idő ?
Erről hallottam már én is innen - onnan, csak nem tudom, hogy nem szájhagyomány útján terjedő urban legend - e ?

[kaef2]

A GigaWatt LC-Y EVO 3x4m2 kábellel milyen tapasztalatotok van? Azon gondolkodom, hogy melyik lenne jobb meg oldás
-A meglévő 3x4mm2 ösvény végére egy Furutech FT-SDS-NCFR ehhez egy Acrolink PC 4030 Leggenda- Puritan PSM 136SE
-Vagy GigaWatt LC-Y EVO 3x4m2 végére egy Furutech IEC ami közvetlenül a Puritan PSM 136SE menne?
Puritán szűrőm már van az Acrolinket még nem vettem meg, de a készülékekhez is ezt szeretném kipróbálni.
Külön fázison 32A van a Hi-fi és a mozi részére egy GigaWatt G-16A.

Nálam sokáig Puritan szűrővel ment minden a Gigawatt ösvényről, egy Gigawatt aljzaton keresztül és vagy a Puritan saját tápkábelét vagy Siltech Classic Legend 880P tápkábel 20A-es verzióját használva. Maximálisan elégedett voltam vele.

[szigony]

A GigaWatt LC-Y EVO 3x4m2 kábellel milyen tapasztalatotok van? Azon gondolkodom, hogy melyik lenne jobb meg oldás
-A meglévő 3x4mm2 ösvény végére egy Furutech FT-SDS-NCFR ehhez egy Acrolink PC 4030 Leggenda- Puritan PSM 136SE
-Vagy GigaWatt LC-Y EVO 3x4m2 végére egy Furutech IEC ami közvetlenül a Puritan PSM 136SE menne?
Puritán szűrőm már van az Acrolinket még nem vettem meg, de a készülékekhez is ezt szeretném kipróbálni.
Külön fázison 32A van a Hi-fi és a mozi részére egy GigaWatt G-16A.

[cables]

Viszont az itt taglalt Gigawatt kábel, nem úgy árnyékolt, ahogy Te gondolod. Ebben nincs árnyékoló harisnya, amit az induló oldalon a földhöz kellene kötni, hanem csak alu-polimer fólia, amit nem kell kötni sehová. Nem vagyok ebben jártas, de talán valamiféle árnyékolást így is ki tud fejteni, hogy nincs a földpotenciálhoz kötve.

A Gyuri által alább kérdezett csupasz vezetőt szokták földre kötni, az adja át a fóliának a földet

[zoli73]

Ja, megtaláltam én is.
Ez még mindig fele sincs a SOCP 12 árának.

A vékonyabb - 2 mm2 - verzió az több eres sodrott...

Igen, az SOCP-12-ből már nem lenne egy olcsó megoldás az ösvény, nem beszélve arról, hogy tapasztalataim szerint ezek a Neotech "drótok", kifejezetten hosszú bejáratási időt igényelnek.
Ha meg hármas fonatot készítünk belőle, a fonás akkora sokkot jelent a vezetőereknek, hogy akkor már közel örökkévalóság kell a bejáratásához. Ennek felgyorsításához javallott rákötni egy hegesztőgépet, vagy elektromos kemencét.

[zoli73]

----
Mielőtt mindenki rohanna a boltba árnyékolt huzalokért elmondnék valamit. Két baj is van azzal a fránya árnyékolással. Az egyik hogy fémes határfelületet szab az egyes huzalok elektromágneses erőterének, tehát beleavatkozik az energia áramlásba, ami semmiképp se jó dolog. A másik, amit itt alább leírtak, hogy az árnyékolást földre kötik. A lakásba érkező földvezetékre. Annak potenciálja pedig nem állandó, csak a jó nedves földbe levert elektróda potenciálja állandó a föld végtelen elektron felvevő és leadó képessége miatt. A lakásba véges ellenállású huzalokon vezetik a földelést az már nem állandó potenciált jelent. Ha ehhez kötik az árnyékolást az hatékonyan átadja a zajt az összes vezetéknek. Az igazi megoldás az, ha a lakásban egyszerű megoldással csökkentjük a föld zajosságát, az hallható javulást eredményez. Erről zoli73 tud mesélni.

Igen, tudnék mesélni, de azt ne keverjük ide, mert nem kábelezés.
Viszont az itt taglalt Gigawatt kábel, nem úgy árnyékolt, ahogy Te gondolod. Ebben nincs árnyékoló harisnya, amit az induló oldalon a földhöz kellene kötni, hanem csak alu-polimer fólia, amit nem kell kötni sehová. Nem vagyok ebben jártas, de talán valamiféle árnyékolást így is ki tud fejteni, hogy nincs a földpotenciálhoz kötve.

