Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Sztereó erősítők

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4644
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3148
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: alto »

Tctronic írta:
2023.09.13., szer. 16:26
Danley SH50 jó kis tölcséres hangfal 100 db SPL érzékenységgel. (2.83 Volts into rated Z, at 1 meter) Egyszer láttam valahol, hogy Parasound JC1 monoblokkokkal hajtották. (4ohm-on 800 watt/db). Nem nagyon értettem az egészet, aztán megtaláltam az impedancia görbéjét :D Ehhez kell vas elismerem. A hangváltót és az imp. görbét elnézve a hangfalnak egy borzalomnak kellene lennie, de aztán meg valahogy mégse....

1377431-a86f579a-fs-danley-sh50-synergy-horns-one-pair-danley-sound-labs-dsl-sh50-pickup-only.jpg

SH50network.thumb.JPG.bbc9ed51a673ed4ae3f8b8e493a5b5c2.JPG

Danley.png
Nem hallottam szólni, de kinézetre ez valami rettenet. :D
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2803
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2708
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

Danley SH50 jó kis tölcséres hangfal 100 db SPL érzékenységgel. (2.83 Volts into rated Z, at 1 meter) Egyszer láttam valahol, hogy Parasound JC1 monoblokkokkal hajtották. (4ohm-on 800 watt/db). Nem nagyon értettem az egészet, aztán megtaláltam az impedancia görbéjét :D Ehhez kell vas elismerem. A hangváltót és az imp. görbét elnézve a hangfalnak egy borzalomnak kellene lennie, de aztán meg valahogy mégse....
1377431-a86f579a-fs-danley-sh50-synergy-horns-one-pair-danley-sound-labs-dsl-sh50-pickup-only.jpg
SH50network.thumb.JPG.bbc9ed51a673ed4ae3f8b8e493a5b5c2.JPG
SH50network.thumb.JPG.bbc9ed51a673ed4ae3f8b8e493a5b5c2.JPG (165.43 KiB) Megtekintve 1725 alkalommal
Danley.png
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3160
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2477

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: supravox »

vazze írta:
2023.09.13., szer. 15:44
alto írta:
2023.09.13., szer. 10:25
sutemenyx írta:
2023.09.13., szer. 10:05
Hát ja, vicces dolgok ezek. A Harbeth 86dB körüli erzekenysegevel ugy latszik kell a rendes veretéshez 40-60W, nem is nagy csoda ez. Na ugyanez egy 98dB erzekenysegu dobozzal már csak 3-4W :D
3-4W-ot meg lehet csinálni 8-10alkatrészből.
Talán érdemes lehet gondolkozni rajta, hogy hogyan épüljön fel a prioritási lista rendszerépítésnél.
A Harbeth a legjobb példa arra, hogy az érzékenység nem mindenható. Nálam a bemutatóteremben a Harbeth C7ES-3 XD nagyon jól el van az A osztályú Sugden A21-el (2x23W), és egyébként a gyártó is a Sugdent ajánlja hozzá elsősorban. Miközben például a Hegel H120 75 Wattjával meg csak szenved, egyátalán nem való hozzá.

Ha már Luxman és Harbeth…
Nálam az egyik legjobb hang (amihez szándékomban áll visszatérni idővel) a Harbeth 40.2 egy Luxman M200-al. Csupán 25w de lakásban több mint elég volt bármire.
Hát én valami dög nagy Accuphase elő+végfok kombóval hajtott 40.2 Harbethet hallottam egyszer.
Rettenetesen siralmas döglött élettelen hang volt.
Vakon azt hittem volna,hogy egy MK27 kazettás magnó a front end.
De nem...
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref, Soulnote A3 erősítő, Odeon Helix hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Hydrasound usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Avatar
vazze
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1817
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 20:57
Értékelés: 1404

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: vazze »

alto írta:
2023.09.13., szer. 10:25
sutemenyx írta:
2023.09.13., szer. 10:05
Hát ja, vicces dolgok ezek. A Harbeth 86dB körüli erzekenysegevel ugy latszik kell a rendes veretéshez 40-60W, nem is nagy csoda ez. Na ugyanez egy 98dB erzekenysegu dobozzal már csak 3-4W :D
3-4W-ot meg lehet csinálni 8-10alkatrészből.
Talán érdemes lehet gondolkozni rajta, hogy hogyan épüljön fel a prioritási lista rendszerépítésnél.
A Harbeth a legjobb példa arra, hogy az érzékenység nem mindenható. Nálam a bemutatóteremben a Harbeth C7ES-3 XD nagyon jól el van az A osztályú Sugden A21-el (2x23W), és egyébként a gyártó is a Sugdent ajánlja hozzá elsősorban. Miközben például a Hegel H120 75 Wattjával meg csak szenved, egyátalán nem való hozzá.

