Hálózati audio lejátszók

[Virgil]

sziasztok,
hetek óta töprengek azon,

Kipróbáltam és szóról-szóra az van, amit tapasztaltál. Mondjuk nem csodálkozom, hiszen a Bubleupnp és az Mconnect között is van különbség, nem is kevés.

a fffrancba.. nem könnyítettél a dolgomon
(de ugye??..)

[Elmo]

sziasztok,
hetek óta töprengek azon, vajon van-e értelme annak, hogy a volumio-t 'erőltetem' lejátszó-felületnek, mert én azt jobb hangúnak érzékelem, és nem mondjuk a tidal saját natív felületét (tidal connect), ami viszont meg használhatóbb úgy egyébként számomra..
én mintha azt érezném/hallanám, hogy a volumio-val egyszerüen jobban szólna a cucc. és ez a nagy dilemmám, vajon létezhet-e ez, hogy a vezérlő-felület/szoftver hatással lehet egyáltalán a hangra, vagy ez csak beképzelés, és - onnanstól ugye, hogy a streamerről közvetlen megy a cucc a dac/erősítő felé, nem pedig más eszközről a streamerre és onnan tovább - a streameren lévő szoftver már nem befolyásolhatna semmit, ugyanazt adja kifele..

Szóval a kérdésem, létezhet ez, hogy a volumio jobb hangú mint a tidal connect, vagy ez hülyeség, ugyanolyannak kell lennie, inkább csak placebo lehet ez nálam is?
van ilyesmi tapasztalatotok, esetlegesen csak vezérlőszoftver csere-berénél?

Kipróbáltam és szóról-szóra az van, amit tapasztaltál. Mondjuk nem csodálkozom, hiszen a Bubleupnp és az Mconnect között is van különbség, nem is kevés.

[alto]

Ígéretes új kütyü a Lumin-tól

https://www.luminmusic.com/lumin-p1-mini.html

Már meg is érkeztek belőle az első darabok.

[vazze]

Ígéretes új kütyü a Lumin-tól

https://www.luminmusic.com/lumin-p1-mini.html

[wittao]

Ha nem ertesz hozza legalabb ne nyilatkozz baromsagot.
A szoftvereknek is komoly szerepuk van a vegleges kapott hangban, ami a forraskeszulekbol kijon (operacios rendszer, eroforrasmenedzsment, hardver konfiguracio, audio alrendszerek es audio kimenetek).

Meghajlok előtted, mindentudó.... Akkor miért van az, hogy ha elindítom pl. telefonos alkalmazásról a lejátszást, akár ki is kapcsolhatom a telefont? Továbbra is szól a zene? Utálom a NAGY hozzáértők ,,baromságait"

Azért, mert nem mindegy, hogy távirányítasz valamit, vagy pedig arról megy a zene.
Ráadásul a Tidal App és egy Volumio lehet teljesen más konfigurációban az adott lejátszón...
охотно

[gomolalaci]

Ha nem ertesz hozza legalabb ne nyilatkozz baromsagot.
A szoftvereknek is komoly szerepuk van a vegleges kapott hangban, ami a forraskeszulekbol kijon (operacios rendszer, eroforrasmenedzsment, hardver konfiguracio, audio alrendszerek es audio kimenetek).

Meghajlok előtted, mindentudó.... Akkor miért van az, hogy ha elindítom pl. telefonos alkalmazásról a lejátszást, akár ki is kapcsolhatom a telefont? Továbbra is szól a zene? Utálom a NAGY hozzáértők ,,baromságait"

[fülelek]

Ha a számítógép, nas, irányító egység hálózaton van összekötve, az is hálózati audio lejátszónak mnősül, vagy csak az egyben minden cuccok? Szerintem a számítógépes lejátszással kapcsolatos hozzászólások a PC alapú lejátszás topikba való.

