Sztereó erősítők

[alto]

A Harbeth a legjobb példa arra, hogy az érzékenység nem mindenható. Nálam a bemutatóteremben a Harbeth C7ES-3 XD nagyon jól el van az A osztályú Sugden A21-el (2x23W), és egyébként a gyártó is a Sugdent ajánlja hozzá elsősorban. Miközben például a Hegel H120 75 Wattjával meg csak szenved, egyátalán nem való hozzá.

Nem kétségbevonva az állítást, azért kíváncsi lennék, hogy technikailaig ez mit is jelent.

Azt én sem tudom mitől van ez, ha tippelni kellene, akkor a Sugden megfelelően túlméretezett tápja lehet a kulcs.

De mondok mást. A Martin Logan sztatikusok 90 dB feletti érzékenysége azt sugallná, hogy viszonylag könnyen hajtható hangfalak, miközben épp az ellenkezője igaz, az egyik legnagyobb kihívást jelentik az erősítők számára. A D-osztályuk többsége simán elvérzik, negyed hangerőn leold a védelmük, egyik másik nagyteljesítményű AB osztály iszonyú magasfrekvenciás torzítást produkál velük. Itt az a trükk, hogy a sztatikus panelek 4 ohmos nominális impedanciája 10 KHz felett leesik 1 ohm környékére, egyes nagyobb tipusok esetén akár 0,7 ohmra. Ezt nagyon kevés erősítő tudja megfelelően kezelni, és nincs összefüggésben a kimenő teljesítménnyel.

[sutemenyx]

Hát ja, vicces dolgok ezek. A Harbeth 86dB körüli erzekenysegevel ugy latszik kell a rendes veretéshez 40-60W, nem is nagy csoda ez. Na ugyanez egy 98dB erzekenysegu dobozzal már csak 3-4W
3-4W-ot meg lehet csinálni 8-10alkatrészből.
Talán érdemes lehet gondolkozni rajta, hogy hogyan épüljön fel a prioritási lista rendszerépítésnél.

A Harbeth a legjobb példa arra, hogy az érzékenység nem mindenható. Nálam a bemutatóteremben a Harbeth C7ES-3 XD nagyon jól el van az A osztályú Sugden A21-el (2x23W), és egyébként a gyártó is a Sugdent ajánlja hozzá elsősorban. Miközben például a Hegel H120 75 Wattjával meg csak szenved, egyátalán nem való hozzá.

Persze, de 20W az egy rendes dolog már simán. Mindössze 3dB-lel kevesebb a kivehető hangnyomás, mintha 200W lenne. Elektromosan pedig ég és föld különbség van a megvalósításban és egyáltalán a megvalósítHATóságban.
Egyébként biztosan van olyan is, ami normális, az említett Luxman is simán lehetne az. Mehetne valóban A-osztályban 15Wattig és emelett tudhatna 120W-ot úgy, hogy nem lenne trükközve biaszvezérléssel, hanem lenne egy komoly alap nyugalmi áram 1A, és akkor 8ohmon pont 15-16W környékén lépné túl az A-osztályú üzemmódot. Persze ehhez fűtene 100-120W-tal oldalanként, amihez kívül kellene lennie a hűtőbordáknak és a tápelkóknak minimum. Az, hogy pont a dinamikacsúcsokon 2-3x teljesítmény leadása mellett átszaladna B-osztályba, az pont senkit nem zavarna, mert az többnyire úgyis valami brutális beütés dobbal vagy műdobbal.
Nade ez a Luxman már ott elbukik, hogy 6db kapcsolóval kezdődik, innen már felesleges az A-osztályú működés hangi előnyeit figyelembevenni.

[sutemenyx]

A 98 dB érzékenységű hangsugárzóhoz viszont kell rendesen literszám és membránfelület, hogy érdemi mélyhangokat is képes legyen visszaadni. Továbbra sincs ingyen ebéd.

Ez igaz, de ennek további előnyei is vannak.

[denesdr]

A Harbeth a legjobb példa arra, hogy az érzékenység nem mindenható. Nálam a bemutatóteremben a Harbeth C7ES-3 XD nagyon jól el van az A osztályú Sugden A21-el (2x23W), és egyébként a gyártó is a Sugdent ajánlja hozzá elsősorban. Miközben például a Hegel H120 75 Wattjával meg csak szenved, egyátalán nem való hozzá.

Nem kétségbevonva az állítást, azért kíváncsi lennék, hogy technikailaig ez mit is jelent.