Ha már Luxman és Harbeth…
Nálam az egyik legjobb hang (amihez szándékomban áll visszatérni idővel) a Harbeth 40.2 egy Luxman M200-al. Csupán 25w de lakásban több mint elég volt bármire.
 Munkaidőben vagyok, ráérek :-]

Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3160
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2477

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: supravox »

Screenshot_20230913_153815_Chrome.jpg
Az ATC honlapjáról beizélve...
A 150es passzív 91dB érzékenységű.
Ajánlott erősítő teljesítmény: 100-1500W😀
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref, Soulnote A3 erősítő, Odeon Helix hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Hydrasound usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4948
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2638
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

alto írta:
2023.09.13., szer. 13:43
dixie-chicken írta:
2023.09.13., szer. 13:01
alto írta:
2023.09.13., szer. 11:50


Nils Petter és Henk Van Twiller nagy kedvencem, Trentemöllert férfiasan bevallom nem ismerem, a többi nem igazán a kedvencem (Steely Dan-el meg a világból ki lehet kergetni engem), de gondolom mindegyik megtalálható a Tidalon. Szivesen látlak, csak csörögj rám előtte, vásárolni sem kötelező. :D
Most péntek meg a jövő péntek sajnos biztos nem jó.
köszi :smile53: ..ez érdekel:

Harbeth C7ES-3 XD / Sugden A21-el (2x23W) :smile49: ...egy Unison S6/Trenner&Friedl Pharoah nem gyere be volt,egy pár hónapja amikor még cimbimnek kerestünk hangszorót,csak előre jelzem,ha ez hasonló,gond nélkül beülök az anyósülésbe,és beszélgetünk,a zene meg ciripelhet a háttérben :D
Trennerem az amúgy sincs demóba, és semmennyire sem hasonlít a Harbethre. De tudok mutatni a Harbethen kivűl pl. Martin Logant (sztatikust és hagyományost is), Paradigm-ot, Sonus Fabert, Fyne Audio, KEF-et, Elacot, KLH Audiot.

A Harbeth-ek saját karaktere pontos, részletező, de kissé száraz, stúdiós hangzású. Megfelelő erősítéssel ezt a szárazabb hangzást el lehet húzni semlegesebb irányba(kivéve az M30-at, az mereven ragaszkodik ehhez, nem is szeretem), de úgy, hogy megmarad a pontos, részletező karakter.
köszi,de nem,nem...sugden/harbeth herótos termékek,mostanáig 31_1_21.gif ...erre keresek sebtapaszt :offtopic:

angyal
Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Michael Fidler MM Pro,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4644
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3148
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: alto »

dixie-chicken írta:
2023.09.13., szer. 13:01
alto írta:
2023.09.13., szer. 11:50
dixie-chicken írta:
2023.09.13., szer. 11:27


lehet a Hegel nem való hozzá,antiszinérgia ? ...de péntekenként mindig szabadnapos vagyok,benézhetek vlmikor :D ?

gondolom megtáláljuk valahogyan vlmilyen szolgáltatónál Trentemöller "Chameleon-"ját,N.P.Molvaer "Tlon"-t,aztán Hendrix "Band of gypsys",Doors "Soul kitchen" (Absolutely live),finomkodunk Anouar Brahem "Thimar"-jával,fenegyerek Nick Cave "Live at KCRW"-vel (Mermaids-People ain't no good-Push the sky away),ritmikailag ránézünk egy kicsit pár Donald Fagen/Steely Dan felvételre,és garantáltan kiverem a biztositékot Tom Waits "Midtown"-jával,a 16 Horsepower "American wheeze" (Hoarse)-jével :D ..aztán ha ezekre azt mondom hogy okés,áttérhetünk Henk Van Twillert-re,ha még él és mozog valaki a bemutatóteremben,rajtam kivül...

természetesen,semmilyen kötelezettség sincs,nem veszem zokon,nem vagyunk egyformák,nem evezhet mindenki ugyanazon csónakban,és nem köteles eltűrni más marhaságait...egy kis véleménycsere,más oldalrol megközelités,mindig hasznos lehet,mid a 2 fél részére....