[Virgil]

Az első esetben - legyen az most konkrétan például egy Lumin - vezérelhetem a saját appjával upnp alapon, más upnp kompatibilis vezérlő appból, Roonból, Plexből, vagy Tidal Connecttel. Hangminőség szempontjából teljesen mindegy mivel vezérlem, ha ugyanazt a felvételt játszom le, az pont ugyanúgy fog szólni. Ez elméletileg is így van, és empirikusan is ez tapasztalható.

nálam az első eset szerepel. a streamer-em rasberry pi célszámítógép, rajta linux-alapon volumio.
a tidal app-ja is a streamer-emet "volumio" -ként látja, tehát magát a volumio cuccot - ami már magán a streamer-en fut - szólaltatja meg, és ezért is lett kérdés számomra ez az egész..hogy létezhet-e mégis hallható különbség hangban végül.
tehát a surface irányítópultomról mind a böngészőben futtatott volumio-felület, mind a tidal appja egyformán egy volumio-eszközt lát - mint lejátszó célállomást - és azt irányítja.
innentől kezdve meg nem igazán lehet különbség.

de azért csak bekérdeztem.. hogy hátha mégsem placebo

[denesdr]

lehet csinálok valakivel majd egy vaktesztet

Szerintem érdemes vaktesztet csinálni, bármi is lesz az eredménye.

[alto]

Időről időre felmerül itt ez a kérdés, és rendszeresen elbeszélünk egymás mellett. Aminek az oka az, hogy mindenki a saját rendszeréből indul ki, viszont ezek a rendszerek alapvetően két szignifikánsan eltérő megközelítést alkalmaznak. Az egyik esetben önálló streamerekről beszélünk, legyen az egy Lumin, egy Aurender, egy Auralic vagy bármi más hasonló, a másik esetben pedig egy általános célú számítógépről Windows, Linux, MacOS operációs rendszerekkel, és tipikusan egy USB-n bekötött külső DAC-ról.

Az első esetben - legyen az most konkrétan például egy Lumin - vezérelhetem a saját appjával upnp alapon, más upnp kompatibilis vezérlő appból, Roonból, Plexből, vagy Tidal Connecttel. Hangminőség szempontjából teljesen mindegy mivel vezérlem, ha ugyanazt a felvételt játszom le, az pont ugyanúgy fog szólni. Ez elméletileg is így van, és empirikusan is ez tapasztalható.

A második eset teljesen más, itt valóban különbözhet a hang, attól függően, hogy mi a lejátszó program, legyen az Jriver, Foobar, Audivarna, Roon, Tidal direktben, vagy bármi egyéb. Meg persze ezeregy minden mástól is, az oprendszer beállításaitól kezdve a CPU típusáig.

[Virgil]

a te rendszereden a te fülednek ez nem akkora difi, hogy megérje vacakolni egy macerásabb felülettel.

hát igen, persze, nem 'akkora'.. de tudod milyen ez a hifizés. elég egy épp csak hallható, vagy érzékelt különbség pozitív irányban, és máris az fog kelleni, meg azt fogod akarni
:)

[Virgil]

köszönöm szépen a válaszokat
most alapvetően ott tartok ugye, hogy már kipróbáltam jónéhányszor. nem vakteszten, hanem csak simán hallgatva connect aztán volumio, aztán vissza connect és megint a volumio.. és nekem a volumio finomabb, éteribb hangnak tűnik. annak hallom. épp ezért kapcsolok vissza a connectre és ott is jó a hang, de valahogy a volu-ra visszatérve egy ilyen könnyedébb hangot érzek, a gitárhúr pendítés, de az Patricia Barber énekhangja is jobban szállna a levegőben, amikor megszólal. és nyilván ez úgy az egész megjelenésére igaz a kapott hangnak
alapvetően én arra voltam kiváncsi, hogy a választott szoftver ezen a szinten, ilyen környezetben beleszólhat-e a végeredménybe, Ti mit gondoltok.

lehet csinálok valakivel majd egy vaktesztet, hangerő nem gond, nem használok szoftveres szabályzást, lecsupaszított win 10-es micrpspft surface-en fut a volumio és tidal app is, kilőve minden win10es folyamat amit csak tudtam, minden max level-en lejátszóban és dac-ban is, csak az erősítőm szabályoz.

az, hogy a volumio, mind nagyon jó hangú és régóta ajánlott szoftver beleintegrálta a tidal-t magába, nyiván nem rossz dolog, és affelé húz a szívem. és szuper a hangom is. a connect felülete viszont jobban működik, sok apróságban
a válasz a kérdésre, hogy a hang vagy a kezelés fontosabb-e, nehéz a válasz. de talán a hang
..hát ha már

[Redguy]

Ahogy az előttem szóló, én is azt gondolom, hogy a legjobb, ha meghallgatod.
Pénzbe nem kerül, csak egy kis időbe.
Ha megvan a saját tapasztalatod, akkor el fogod tudni dönteni, hogy NEKED mi a legjobb.
Amúgy a lejátszó-szoftvernek egészen biztosan nem kis szerepe van a kapott hang minőségében, de lehet, hogy a te rendszereden a te fülednek ez nem akkora difi, hogy megérje vacakolni egy macerásabb felülettel.
Csak akkor derül ki, ha kipróbálod!