[kaef2]

Ja, megtaláltam én is.
Ez még mindig fele sincs a SOCP 12 árának.

A vékonyabb - 2 mm2 - verzió az több eres sodrott...

Ebből a Gigawatt 4mm2-esből van 2 db 3m-es szerelve, ha valakit érdekel oda tudom adni kipróbálni.
Aktív hangfalakat szoktam velük táplálni, ha hosszabb tápkábel kell.

[cables]

----
Mielőtt mindenki rohanna a boltba árnyékolt huzalokért elmondnék valamit. Két baj is van azzal a fránya árnyékolással. Az egyik hogy fémes határfelületet szab az egyes huzalok elektromágneses erőterének, tehát beleavatkozik az energia áramlásba, ami semmiképp se jó dolog. A másik, amit itt alább leírtak, hogy az árnyékolást földre kötik. A lakásba érkező földvezetékre. Annak potenciálja pedig nem állandó, csak a jó nedves földbe levert elektróda potenciálja állandó a föld végtelen elektron felvevő és leadó képessége miatt. A lakásba véges ellenállású huzalokon vezetik a földelést az már nem állandó potenciált jelent. Ha ehhez kötik az árnyékolást az hatékonyan átadja a zajt az összes vezetéknek. Az igazi megoldás az, ha a lakásban egyszerű megoldással csökkentjük a föld zajosságát, az hallható javulást eredményez. Erről zoli73 tud mesélni.

[Rock60]

Ja, megtaláltam én is.
Ez még mindig fele sincs a SOCP 12 árának.

A vékonyabb - 2 mm2 - verzió az több eres sodrott...

[zoli73]

Kaef2 írta :

Nálam (a témánál maradva) a lakótelepi irodában a hifihez a lengyel Gigawatt 3x4mm2-es nagy tisztaságú tömör réz árnyékolt kábele vált be, a szinti elosztótól a lakás elosztóig használva.
--------------------------------------------

Van ennek a márkának kisebb keresztmetszetű változata ?
Próbáltad esetleg ?

Én vettem a fáradtságot, és rákerestem, csak ezt az egy típust kínálják.
Talán itt a legolcsóbb.: https://www.avland.hu/webshop/products/ ... abel/17489
Ennyiért már valamit mutatnia kell, bár ha valaki komolyan gondolja, akkor ennél alább nem nagyon szabad adni.

[Rock60]

Nem sértő...

Mire való a negyedik szigeteletlen szál ?

[kaef2]

Karf2 írta :

Nálam (a témánál maradva) a lakótelepi irodában a hifihez a lengyel Gigawatt 3x4mm2-es nagy tisztaságú tömör réz árnyékolt kábele vált be, a szinti elosztótól a lakás elosztóig használva.
--------------------------------------------
Van ennek a márkának kisebb keresztmetszetű változata ?
Próbáltad esetleg ?

Nem próbáltam és nem tudom van-e, de ők is biztosan veszik valakitől, ha valaki járatos ezekben a szerelvényekben, lehet meg tudná találni kitől is veszik, kizárható, hogy saját drótgyáruk legyen.

[kaef2]

Az idézés elcsúszott valamiért...

Van ilyen, ha az ember mobilról ír. Ha ez sértő így (mea culpa), akkor kérem a modikat igazítsák meg az idézési szintet.

Ettől még a lényege ugyanaz maradt, hiszen áltálános értelemben ez bármely rendszerre és komponens cserére vonatkozik.

[Rock60]

Kaef2 írta :

Nálam (a témánál maradva) a lakótelepi irodában a hifihez a lengyel Gigawatt 3x4mm2-es nagy tisztaságú tömör réz árnyékolt kábele vált be, a szinti elosztótól a lakás elosztóig használva.
--------------------------------------------

Van ennek a márkának kisebb keresztmetszetű változata ?
Próbáltad esetleg ?

[Rock60]

Az idézés elcsúszott valamiért...

[kaef2]

A sterilség érzése egyfajta információ vesztésnek is felfogható, nem ?

Nem mondanám ezt. Lehetne ezt is mondani, de ettől valószínűleg bonyolultabb a helyzet, mivel mindig egy rendszert hallunk és nem egy komponenst.

Úgy érdemes erre gondolni, hogy (esetleg) az új kábellel megbontottuk a rendszer eddigi egyensúlyát és a rendszer másképpen reagál erre. Sokszor még azt sem egyszerű megmondani, hogy a kábel cserével a kábel csere közvetlen hatását halljuk-e, avagy a rendszer egy más komponensén keresztül annak működését megváltoztatva közvetett hatását észlelünk.