:cheers1:
Nils Petter és Henk Van Twiller nagy kedvencem, Trentemöllert férfiasan bevallom nem ismerem, a többi nem igazán a kedvencem (Steely Dan-el meg a világból ki lehet kergetni engem), de gondolom mindegyik megtalálható a Tidalon. Szivesen látlak, csak csörögj rám előtte, vásárolni sem kötelező. :D
Most péntek meg a jövő péntek sajnos biztos nem jó.
köszi :smile53: ..ez érdekel:

Harbeth C7ES-3 XD / Sugden A21-el (2x23W) :smile49: ...egy Unison S6/Trenner&Friedl Pharoah nem gyere be volt,egy pár hónapja amikor még cimbimnek kerestünk hangszorót,csak előre jelzem,ha ez hasonló,gond nélkül beülök az anyósülésbe,és beszélgetünk,a zene meg ciripelhet a háttérben :D
Trennerem az amúgy sincs demóba, és semmennyire sem hasonlít a Harbethre. De tudok mutatni a Harbethen kivűl pl. Martin Logant (sztatikust és hagyományost is), Paradigm-ot, Sonus Fabert, Fyne Audio, KEF-et, Elacot, KLH Audiot.

A Harbeth-ek saját karaktere pontos, részletező, de kissé száraz, stúdiós hangzású. Megfelelő erősítéssel ezt a szárazabb hangzást el lehet húzni semlegesebb irányba(kivéve az M30-at, az mereven ragaszkodik ehhez, nem is szeretem), de úgy, hogy megmarad a pontos, részletező karakter.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4948
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2638
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

alto írta:
2023.09.13., szer. 11:50
dixie-chicken írta:
2023.09.13., szer. 11:27
alto írta:
2023.09.13., szer. 10:25

A Harbeth a legjobb példa arra, hogy az érzékenység nem mindenható. Nálam a bemutatóteremben a Harbeth C7ES-3 XD nagyon jól el van az A osztályú Sugden A21-el (2x23W), és egyébként a gyártó is a Sugdent ajánlja hozzá elsősorban. Miközben például a Hegel H120 75 Wattjával meg csak szenved, egyátalán nem való hozzá.
lehet a Hegel nem való hozzá,antiszinérgia ? ...de péntekenként mindig szabadnapos vagyok,benézhetek vlmikor :D ?

gondolom megtáláljuk valahogyan vlmilyen szolgáltatónál Trentemöller "Chameleon-"ját,N.P.Molvaer "Tlon"-t,aztán Hendrix "Band of gypsys",Doors "Soul kitchen" (Absolutely live),finomkodunk Anouar Brahem "Thimar"-jával,fenegyerek Nick Cave "Live at KCRW"-vel (Mermaids-People ain't no good-Push the sky away),ritmikailag ránézünk egy kicsit pár Donald Fagen/Steely Dan felvételre,és garantáltan kiverem a biztositékot Tom Waits "Midtown"-jával,a 16 Horsepower "American wheeze" (Hoarse)-jével :D ..aztán ha ezekre azt mondom hogy okés,áttérhetünk Henk Van Twillert-re,ha még él és mozog valaki a bemutatóteremben,rajtam kivül...

természetesen,semmilyen kötelezettség sincs,nem veszem zokon,nem vagyunk egyformák,nem evezhet mindenki ugyanazon csónakban,és nem köteles eltűrni más marhaságait...egy kis véleménycsere,más oldalrol megközelités,mindig hasznos lehet,mid a 2 fél részére....