[denesdr]

sziasztok,
hetek óta töprengek azon, vajon van-e értelme annak, hogy a volumio-t 'erőltetem' lejátszó-felületnek, mert én azt jobb hangúnak érzékelem, és nem mondjuk a tidal saját natív felületét (tidal connect), ami viszont meg használhatóbb úgy egyébként számomra..
én mintha azt érezném/hallanám, hogy a volumio-val egyszerüen jobban szólna a cucc. és ez a nagy dilemmám, vajon létezhet-e ez, hogy a vezérlő-felület/szoftver hatással lehet egyáltalán a hangra, vagy ez csak beképzelés, és - onnanstól ugye, hogy a streamerről közvetlen megy a cucc a dac/erősítő felé, nem pedig más eszközről a streamerre és onnan tovább - a streameren lévő szoftver már nem befolyásolhatna semmit, ugyanazt adja kifele..

Szóval a kérdésem, létezhet ez, hogy a volumio jobb hangú mint a tidal connect, vagy ez hülyeség, ugyanolyannak kell lennie, inkább csak placebo lehet ez nálam is?
van ilyesmi tapasztalatotok, esetlegesen csak vezérlőszoftver csere-berénél?

Tidal connect esetén sem megy keresztül másik eszközön a hang, pl egy okostelefon ilyen esetben csak távirányító, a hálózati lejátszó ugyanúgy a Tidal szerveréről kapja kért hangállományt mindkét esetben.
Félretéve, hogy placebó vagy nem amit érzékelni vélsz, érdemes magadnak feltenni a kérdést, tényleg annyival jobb lenne a hang Volumioval, hogy emiatt megéri beáldoznod a Tidal connect számodra jobb használhatóságát?
Illetve tehetsz egy kísérletet is, mégpedig, hogy szólsz valakinek, indítson egy zenét vagy Tidal connecttel vagy Volumioval anélkül, hogy tudnád melyik vezérli épp a lejátszót és próbáld eltalálni, többszöri próba előnyös lehet. Egy komoly buktatója viszont lehet egy ilyen tesztnek, ha pl az egyik vezérlő más hangerőt állít be mint a másik, ilyenkor jó eséllyel a hangosabb lejátszást fogod jobbnak hallani, szóval a hangerőviszonyokat érdemes leellenőrízni.

[wittao]

Ha nem ertesz hozza legalabb ne nyilatkozz baromsagot.
A szoftvereknek is komoly szerepuk van a vegleges kapott hangban, ami a forraskeszulekbol kijon (operacios rendszer, eroforrasmenedzsment, hardver konfiguracio, audio alrendszerek es audio kimenetek).

[gomolalaci]

sziasztok,
hetek óta töprengek azon, vajon van-e értelme annak, hogy a volumio-t 'erőltetem' lejátszó-felületnek, mert én azt jobb hangúnak érzékelem, és nem mondjuk a tidal saját natív felületét (tidal connect), ami viszont meg használhatóbb úgy egyébként számomra..
én mintha azt érezném/hallanám, hogy a volumio-val egyszerüen jobban szólna a cucc. és ez a nagy dilemmám, vajon létezhet-e ez, hogy a vezérlő-felület/szoftver hatással lehet egyáltalán a hangra, vagy ez csak beképzelés, és - onnanstól ugye, hogy a streamerről közvetlen megy a cucc a dac/erősítő felé, nem pedig más eszközről a streamerre és onnan tovább - a streameren lévő szoftver már nem befolyásolhatna semmit, ugyanazt adja kifele..

Szóval a kérdésem, létezhet ez, hogy a volumio jobb hangú mint a tidal connect, vagy ez hülyeség, ugyanolyannak kell lennie, inkább csak placebo lehet ez nálam is?
van ilyesmi tapasztalatotok, esetlegesen csak vezérlőszoftver csere-berénél?

Sajnos ,,hülyeség" Ezek a szoftverek csak vezérelnek, semmi közük a hanghoz....