Vagyis lehetséges, hogy a korábbi kábelezés hatására egy (több ?) komponens termelt valami olyan torzítást, ami beépülve a rendszer hangjába, annak részévé vált, most a kábel csere után viszont már nem termelődik ez a torzítás.
Így "sterilebb"-nek érezzük a rendszer hangját. Miközben lehet, hogy ez most a kisebb torzítású állapot.

Nálam (a témánál maradva) a lakótelepi irodában a hifihez a lengyel Gigawatt 3x4mm2-es nagy tisztaságú tömör réz árnyékolt kábele vált be, a szinti elosztótól a lakás elosztóig használva.

[Rock60]

- MCU falon kívül, csatornában, de (fúrógéppel) sodorva /tömör rézvezeték/
- tűzálló kábel, árnyékolás a kismegszakítónál bekötve a földelésre /árnyékolt tömör rézvezeték/
- ugyanaz a tűzálló, mint fentebb, de az árnyékolás sehová volt bekötve

Továbbá az ösvényt alkotó vezetékek vastagsága (átmérője) és száma is befolyásolja a végső eredményt.

...Nos, azt kell mondjam, hogy az árnyékolt kábelű ösvények tisztább hangzást biztosítottak, igaz, sokszor jelen volt egyfajta sterilség is, ami nem mindegyik rendszernek válik az előnyére...

Ha a tűzálló 3x egyeres kábel egyik végén sincsen bekötve az árnyék, attól még fejt ki árnyékoló hatást ?
Ennek, vagy a bekötött árnyékos változatnak a hangját össze tudtad vetni a fúrógépes MCU - val ?

MCU és egyéb merev kábeleknél melyik keresztmetszetet tartod jó kompromisszumnak ?
Próbáltál-e fele keresztmetszetűt duplán vezetve ?

A sterilség érzése egyfajta információ vesztésnek is felfogható, nem ?

Ennyi...

[Amatőr61]

Lemaradt: Viszont érdekes módon az ösvény végén lévő elosztóból a készülékekhez menő 1,5-2 méteres tápkábeleknél már nem hallom az árnyékolt kábel előnyét...valamelyik egész jó, valamelyik meg nem.

[Amatőr61]

Az én ösvényem 3x2,5mm²-es, narancssárga tűzálló kábelből van. Nyers, új, bejáratatlan kábelként behúva is jobb hangot eredményezett, mint a falban lévő, már bejáratott vezeték, amin sok minden rajta van a hifin kívül.

Be tudnád linkelni, melyik is az ?
Egy ösvényt használsz ?

Igen, egy ösvényem van. Annyira nem gondoltam túl, hogy több ág is legyen.
Valami ilyesmi.: https://www.elektroshopdebrecen.hu/NHXH ... 5pEALw_wcB
Pontosan nem tudom megmondani a típusát, mert nem kellett megvennem. Építőiparban dolgozom.
Ahogy írtam is, az az elképzelésem, hogy kb. minden jobb(mármint külön ösvényként), mintha a lakás hálózatára csatlakoztatnánk a rendszert.
Tényleg kíváncsi volnék olyan valaki véleményére, aki hasonlított össze árnyékolt, és nem árnyékolt ösvényt. Feltételezem, hogy az árnyékolt ösvény ugyanúgy viselkedik, mint az árnyékolt tápkábel. Én már nagyon régen leszoktam róla, mert lassítja a hangot.

Én a saját rendszeremben eddig az alábbiakat próbáltam ki:
- MCU falban /tömör rézvezeték/
- MCU falon kívül, csatornában /tömör rézvezeték/
- MCU falon kívül, csatornában, de (fúrógéppel) sodorva /tömör rézvezeték/
- MKH falon kívül, csatornában, de (fúrógéppel) sodorva /sodrott rézvezeték/
- Ölflex classic, árnyékolás a kismegszakítónál bekötve a földelésre /árnyékolt, sodrott rézvezeték/
- ugyanaz az Ölflex, de az árnyékolás sehová nem volt bekötve
- tűzálló kábel, árnyékolás a kismegszakítónál bekötve a földelésre /árnyékolt tömör rézvezeték/
- ugyanaz a tűzálló, mint fentebb, de az árnyékolás sehová volt bekötve

Mindegyikkel picit másképpen szólt a zene. Nem voltak nagy különbségek, de az én hangzási ideálomnak az árnyékolt kábelek hoztak többet, úgy, hogy az árnyékolást az induló oldalon a földre bekötöttem.
Társasházban élek, itt lényegesen több a zavar (sajnos a villamos hálózat felől is), számomra az árnyékolás szinte kötelező.
Ösvény, sodrott kontra merev rézvezeték: Az én rendszeremben a merev vezeték adja a jobb hangzást.
Továbbá az ösvényt alkotó vezetékek vastagsága (átmérője) és száma is befolyásolja a végső eredményt.