[dixie-chicken]

ha csak a negyede igaz,nagy gáz van

Ez egy utalás lehet Tőled a kommentekre. Igen, valóban nem kerek valami. Úgy is sok. Ez egy szélsőséges eset lehet azért, szerintem.
Azért 87dB érzékenység bőven átlagos, egyébként meg audiofil ember komolyzenét, vagy dzsesszt hallgat (kutyavonyítást).

nem hiszem hogy annyira szélsőséges eset,hiszen ha megfigyeled,a videón beszélgetnek,normális hangnemben,és nem használnak megafont ..és kitérnek a szükséges "tartalékokra" amelyekre szükség van,a normális tranziens átvitelekhez...a Harbeth 40.1 speckója is vlmi 200W,és 7-800W csúcsokat látunk...de vegyük elő,mondjuk egy,általam már emlitett B&W 802M3-as speckóját,amit belinkeltem lentebb:

http://www.troelsgravesen.dk/BW-802s3/802s3-manual.pdf
suitable for amplifiers of 50W to 600W

vagy

Tannoy K3848/K3808:
https://www.hi-fi.ru/bitrix/templates/2 ... id=1183979
power handling 120W,max power peak 500W

és lehetne ezt igy tovább sorolgatni,egy JBL-el,Klipsch,Altec stb...mért készültek fel bizonyos gyártók az ilyen extrem terhelésekre,már cca 40 éve,hiszen 1-2W az amin zenélgetünk...

mért van egy Avantgarde Duo Mezzo XD mélyszekciójában,oldalanként 1000W,DSP vel kezelve,és maga a gyártó integráltjai mért valahol 50W környékén vannak,hiszen egy szuperérzékeny hangszoró,1 szál gyertyával is mehetne

[alto]

Hát ja, vicces dolgok ezek. A Harbeth 86dB körüli erzekenysegevel ugy latszik kell a rendes veretéshez 40-60W, nem is nagy csoda ez. Na ugyanez egy 98dB erzekenysegu dobozzal már csak 3-4W
3-4W-ot meg lehet csinálni 8-10alkatrészből.
Talán érdemes lehet gondolkozni rajta, hogy hogyan épüljön fel a prioritási lista rendszerépítésnél.

A Harbeth a legjobb példa arra, hogy az érzékenység nem mindenható. Nálam a bemutatóteremben a Harbeth C7ES-3 XD nagyon jól el van az A osztályú Sugden A21-el (2x23W), és egyébként a gyártó is a Sugdent ajánlja hozzá elsősorban. Miközben például a Hegel H120 75 Wattjával meg csak szenved, egyátalán nem való hozzá.

[denesdr]

A 98 dB érzékenységű hangsugárzóhoz viszont kell rendesen literszám és membránfelület, hogy érdemi mélyhangokat is képes legyen visszaadni. Továbbra sincs ingyen ebéd.

[sutemenyx]

Hát ja, vicces dolgok ezek. A Harbeth 86dB körüli erzekenysegevel ugy latszik kell a rendes veretéshez 40-60W, nem is nagy csoda ez. Na ugyanez egy 98dB erzekenysegu dobozzal már csak 3-4W
3-4W-ot meg lehet csinálni 8-10alkatrészből.
Talán érdemes lehet gondolkozni rajta, hogy hogyan épüljön fel a prioritási lista rendszerépítésnél.

[fererencz]

ha csak a negyede igaz,nagy gáz van

Ez egy utalás lehet Tőled a kommentekre. Igen, valóban nem kerek valami. Úgy is sok. Ez egy szélsőséges eset lehet azért, szerintem.
Azért 87dB érzékenység bőven átlagos, egyébként meg audiofil ember komolyzenét, vagy dzsesszt hallgat (kutyavonyítást).

[fererencz]

aztán egy talán képletes felvétel,ha csak a negyede igaz,nagy gáz van ...remélem sikerül jó beillesztenem,de csatolom a linket is,ami biztos az biztos alapon (Alan Shaw/Harbeth):



és akkor térjünk ki arra,milyen féle zene "zabálja" a számunka rendelkezésre álló W-ket,igazán...

nyilván mindenki a saját lovát dícséri,de elgondolkodtató,sztem...

Józan ésszel belegondolva, és a kommenteket olvasva, ezeket a figurákat nem kell komolyan venni... Szvsz ez egy fura parasztvakítás.
Azt sem bizonyítja, hogy itt nagyobb hangerő mellett is érthetőbben lehetett beszélgetni, szerintem rosszabbak a körülmények szobailag. A membrán alig mozdult. Annak kitérése meg arányos a hangerővel, adott frekvencián.

Mikor házat vettünk, az Arcam Alpha 5, 2x40W motyóm volt nyúzva az avatón. Alattunk érezhetően remegett a födém, 3m-re a hangfalaktól a farmeremen éreztem a basszust.

Az, hogy mennyi W kell, arra kitértek az előző posztomban. Igen, függ a zenei anyagtól.