:cheers1:
Nils Petter és Henk Van Twiller nagy kedvencem, Trentemöllert férfiasan bevallom nem ismerem, a többi nem igazán a kedvencem (Steely Dan-el meg a világból ki lehet kergetni engem), de gondolom mindegyik megtalálható a Tidalon. Szivesen látlak, csak csörögj rám előtte, vásárolni sem kötelező. :D
Most péntek meg a jövő péntek sajnos biztos nem jó.
köszi :smile53: ..ez érdekel:

Harbeth C7ES-3 XD / Sugden A21-el (2x23W) :smile49: ...egy Unison S6/Trenner&Friedl Pharoah nem gyere be volt,egy pár hónapja amikor még cimbimnek kerestünk hangszorót,csak előre jelzem,ha ez hasonló,gond nélkül beülök az anyósülésbe,és beszélgetünk,a zene meg ciripelhet a háttérben :D
Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Michael Fidler MM Pro,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4644
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3148
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: alto »

BLX írta:
2023.09.13., szer. 12:10
alto írta:
2023.09.13., szer. 11:12
denesdr írta:
2023.09.13., szer. 10:40

Nem kétségbevonva az állítást, azért kíváncsi lennék, hogy technikailaig ez mit is jelent.
Azt én sem tudom mitől van ez, ha tippelni kellene, akkor a Sugden megfelelően túlméretezett tápja lehet a kulcs.

De mondok mást. A Martin Logan sztatikusok 90 dB feletti érzékenysége azt sugallná, hogy viszonylag könnyen hajtható hangfalak, miközben épp az ellenkezője igaz, az egyik legnagyobb kihívást jelentik az erősítők számára. A D-osztályuk többsége simán elvérzik, negyed hangerőn leold a védelmük, egyik másik nagyteljesítményű AB osztály iszonyú magasfrekvenciás torzítást produkál velük. Itt az a trükk, hogy a sztatikus panelek 4 ohmos nominális impedanciája 10 KHz felett leesik 1 ohm környékére, egyes nagyobb tipusok esetén akár 0,7 ohmra. Ezt nagyon kevés erősítő tudja megfelelően kezelni, és nincs összefüggésben a kimenő teljesítménnyel.
És milyen erősítők, amelyek passzolnak és bírják ezt a típusú terhelést?
Pl. Soulution, az a teljes rövidzáron kívűl kb. bármilyen terhelést kibír.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Online
Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1113
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 688

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

alto írta:
2023.09.13., szer. 11:12
Azt én sem tudom mitől van ez, ha tippelni kellene, akkor a Sugden megfelelően túlméretezett tápja lehet a kulcs.
Meg kialakításából adódóan a Sugden kevésbé lehet érzékeny a Harbeth képviselte komplex terhelésre.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
BLX
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1322
Csatlakozott: 2017.12.11., hétf. 20:17
Értékelés: 1018
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: BLX »

alto írta:
2023.09.13., szer. 11:12
denesdr írta:
2023.09.13., szer. 10:40
alto írta:
2023.09.13., szer. 10:25
A Harbeth a legjobb példa arra, hogy az érzékenység nem mindenható. Nálam a bemutatóteremben a Harbeth C7ES-3 XD nagyon jól el van az A osztályú Sugden A21-el (2x23W), és egyébként a gyártó is a Sugdent ajánlja hozzá elsősorban. Miközben például a Hegel H120 75 Wattjával meg csak szenved, egyátalán nem való hozzá.
Nem kétségbevonva az állítást, azért kíváncsi lennék, hogy technikailaig ez mit is jelent.
Azt én sem tudom mitől van ez, ha tippelni kellene, akkor a Sugden megfelelően túlméretezett tápja lehet a kulcs.

De mondok mást. A Martin Logan sztatikusok 90 dB feletti érzékenysége azt sugallná, hogy viszonylag könnyen hajtható hangfalak, miközben épp az ellenkezője igaz, az egyik legnagyobb kihívást jelentik az erősítők számára. A D-osztályuk többsége simán elvérzik, negyed hangerőn leold a védelmük, egyik másik nagyteljesítményű AB osztály iszonyú magasfrekvenciás torzítást produkál velük. Itt az a trükk, hogy a sztatikus panelek 4 ohmos nominális impedanciája 10 KHz felett leesik 1 ohm környékére, egyes nagyobb tipusok esetén akár 0,7 ohmra. Ezt nagyon kevés erősítő tudja megfelelően kezelni, és nincs összefüggésben a kimenő teljesítménnyel.
És milyen erősítők, amelyek passzolnak és bírják ezt a típusú terhelést?