[Virgil]

sziasztok,
hetek óta töprengek azon, vajon van-e értelme annak, hogy a volumio-t 'erőltetem' lejátszó-felületnek, mert én azt jobb hangúnak érzékelem, és nem mondjuk a tidal saját natív felületét (tidal connect), ami viszont meg használhatóbb úgy egyébként számomra..
én mintha azt érezném/hallanám, hogy a volumio-val egyszerüen jobban szólna a cucc. és ez a nagy dilemmám, vajon létezhet-e ez, hogy a vezérlő-felület/szoftver hatással lehet egyáltalán a hangra, vagy ez csak beképzelés, és - onnanstól ugye, hogy a streamerről közvetlen megy a cucc a dac/erősítő felé, nem pedig más eszközről a streamerre és onnan tovább - a streameren lévő szoftver már nem befolyásolhatna semmit, ugyanazt adja kifele..

Szóval a kérdésem, létezhet ez, hogy a volumio jobb hangú mint a tidal connect, vagy ez hülyeség, ugyanolyannak kell lennie, inkább csak placebo lehet ez nálam is?
van ilyesmi tapasztalatotok, esetlegesen csak vezérlőszoftver csere-berénél?

[alto]

Így van, és nincs ebben semmi meglepő újdonság, hiszen a fizikában régóta ismert az elektromosság hullámtermészete, azaz hogy az elektromosság elektromágneses hullám formájában terjed a vezetőt körülvevő térben. Ennek a térnek az anyaga (legyen az levegő vagy valamilyen szigetelő anyag, amit dieletrikumnak hívunk), illetve az anyag jellemzői befolyásolják az elektromágneses hullám terjedését. A jelenséget Maxwell négy differenciál egyenlete matematikailag is tökéletesen leírja.

Nem is lepődtem meg azon, hogy számít, hanem a mértékén - egyes esetekben jobban számít, mint a vezető...
A "nincs benne semmi meglepő újdonsáfg"-ot - bár igaz - azért egy kissé fellengzősnek érzem. Mindenkinek új az, amit először lát, hall, érzékel.

Bocsi, de nem is neked szántam valójában. Vannak viszont itt jópáran, akik - kis túlzással - mindent hifi wodoonak gondolnak, ami nem magyarázható az Ohm törvénnyel vagy TCP/IP protokol sajátosságaival, miközben az elektromágnesség fizikája a valóságban ennél jóval bonyolultabb, lásd Maxwell egyenletek.

[Aszpirin]

Így van, és nincs ebben semmi meglepő újdonság, hiszen a fizikában régóta ismert az elektromosság hullámtermészete, azaz hogy az elektromosság elektromágneses hullám formájában terjed a vezetőt körülvevő térben. Ennek a térnek az anyaga (legyen az levegő vagy valamilyen szigetelő anyag, amit dieletrikumnak hívunk), illetve az anyag jellemzői befolyásolják az elektromágneses hullám terjedését. A jelenséget Maxwell négy differenciál egyenlete matematikailag is tökéletesen leírja.

Nem is lepődtem meg azon, hogy számít, hanem a mértékén - egyes esetekben jobban számít, mint a vezető...
A "nincs benne semmi meglepő újdonsáfg"-ot - bár igaz - azért egy kissé fellengzősnek érzem. Mindenkinek új az, amit először lát, hall, érzékel.

[st81]

A Lindemann Source és Limetree készülékekre firmware frissítés érkezik:
- Tidal Connect támogatás: a MAX jelölésű albumok valós felbontással szólalnak meg a Tidal alkalmazáson keresztül lejátszva (eddig "butítva" volt 44,1/16-ra, csak a Lindemann alkalmazással ment a valós felbontás).
- Spotify: A Spotify a legújabb firmware-verzióra frissült.

[alto]

És sajna a zaj miatt ami bekerül a keszulekbe, még az aszinkron kapcsolatot biztosító madzagok milyensége is számít -legalábbis gyakorlat szerint-,

Szerintem itt a lényeg, és ezt fogalmaztam meg én is sokkal hosszabban, még ha nem is az anyagszerkezet által közvetlenül okozott zavarhatásra vezettem vissza elsősorban.teljesítményű

A szigetelők pedig - szerintem - legalább annyira számítanak a kábelek viselkedésében, mint a vezetők, legalábbis egy kábelekkel (is) foglalkozó német kollégám szerint, igaz ő nem audio témában mutatta ezt, hanem kis DC motorok tápolásánál, ott viszont olyan komoly klábelszimulációkkal dolgoznak nálunk a mérnökök, hogy leesett az állam, amikor láttam...