[dixie-chicken]

egy minőségi rendszer alap paramétere az is,többek között,hogy relative hangosan szól a zene,de lehet normálisan beszélgetni....egy Sokol rádióval is jó nagy rikácsolást/lármát lehet csinálni,és hangosabb érzést tud kelteni,egy valóban minőségi rendszerel szemben....

Nem védeni akarom a videó készítőjét, de egyrészt nem a rendszer és a szoba minőségéről, vagy a hangosság érzetréről van szó. Ez az 1-2W is meglepően nagy hangnyomást képes kelteni. Egyébként sem olyan 1xű megítélni ezt. Ettől sokkkkkal rosszabb a hang minösége azoknál a videóknál, amiket emberek megosztanak (nem itt) videóként, mondván hogy "aaahhhh, ájuljatok be, mennyire állat jó a hang nálam az über fullos készülékeimen".
Avagy bocsánat, ha egyébként mindenkinek atjött a lényeg, és egyébként mindenkinél jobb a hang felvételről visszahallgava is!

oké elég sok YT felvételt szoktam meghallgatni,az kimondottan nem nyerte el a tetszésemet,semmilyen szinten..jó,elfogadom YT felvétel,és lapozzunk


aztán egy talán képletes felvétel,ha csak a negyede igaz,nagy gáz van ...remélem sikerül jó beillesztenem,de csatolom a linket is,ami biztos az biztos alapon (Alan Shaw/Harbeth):

https://www.youtube.com/watch?v=Y3WpRY-EtX8


youtu.be/ Y3WpRY-EtX8

és akkor térjünk ki arra,milyen féle zene "zabálja" a számunka rendelkezésre álló W-ket,igazán...

nyilván mindenki a saját lovát dícséri,de elgondolkodtató,sztem...

[Rock60]

A puskalövés hangosabb, mint a szúnyog, ez stimmel.
Akkor, mi a baj ?

[fererencz]

decibel-levels_hu.jpg

Nyugodjanak békében augusztus 20. áldozatai és halláskárosultjai!

Szerencsére ez az ábra nehezen vehető komolyan.

Tényleg nem elemeztem ki, elnézést!
Gondolom nem 200m-ről annyi...
Mindenki megfogta a lényeget... Örülök.

[Luxor Audio]

decibel-levels_hu.jpg

Nyugodjanak békében augusztus 20. áldozatai és halláskárosultjai!

Szerencsére ez az ábra nehezen vehető komolyan.

[fererencz]

Képzelje el mindenki, hogy normál hangon beszélget a szemléletett, 85-90dB-es zajok mellett:

decibel-levels_hu.jpg

Audiofil légkalapács mellett is lehetne simán beszélgetni, hiába folyik már a vér a fülünkből??

Ez a táblázat ne legyen mérvadó, túl sok hiba van benne

És ez mit von le abból, amiről írtam?

[fülelek]

Képzelje el mindenki, hogy normál hangon beszélget a szemléletett, 85-90dB-es zajok mellett:

decibel-levels_hu.jpg

Audiofil légkalapács mellett is lehetne simán beszélgetni, hiába folyik már a vér a fülünkből??

Ez a táblázat ne legyen mérvadó, túl sok hiba van benne

[Rock60]

Nem nagyon tudom, mi jelentősége lenne, mennyire lenne hall(gat)ható A-osztályúként, mert egy elég érzéketlen Contour S1.4-et kéne megzargatnia. Annak meg 15 watt ...
A szomszédtűrő szobahangerő ennél több wattot jelenthet. Gondolom. Vagy ezt tudom valahogy mérni?

Az S1.4 érzékenysége mindössze 85 dB 2.83V/1m-nél.

Nekem Contour 20-asom van. Jellemzően kb. 2-3W amin hallgatom. 2x15W hangerő már-már házibuli szint, vagy igen gangis zenehallgatás.

2x15W gyakorlatilag mindenre elegendő teljesítmény. Persze nyilván van olyan helyzet, vagy ízlés, amikor több is elkél

Nem túl szakmai, de ha ez segít bármit is - nem sok közös nevező van - én egy eléggé csillapított 32m2 - es szobában hallgatok zenét / tévét.
A meglehetősen érzéketlen / 85 - 86 db./ sztatikus Quad- ot 50 Wattos hibrid integráltal vagy 35 Wattos csöves integráltal hajtom.
Sosincs hiányérzetem, de néha, mikor feljebb tekerném, a feleségem mindig rám kiabál, hogy ne bömböltessem...
Régebben hajtottam őket 150 wattos csöves monoblokkokkal is, igaz akkor még nem volt feleségem.

