DAC-olás

[sutemenyx]

Eredetileg azt nem én írtam. Amúgy a 4db zöld Nichicon ES Muse az valoszinuleg a jelutban van.

Bizony a "Zöldek" jelútban vannak. Van 2db kék kondi, azok táp hidegítők, tájékoztatásul jegyzem meg.
Szívesen hallanék ötletet, a Nichicon BP zöldek (47uF/16V) helyett mi lenne oda jobb?

Nincs értelme csak 2 kondit cserélni. Azért kár szétszedni.

[Balage84]

Bizony a "Zöldek" jelútban vannak. Van 2db kék kondi, azok táp hidegítők, tájékoztatásul jegyzem meg.
Szívesen hallanék ötletet, a Nichicon BP zöldek (47uF/16V) helyett mi lenne oda jobb?

Azt honnan lehet ilyen nagy biztonsággal tudni, hogy a szóban forgó kondenzátorok a jel útjában vannak?

Tipikus, rendszeresen használt SMSL hangzás "formáló" fogás/eszköz ( melegebb, "természetes" hangzás ).......de, akár a "műanyaghangú" Luminokban is.....pl.
https://www.bartimexaudio.hu/termekek/d ... -t3-detail
https://www.bartimexaudio.hu/termekek/d ... 357-detail

Na, na, a Lumin nem műanyag hang. Egy kölső tápos S1-et volt szerencsém komoly rendszerben hallani.

[shany]

Bizony a "Zöldek" jelútban vannak. Van 2db kék kondi, azok táp hidegítők, tájékoztatásul jegyzem meg.
Szívesen hallanék ötletet, a Nichicon BP zöldek (47uF/16V) helyett mi lenne oda jobb?

Azt honnan lehet ilyen nagy biztonsággal tudni, hogy a szóban forgó kondenzátorok a jel útjában vannak?

Tipikus, rendszeresen használt SMSL hangzás "formáló" fogás/eszköz ( melegebb, "természetes" hangzás ).......de, akár a "műanyaghangú" Luminokban is.....pl.
https://www.bartimexaudio.hu/termekek/d ... -t3-detail
https://www.bartimexaudio.hu/termekek/d ... 357-detail

[Deenoo]

Bizony a "Zöldek" jelútban vannak. Van 2db kék kondi, azok táp hidegítők, tájékoztatásul jegyzem meg.
Szívesen hallanék ötletet, a Nichicon BP zöldek (47uF/16V) helyett mi lenne oda jobb?

Azt honnan lehet ilyen nagy biztonsággal tudni, hogy a szóban forgó kondenzátorok a jel útjában vannak?

Kimértem

[La_Valse]

Bizony a "Zöldek" jelútban vannak. Van 2db kék kondi, azok táp hidegítők, tájékoztatásul jegyzem meg.
Szívesen hallanék ötletet, a Nichicon BP zöldek (47uF/16V) helyett mi lenne oda jobb?

Azt honnan lehet ilyen nagy biztonsággal tudni, hogy a szóban forgó kondenzátorok a jel útjában vannak?

[kargidje]

SMSL D300 RoHM dac chipes dac-kal kinek milyen tapasztalata van? Esetleg osszevetve massal?

Itt talaltam egy tesztet, ki van nyulva tole a tesztelo, mennyire jobb neki az AKM-ESS hegemonia utan, a papiron gyengebb parameterek ellenere is:
https://www.euphonicreview.com/blog/the ... -the-rules

Én is ezt nézegetem már 1-2 hónapja a chip miatt. Az ára is egész kellemes, főleg kintről.

Csak a tápkábelem is többszörösébe kerül, mind a Streamer-en, mind a DAC-on
De legyen jó hangja ennyiért, ha már megoldható és fejlődtünk annyit :)
Sajnos nekem "műanyag" hangúnak hatnak ezek a kis dobozkák, még a duplájáért is
Amiket eddig hallottam.. nem írok konkrétumot, nem akarok háborút, van most elég a világban..

Szintén nem akarok háborút, tudod vakteszt, amit nem te kötözgetsz, cserélgetsz szóval nem tudod mi is szól éppen.

[Deenoo]

Eredetileg azt nem én írtam. Amúgy a 4db zöld Nichicon ES Muse az valoszinuleg a jelutban van.

Bizony a "Zöldek" jelútban vannak. Van 2db kék kondi, azok táp hidegítők, tájékoztatásul jegyzem meg.
Szívesen hallanék ötletet, a Nichicon BP zöldek (47uF/16V) helyett mi lenne oda jobb?

[Balage84]

Uh, a 10kHz már csúnya, nem hasonlít sinus-ra..

[sutemenyx]

De jó, végre valakivel lehet "mélyen szántó" dolgokról is eszmét cserélni
Igen, nincs tökéletes műszaki megvalósítás, minden irány kompromisszum valamilyen szempontból.
Lampizator elmélete is érdekes lehet, hogy a DAC IC azonnal csővel és minőségi kondival van kicsatolva.
De nekem ott a digit interface nem tetszik, főleg több 10k Eur-ért

Megaztán műszakilag elég debil dolog szűretlenül kiengedni a négyszögjelet. A hatása sem marad el a legtöbb esetben.