Korábban segítettem hifiösvényt kiépíteni pár ismerősömnek, valakinél MCU-t kellett bekötnöm, valakinél MKH-t, illetve jártam olyan helyen, ahol valaki más (többnyire villanyszerelő) végezte a kivitelezést, akadt köztük drága és még drágább speciális kábel is. Nos, azt kell mondjam, hogy az árnyékolt kábelű ösvények tisztább hangzást biztosítottak, igaz, sokszor jelen volt egyfajta sterilség is, ami nem mindegyik rendszernek válik az előnyére...

[Amatőr61]

Az elektromos szmog miatt ajánlott az árnyékolás.
Különösen akkor, ha nem a falban van vezetve az ösvény kábele, hanem csak egy kábelcsatornában vagy szabadon a fal(ak) mentén.

Ezt a gondolatot felejtsd el. Az elektromos szmog ott - azokon a vezetékeken - zavar, ahol a földhöz képest nagy az áramköri impedancia. Az ösvény és a hálózati kábelek nem ilyenek, ezeket nem kell árnyékolni.

Vegyünk például egy 75 Ohmos, árnyékolt koax kábelt: Ha mondjuk képzünk belőle egy-két kisebb karikányit, vagyis egymásra hajtogatjuk, mert ezáltal könnyebb a TV készülék mögött eldugni a túl hosszú vezetéket, akkor ez a "karika" egyfajta antennaként fog működni: vesz és ki is sugároz. Nyilván, ez az esetek döntő százalékában nem okoz szemmel látható problémát a TV-vételben, mert többnyire elegendően nagy a jel, de attól még létezik ez a jelenség. Most képzeld el, ha nem lenne árnyékolva...
Szóval hagyjuk az impedanciákat, mert minden vezeték szed fel valamennyi energiát a körülötte levő térből, sajnos, még az árnyékoltak is, csak nem mindegy a mértéke és az adott frekvencia.

[gomolalaci]

Ennek olyan jó az ára - még pénzért is - hogy amennyit gondoltam, hogy szánni kellene az ösvényre, minden készülék kaphatna egy dedikált , külön bejáratú ágat.
Viccen kívül : A nagyon okosak szerint érdemes a digit és analóg elektronikákat egy - egy külön ösvényről etetni.
Mi az a csillámszalag ? Mármint a csillám ?

A csillám egy színtelelen műanyag szerű szigetelő anyag, könnyen törik....

[Rock60]

Ennek olyan jó az ára - még pénzért is - hogy amennyit gondoltam, hogy szánni kellene az ösvényre, minden készülék kaphatna egy dedikált , külön bejáratú ágat.
Viccen kívül : A nagyon okosak szerint érdemes a digit és analóg elektronikákat egy - egy külön ösvényről etetni.
Mi az a csillámszalag ? Mármint a csillám ?

[zoli73]

Az én ösvényem 3x2,5mm²-es, narancssárga tűzálló kábelből van. Nyers, új, bejáratatlan kábelként behúva is jobb hangot eredményezett, mint a falban lévő, már bejáratott vezeték, amin sok minden rajta van a hifin kívül.

Be tudnád linkelni, melyik is az ?
Egy ösvényt használsz ?

Igen, egy ösvényem van. Annyira nem gondoltam túl, hogy több ág is legyen.
Valami ilyesmi.: https://www.elektroshopdebrecen.hu/NHXH ... 5pEALw_wcB
Pontosan nem tudom megmondani a típusát, mert nem kellett megvennem. Építőiparban dolgozom.
Ahogy írtam is, az az elképzelésem, hogy kb. minden jobb(mármint külön ösvényként), mintha a lakás hálózatára csatlakoztatnánk a rendszert.
Tényleg kíváncsi volnék olyan valaki véleményére, aki hasonlított össze árnyékolt, és nem árnyékolt ösvényt. Feltételezem, hogy az árnyékolt ösvény ugyanúgy viselkedik, mint az árnyékolt tápkábel. Én már nagyon régen leszoktam róla, mert lassítja a hangot.

[zoli73]

...Holott nem hinném, hogy bárki is végzett ösvény összehasonlító tesztet. Kiépített volna többféle megoldást, majd a számára legjobban tetszőt hagyta meg.

Hálózati kábelnek én sem használnék árnyékoltat, de ösvénynek akár jó is lehet, nem tudom, mert nem próbáltam.

Itt van az eb elhantolva.

Ákos kábele nem árnyékolt ?

Nem.