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4644
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3148
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: alto »

dixie-chicken írta:
2023.09.13., szer. 11:27
alto írta:
2023.09.13., szer. 10:25
sutemenyx írta:
2023.09.13., szer. 10:05
Hát ja, vicces dolgok ezek. A Harbeth 86dB körüli erzekenysegevel ugy latszik kell a rendes veretéshez 40-60W, nem is nagy csoda ez. Na ugyanez egy 98dB erzekenysegu dobozzal már csak 3-4W :D
3-4W-ot meg lehet csinálni 8-10alkatrészből.
Talán érdemes lehet gondolkozni rajta, hogy hogyan épüljön fel a prioritási lista rendszerépítésnél.
A Harbeth a legjobb példa arra, hogy az érzékenység nem mindenható. Nálam a bemutatóteremben a Harbeth C7ES-3 XD nagyon jól el van az A osztályú Sugden A21-el (2x23W), és egyébként a gyártó is a Sugdent ajánlja hozzá elsősorban. Miközben például a Hegel H120 75 Wattjával meg csak szenved, egyátalán nem való hozzá.
lehet a Hegel nem való hozzá,antiszinérgia ? ...de péntekenként mindig szabadnapos vagyok,benézhetek vlmikor :D ?

gondolom megtáláljuk valahogyan vlmilyen szolgáltatónál Trentemöller "Chameleon-"ját,N.P.Molvaer "Tlon"-t,aztán Hendrix "Band of gypsys",Doors "Soul kitchen" (Absolutely live),finomkodunk Anouar Brahem "Thimar"-jával,fenegyerek Nick Cave "Live at KCRW"-vel (Mermaids-People ain't no good-Push the sky away),ritmikailag ránézünk egy kicsit pár Donald Fagen/Steely Dan felvételre,és garantáltan kiverem a biztositékot Tom Waits "Midtown"-jával,a 16 Horsepower "American wheeze" (Hoarse)-jével :D ..aztán ha ezekre azt mondom hogy okés,áttérhetünk Henk Van Twillert-re,ha még él és mozog valaki a bemutatóteremben,rajtam kivül...

természetesen,semmilyen kötelezettség sincs,nem veszem zokon,nem vagyunk egyformák,nem evezhet mindenki ugyanazon csónakban,és nem köteles eltűrni más marhaságait...egy kis véleménycsere,más oldalrol megközelités,mindig hasznos lehet,mid a 2 fél részére....

:cheers1:
Nils Petter és Henk Van Twiller nagy kedvencem, Trentemöllert férfiasan bevallom nem ismerem, a többi nem igazán a kedvencem (Steely Dan-el meg a világból ki lehet kergetni engem), de gondolom mindegyik megtalálható a Tidalon. Szivesen látlak, csak csörögj rám előtte, vásárolni sem kötelező. :D
Most péntek meg a jövő péntek sajnos biztos nem jó.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4948
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2638
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

alto írta:
2023.09.13., szer. 10:25
sutemenyx írta:
2023.09.13., szer. 10:05
Hát ja, vicces dolgok ezek. A Harbeth 86dB körüli erzekenysegevel ugy latszik kell a rendes veretéshez 40-60W, nem is nagy csoda ez. Na ugyanez egy 98dB erzekenysegu dobozzal már csak 3-4W :D
3-4W-ot meg lehet csinálni 8-10alkatrészből.
Talán érdemes lehet gondolkozni rajta, hogy hogyan épüljön fel a prioritási lista rendszerépítésnél.
A Harbeth a legjobb példa arra, hogy az érzékenység nem mindenható. Nálam a bemutatóteremben a Harbeth C7ES-3 XD nagyon jól el van az A osztályú Sugden A21-el (2x23W), és egyébként a gyártó is a Sugdent ajánlja hozzá elsősorban. Miközben például a Hegel H120 75 Wattjával meg csak szenved, egyátalán nem való hozzá.
lehet a Hegel nem való hozzá,antiszinérgia ? ...de péntekenként mindig szabadnapos vagyok,benézhetek vlmikor :D ?

gondolom megtáláljuk valahogyan vlmilyen szolgáltatónál Trentemöller "Chameleon-"ját,N.P.Molvaer "Tlon"-t,aztán Hendrix "Band of gypsys",Doors "Soul kitchen" (Absolutely live),finomkodunk Anouar Brahem "Thimar"-jával,fenegyerek Nick Cave "Live at KCRW"-vel (Mermaids-People ain't no good-Push the sky away),ritmikailag ránézünk egy kicsit pár Donald Fagen/Steely Dan felvételre,és garantáltan kiverem a biztositékot Tom Waits "Midtown"-jával,a 16 Horsepower "American wheeze" (Hoarse)-jével :D ..aztán ha ezekre azt mondom hogy okés,áttérhetünk Henk Van Twillert-re,ha még él és mozog valaki a bemutatóteremben,rajtam kivül...

természetesen,semmilyen kötelezettség sincs,nem veszem zokon,nem vagyunk egyformák,nem evezhet mindenki ugyanazon csónakban,és nem köteles eltűrni más marhaságait...egy kis véleménycsere,más oldalrol megközelités,mindig hasznos lehet,mid a 2 fél részére....