Így van, és nincs ebben semmi meglepő újdonság, hiszen a fizikában régóta ismert az elektromosság hullámtermészete, azaz hogy az elektromosság elektromágneses hullám formájában terjed a vezetőt körülvevő térben. Ennek a térnek az anyaga (legyen az levegő vagy valamilyen szigetelő anyag, amit dieletrikumnak hívunk), illetve az anyag jellemzői befolyásolják az elektromágneses hullám terjedését. A jelenséget Maxwell négy differenciál egyenlete matematikailag is tökéletesen leírja.

[sutemenyx]

A szigetelők pedig - szerintem - legalább annyira számítanak a kábelek viselkedésében, mint a vezetők, legalábbis egy kábelekkel (is) foglalkozó német kollégám szerint, igaz ő nem audio témában mutatta ezt, hanem kis DC motorok tápolásánál, ott viszont olyan komoly klábelszimulációkkal dolgoznak nálunk a mérnökök, hogy leesett az állam, amikor láttam...

Igen! Ezt én is meg tudom erősíteni, legalábbis abban az esetben, amit próbáltam. Épp nemrég próbáltam ki, hogy ugyanaz az anyagú, hosszúságú, kezelésű ezüst vezeték, ugyanolyan elrendezésben és ugyanolyan RCA dugókkal máshogy szól ha teflon szigetelés van rajta, mintha természetes pamut. Tehát minden megegyezett, csak a szigetelés nem.

[sutemenyx]

És sajna a zaj miatt ami bekerül a keszulekbe, még az aszinkron kapcsolatot biztosító madzagok milyensége is számít -legalábbis gyakorlat szerint-,

Szerintem itt a lényeg, és ezt fogalmaztam meg én is sokkal hosszabban, még ha nem is az anyagszerkezetre vezettem vissza elsősorban.

Igen, de nem csak EM zajokról beszélek, hanem a megelőző készülékből (pl streamerből) jövő derivatív tápzaj komponensekről is.
Merthogy ez a kérdéskör részemről 2éve, 2022 augusztusban abból az indíttatasból lett felvetve, hogy miért tud jelentősen jobban szólni egy streames lánc pusztán annyi változtatással, hogy a router tápköreibe blackgate kondik kerülnek.

Javítás:
…(pl routerből) jövő derivatív tápzaj…

[sutemenyx]

Ittvan pl egy RCA dugó:

https://www.hificollective.co.uk/phono_ ... -plug.html

A leírásban szerepel, hogy 106% IACS standard-nak megfelelő a vezetőképessége.

IACS az ez:
https://www.nde-ed.org/Physics/Material ... ical.xhtml

Röviden arról van szó, hogy réznek és réznek lehet más a vezetőképessége és éllenállása attól függően, hogy hogy van megmunkálva az anyag. És mint leírtam nem csak az ellenállása, hanem a zaj és torzitas spektruma is.

Szóval egyaltalan nem marhaság, amit a KLE csinál, és az sem, amit az AudioQuest elmond a hevenyészett műszakias leírásaiban. Ha jobban belemerül valaki, akkor ez a napnál is világosabbá válik. Ugyanerre a dologra törekvés az OCC (Ohno Continuous Casting) eljárás is, ahol olvadékból húzzák a madzagot és nem hidegen, ahogy általában.

[sutemenyx]

És sajna a zaj miatt ami bekerül a keszulekbe, még az aszinkron kapcsolatot biztosító madzagok milyensége is számít -legalábbis gyakorlat szerint-,

Szerintem itt a lényeg, és ezt fogalmaztam meg én is sokkal hosszabban, még ha nem is az anyagszerkezetre vezettem vissza elsősorban.

Igen, de nem csak EM zajokról beszélek, hanem a megelőző készülékből (pl streamerből) jövő derivatív tápzaj komponensekről is.
Merthogy ez a kérdéskör részemről 2éve, 2022 augusztusban abból az indíttatasból lett felvetve, hogy miért tud jelentősen jobban szólni egy streames lánc pusztán annyi változtatással, hogy a router tápköreibe blackgate kondik kerülnek.