[fererencz]

Képzelje el mindenki, hogy normál hangon beszélget a szemléletett, 85-90dB-es zajok mellett:

decibel-levels_hu.jpg (36.81 KiB) Megtekintve 1318 alkalommal

Audiofil légkalapács mellett is lehetne simán beszélgetni, hiába folyik már a vér a fülünkből??

[fererencz]

egy minőségi rendszer alap paramétere az is,többek között,hogy relative hangosan szól a zene,de lehet normálisan beszélgetni....egy Sokol rádióval is jó nagy rikácsolást/lármát lehet csinálni,és hangosabb érzést tud kelteni,egy valóban minőségi rendszerel szemben....

Nem védeni akarom a videó készítőjét, de egyrészt nem a rendszer és a szoba minőségéről, vagy a hangosság érzetréről van szó. Ez az 1-2W is meglepően nagy hangnyomást képes kelteni. Egyébként sem olyan 1xű megítélni ezt. Ettől sokkkkkal rosszabb a hang minösége azoknál a videóknál, amiket emberek megosztanak (nem itt) videóként, mondván hogy "aaahhhh, ájuljatok be, mennyire állat jó a hang nálam az über fullos készülékeimen".
Avagy bocsánat, ha egyébként mindenkinek atjött a lényeg, és egyébként mindenkinél jobb a hang felvételről visszahallgava is!

[dixie-chicken]

Ez a szoba nem tűnik túl csillapítottnak. Ez is fontos lehet, hogy mit hogyan mennyire hallunk hangosnak... 2W-nál nem tűnt úgy mintha élvezné a hangerőt.

Egyébként az az érzés, amiről pl. Supravox, Fülelek és Fapaci is írt már korábban, nem tudom mindenkinek meg van-e:
Gondolok itt arra, hogy egy kellően csillapított, jó akusztikájú szobában, kis torzítású "erős" rendszert szinte a "végtelenségig fel lehet hangosítani" még jól is fog esni Pl.: nagy aktív ATC

Részemről annyi a lényeg, a minőség olyan, amilyen, de ez nem csak hangosnak érződik hanem kb kiabálni kell, mert valóban hangos is.

egy minőségi rendszer alap paramétere az is,többek között,hogy relative hangosan szól a zene,de lehet normálisan beszélgetni....egy Sokol rádióval is jó nagy rikácsolást/lármát lehet csinálni,és hangosabb érzést tud kelteni,egy valóban minőségi rendszerel szemben....

[tunerman]

Na - utoljára nekifutok ennek a Luxman vonalnak
Az L550 csak 2x50W/8R teljesítményt szolgáltat, a beállított nyugalmi áram 730mA (+-39v mellett) tehát ez csatornánként kb. 57W-ot disszipál...szintén trükközés van itt is.
TJ.

[tamagaba]

Pass Labs XA-100.5
"Pure Class A Monoblock Power Amplifier"
és ez is bias tologatós A - A/B
100W felett lehetetlen tiszta A osztályt csinálni (30%-os hatásfoknál lehet számolni a villanyszámlát)

[fererencz]

Ez a szoba nem tűnik túl csillapítottnak. Ez is fontos lehet, hogy mit hogyan mennyire hallunk hangosnak... 2W-nál nem tűnt úgy mintha élvezné a hangerőt.

Még annyi jutott eszembe, hogy ránézésre azért ez a szoba simán hozza az itteni átlagot, szerintem.

[fererencz]

Ez a szoba nem tűnik túl csillapítottnak. Ez is fontos lehet, hogy mit hogyan mennyire hallunk hangosnak... 2W-nál nem tűnt úgy mintha élvezné a hangerőt.

Egyébként az az érzés, amiről pl. Supravox, Fülelek és Fapaci is írt már korábban, nem tudom mindenkinek meg van-e:
Gondolok itt arra, hogy egy kellően csillapított, jó akusztikájú szobában, kis torzítású "erős" rendszert szinte a "végtelenségig fel lehet hangosítani" még jól is fog esni Pl.: nagy aktív ATC

Részemről annyi a lényeg, a minőség olyan, amilyen, de ez nem csak hangosnak érződik hanem kb kiabálni kell, mert valóban hangos is.

[BLX]

Nahát! Még egy videó:

youtu.be/vaiEDYB5c9M

Ez a szoba nem tűnik túl csillapítottnak. Ez is fontos lehet, hogy mit hogyan mennyire hallunk hangosnak... 2W-nál nem tűnt úgy mintha élvezné a hangerőt.

Egyébként az az érzés, amiről pl. Supravox, Fülelek és Fapaci is írt már korábban, nem tudom mindenkinek meg van-e:
Gondolok itt arra, hogy egy kellően csillapított, jó akusztikájú szobában, kis torzítású "erős" rendszert szinte a "végtelenségig fel lehet hangosítani" még jól is fog esni Pl.: nagy aktív ATC