:cheers1:
Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Michael Fidler MM Pro,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4644
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3148
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: alto »

denesdr írta:
2023.09.13., szer. 10:40
alto írta:
2023.09.13., szer. 10:25
A Harbeth a legjobb példa arra, hogy az érzékenység nem mindenható. Nálam a bemutatóteremben a Harbeth C7ES-3 XD nagyon jól el van az A osztályú Sugden A21-el (2x23W), és egyébként a gyártó is a Sugdent ajánlja hozzá elsősorban. Miközben például a Hegel H120 75 Wattjával meg csak szenved, egyátalán nem való hozzá.
Nem kétségbevonva az állítást, azért kíváncsi lennék, hogy technikailaig ez mit is jelent.
Azt én sem tudom mitől van ez, ha tippelni kellene, akkor a Sugden megfelelően túlméretezett tápja lehet a kulcs.

De mondok mást. A Martin Logan sztatikusok 90 dB feletti érzékenysége azt sugallná, hogy viszonylag könnyen hajtható hangfalak, miközben épp az ellenkezője igaz, az egyik legnagyobb kihívást jelentik az erősítők számára. A D-osztályuk többsége simán elvérzik, negyed hangerőn leold a védelmük, egyik másik nagyteljesítményű AB osztály iszonyú magasfrekvenciás torzítást produkál velük. Itt az a trükk, hogy a sztatikus panelek 4 ohmos nominális impedanciája 10 KHz felett leesik 1 ohm környékére, egyes nagyobb tipusok esetén akár 0,7 ohmra. Ezt nagyon kevés erősítő tudja megfelelően kezelni, és nincs összefüggésben a kimenő teljesítménnyel.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Online
Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5338
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2871
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

alto írta:
2023.09.13., szer. 10:25
sutemenyx írta:
2023.09.13., szer. 10:05
Hát ja, vicces dolgok ezek. A Harbeth 86dB körüli erzekenysegevel ugy latszik kell a rendes veretéshez 40-60W, nem is nagy csoda ez. Na ugyanez egy 98dB erzekenysegu dobozzal már csak 3-4W :D
3-4W-ot meg lehet csinálni 8-10alkatrészből.
Talán érdemes lehet gondolkozni rajta, hogy hogyan épüljön fel a prioritási lista rendszerépítésnél.
A Harbeth a legjobb példa arra, hogy az érzékenység nem mindenható. Nálam a bemutatóteremben a Harbeth C7ES-3 XD nagyon jól el van az A osztályú Sugden A21-el (2x23W), és egyébként a gyártó is a Sugdent ajánlja hozzá elsősorban. Miközben például a Hegel H120 75 Wattjával meg csak szenved, egyátalán nem való hozzá.
Persze, de 20W az egy rendes dolog már simán. Mindössze 3dB-lel kevesebb a kivehető hangnyomás, mintha 200W lenne. Elektromosan pedig ég és föld különbség van a megvalósításban és egyáltalán a megvalósítHATóságban.
Egyébként biztosan van olyan is, ami normális, az említett Luxman is simán lehetne az. Mehetne valóban A-osztályban 15Wattig és emelett tudhatna 120W-ot úgy, hogy nem lenne trükközve biaszvezérléssel, hanem lenne egy komoly alap nyugalmi áram 1A, és akkor 8ohmon pont 15-16W környékén lépné túl az A-osztályú üzemmódot. Persze ehhez fűtene 100-120W-tal oldalanként, amihez kívül kellene lennie a hűtőbordáknak és a tápelkóknak minimum. Az, hogy pont a dinamikacsúcsokon 2-3x teljesítmény leadása mellett átszaladna B-osztályba, az pont senkit nem zavarna, mert az többnyire úgyis valami brutális beütés dobbal vagy műdobbal.
Nade ez a Luxman már ott elbukik, hogy 6db kapcsolóval kezdődik, innen már felesleges az A-osztályú működés hangi előnyeit figyelembevenni.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Online
Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5338
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2871
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

denesdr írta:
2023.09.13., szer. 10:23
A 98 dB érzékenységű hangsugárzóhoz viszont kell rendesen literszám és membránfelület, hogy érdemi mélyhangokat is képes legyen visszaadni. Továbbra sincs ingyen ebéd. ;)
Ez igaz, de ennek további előnyei is vannak.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2055
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1108

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: denesdr »

alto írta:
2023.09.13., szer. 10:25
A Harbeth a legjobb példa arra, hogy az érzékenység nem mindenható. Nálam a bemutatóteremben a Harbeth C7ES-3 XD nagyon jól el van az A osztályú Sugden A21-el (2x23W), és egyébként a gyártó is a Sugdent ajánlja hozzá elsősorban. Miközben például a Hegel H120 75 Wattjával meg csak szenved, egyátalán nem való hozzá.
Nem kétségbevonva az állítást, azért kíváncsi lennék, hogy technikailaig ez mit is jelent.

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4948
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2638
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

fererencz írta:
2023.09.13., szer. 09:56
dixie-chicken írta:
2023.09.13., szer. 08:50

ha csak a negyede igaz,nagy gáz van

Ez egy utalás lehet Tőled a kommentekre. Igen, valóban nem kerek valami. Úgy is sok. Ez egy szélsőséges eset lehet azért, szerintem.
Azért 87dB érzékenység bőven átlagos, egyébként meg audiofil ember komolyzenét, vagy dzsesszt hallgat (kutyavonyítást). :D
nem hiszem hogy annyira szélsőséges eset,hiszen ha megfigyeled,a videón beszélgetnek,normális hangnemben,és nem használnak megafont :D ..és kitérnek a szükséges "tartalékokra" amelyekre szükség van,a normális tranziens átvitelekhez...a Harbeth 40.1 speckója is vlmi 200W,és 7-800W csúcsokat látunk...de vegyük elő,mondjuk egy,általam már emlitett B&W 802M3-as speckóját,amit belinkeltem lentebb:

http://www.troelsgravesen.dk/BW-802s3/802s3-manual.pdf
suitable for amplifiers of 50W to 600W

vagy

Tannoy K3848/K3808:
https://www.hi-fi.ru/bitrix/templates/2 ... id=1183979
power handling 120W,max power peak 500W

és lehetne ezt igy tovább sorolgatni,egy JBL-el,Klipsch,Altec stb...mért készültek fel bizonyos gyártók az ilyen extrem terhelésekre,már cca 40 éve,hiszen 1-2W az amin zenélgetünk...

mért van egy Avantgarde Duo Mezzo XD mélyszekciójában,oldalanként 1000W,DSP vel kezelve,és maga a gyártó integráltjai mért valahol 50W környékén vannak,hiszen egy szuperérzékeny hangszoró,1 szál gyertyával is mehetne :D
Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Michael Fidler MM Pro,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4644
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3148
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: alto »

sutemenyx írta:
2023.09.13., szer. 10:05
Hát ja, vicces dolgok ezek. A Harbeth 86dB körüli erzekenysegevel ugy latszik kell a rendes veretéshez 40-60W, nem is nagy csoda ez. Na ugyanez egy 98dB erzekenysegu dobozzal már csak 3-4W :D
3-4W-ot meg lehet csinálni 8-10alkatrészből.
Talán érdemes lehet gondolkozni rajta, hogy hogyan épüljön fel a prioritási lista rendszerépítésnél.
A Harbeth a legjobb példa arra, hogy az érzékenység nem mindenható. Nálam a bemutatóteremben a Harbeth C7ES-3 XD nagyon jól el van az A osztályú Sugden A21-el (2x23W), és egyébként a gyártó is a Sugdent ajánlja hozzá elsősorban. Miközben például a Hegel H120 75 Wattjával meg csak szenved, egyátalán nem való hozzá.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2055
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1108

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: denesdr »

A 98 dB érzékenységű hangsugárzóhoz viszont kell rendesen literszám és membránfelület, hogy érdemi mélyhangokat is képes legyen visszaadni. Továbbra sincs ingyen ebéd. ;)

Online
Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5338
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2871
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Hát ja, vicces dolgok ezek. A Harbeth 86dB körüli erzekenysegevel ugy latszik kell a rendes veretéshez 40-60W, nem is nagy csoda ez. Na ugyanez egy 98dB erzekenysegu dobozzal már csak 3-4W :D
3-4W-ot meg lehet csinálni 8-10alkatrészből.
Talán érdemes lehet gondolkozni rajta, hogy hogyan épüljön fel a prioritási lista rendszerépítésnél.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1477
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 873
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: fererencz »

dixie-chicken írta:
2023.09.13., szer. 08:50

ha csak a negyede igaz,nagy gáz van

Ez egy utalás lehet Tőled a kommentekre. Igen, valóban nem kerek valami. Úgy is sok. Ez egy szélsőséges eset lehet azért, szerintem.
Azért 87dB érzékenység bőven átlagos, egyébként meg audiofil ember komolyzenét, vagy dzsesszt hallgat (kutyavonyítást). :D
Nem szotkam hibázni.

Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1477
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 873
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: fererencz »

dixie-chicken írta:
2023.09.13., szer. 08:50



aztán egy talán képletes felvétel,ha csak a negyede igaz,nagy gáz van :D ...remélem sikerül jó beillesztenem,de csatolom a linket is,ami biztos az biztos alapon (Alan Shaw/Harbeth):



és akkor térjünk ki arra,milyen féle zene "zabálja" a számunka rendelkezésre álló W-ket,igazán...

nyilván mindenki a saját lovát dícséri,de elgondolkodtató,sztem...

:smile49:
Józan ésszel belegondolva, és a kommenteket olvasva, ezeket a figurákat nem kell komolyan venni... Szvsz ez egy fura parasztvakítás. :D
Azt sem bizonyítja, hogy itt nagyobb hangerő mellett is érthetőbben lehetett beszélgetni, szerintem rosszabbak a körülmények szobailag. A membrán alig mozdult. Annak kitérése meg arányos a hangerővel, adott frekvencián.

Mikor házat vettünk, az Arcam Alpha 5, 2x40W motyóm volt nyúzva az avatón. Alattunk érezhetően remegett a födém, 3m-re a hangfalaktól a farmeremen éreztem a basszust. :drum:

Az, hogy mennyi W kell, arra kitértek az előző posztomban. Igen, függ a zenei anyagtól.
Nem szotkam hibázni.

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4948
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2638
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

fererencz írta:
2023.09.12., kedd 19:22
dixie-chicken írta:
2023.09.12., kedd 19:01


egy minőségi rendszer alap paramétere az is,többek között,hogy relative hangosan szól a zene,de lehet normálisan beszélgetni....egy Sokol rádióval is jó nagy rikácsolást/lármát lehet csinálni,és hangosabb érzést tud kelteni,egy valóban minőségi rendszerel szemben....

:D
Nem védeni akarom a videó készítőjét, de egyrészt nem a rendszer és a szoba minőségéről, vagy a hangosság érzetréről van szó. Ez az 1-2W is meglepően nagy hangnyomást képes kelteni. Egyébként sem olyan 1xű megítélni ezt. Ettől sokkkkkal rosszabb a hang minösége azoknál a videóknál, amiket emberek megosztanak (nem itt) videóként, mondván hogy "aaahhhh, ájuljatok be, mennyire állat jó a hang nálam az über fullos készülékeimen".
Avagy bocsánat, ha egyébként mindenkinek atjött a lényeg, és egyébként mindenkinél jobb a hang felvételről visszahallgava is! :smile53:
oké :smile53: elég sok YT felvételt szoktam meghallgatni,az kimondottan nem nyerte el a tetszésemet,semmilyen szinten..jó,elfogadom YT felvétel,és lapozzunk leborulok.gif


aztán egy talán képletes felvétel,ha csak a negyede igaz,nagy gáz van :D ...remélem sikerül jó beillesztenem,de csatolom a linket is,ami biztos az biztos alapon (Alan Shaw/Harbeth):

https://www.youtube.com/watch?v=Y3WpRY-EtX8


youtu.be/ Y3WpRY-EtX8


és akkor térjünk ki arra,milyen féle zene "zabálja" a számunka rendelkezésre álló W-ket,igazán...

nyilván mindenki a saját lovát dícséri,de elgondolkodtató,sztem...

:smile49:
Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Michael Fidler MM Pro,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4787
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1321

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

A puskalövés hangosabb, mint a szúnyog, ez stimmel.
Akkor, mi a baj ? :D

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”