Én úgy tudom, hogy a mélyek imádják az effajta membrántornáztatást
Főleg nagy amplitúdóval és DC közeli alacsony frekin

A mélyekkel nincs baj, de ha mondjuk 44.1kHz-es anyagról hallgatsz egy túlmintavételezetlen, szűretlen kimenetű dacot, akkor ezt hallgatod (mind színusz):
100Hz:

D7FD4342-72FD-478F-BEF1-3E2D1D154D84.jpeg (448.48 KiB) Megtekintve 2134 alkalommal

1kHz:

764C24AF-5B3F-4481-BE25-BB4CC300A3AE.jpeg (451.01 KiB) Megtekintve 2134 alkalommal

10kHz:

DBA66D2A-73F6-470A-99D2-08EF16AFF748.jpeg (383.77 KiB) Megtekintve 2134 alkalommal

Lesz olyan erősítô/hangsugárzó, ami nem szereti. Vagy te a végeredményt.

[Balage84]

Kondenzátor vagy IT trafó jelútban?
Ez bizony nehéz kérdés, vagyis magyarázni az IT és IC (itt most nem kábel, hanem csatolás értelemben) Mindkettőn átmegy a jelváltozás az aktív, méretezett sávjában. Elvben a kondi könnyebben tud nagyobb sávszélességet, kivezérlési amplitúdó tartománya is magasabb, nincs, vagy elhanyagolható a telítése magas jelszinten. Kondi DC-re abszolult érzéketlen. Ezzel szemben a trafó ezekben mind szűkebb, problémásabb. Primer/szekunder illesztés sokkal érzékenyebb mint a kondival. Akkor van még egy lényeges alaptulajdonság, amiben eltér a két technika. Feszültség/áram fázis 180fokban. Kondinál az áram siet, trafónál késik.
Akkor mégis, miért van néhány high-end eszközben, csöves technikában gyakrabban jelcsatoláshoz IT trafó?

Tényleg nehéz erre érdemi választ adni. Más az "íze", fűszere a hangnak trafóval, még akkor is, ha a trafó mérve mindig kevéssel többet torzít.
Írod, ne legyen jelútban kondi, vagy legyen minél kevesebb. Nálam pont így van. Attól a ponttól, ahol a DAC-ban analóggá válik a jel, hangsugárzóig sorosan csak Lundhal IT trafókon, toroid kimenő trafón és elektron csöveken halad a jel, hangsugárzóban csak a magas sugárzó előtt van egy db kondenzátor (elsőrendű 6db/okt váltó).
Sütinek igaza van abban, hogy a tápegységek simító kondenzátorain is részben átmegy az aktív jel, de csak és kizárólag a jel AC tápárama. Ezért is kell a tápban utolsó kondikat minőségi kondival bypasszolni.

De jó, végre valakivel lehet "mélyen szántó" dolgokról is eszmét cserélni
Igen, nincs tökéletes műszaki megvalósítás, minden irány kompromisszum valamilyen szempontból.
Lampizator elmélete is érdekes lehet, hogy a DAC IC azonnal csővel és minőségi kondival van kicsatolva.
De nekem ott a digit interface nem tetszik, főleg több 10k Eur-ért

Megaztán műszakilag elég debil dolog szűretlenül kiengedni a négyszögjelet. A hatása sem marad el a legtöbb esetben.

Én úgy tudom, hogy a mélyek imádják az effajta membrántornáztatást
Főleg nagy amplitúdóval és DC közeli alacsony frekin

[sutemenyx]

Értem, köszi! Csak siettem gondolatban..
Arra lennék kíváncsi, hogy mit hoz hangban ill. miben más a trafós kicsatolás a kondenzátoroshoz képest.
Ugye a trafónak is vannak vesztségei, pl. vasmag miatt hiszterézis, kicsit lassú, kicsit vágja a magasat, stb.

Kondenzátor vagy IT trafó jelútban?
Ez bizony nehéz kérdés, vagyis magyarázni az IT és IC (itt most nem kábel, hanem csatolás értelemben) Mindkettőn átmegy a jelváltozás az aktív, méretezett sávjában. Elvben a kondi könnyebben tud nagyobb sávszélességet, kivezérlési amplitúdó tartománya is magasabb, nincs, vagy elhanyagolható a telítése magas jelszinten. Kondi DC-re abszolult érzéketlen. Ezzel szemben a trafó ezekben mind szűkebb, problémásabb. Primer/szekunder illesztés sokkal érzékenyebb mint a kondival. Akkor van még egy lényeges alaptulajdonság, amiben eltér a két technika. Feszültség/áram fázis 180fokban. Kondinál az áram siet, trafónál késik.
Akkor mégis, miért van néhány high-end eszközben, csöves technikában gyakrabban jelcsatoláshoz IT trafó?

Tényleg nehéz erre érdemi választ adni. Más az "íze", fűszere a hangnak trafóval, még akkor is, ha a trafó mérve mindig kevéssel többet torzít.
Írod, ne legyen jelútban kondi, vagy legyen minél kevesebb. Nálam pont így van. Attól a ponttól, ahol a DAC-ban analóggá válik a jel, hangsugárzóig sorosan csak Lundhal IT trafókon, toroid kimenő trafón és elektron csöveken halad a jel, hangsugárzóban csak a magas sugárzó előtt van egy db kondenzátor (elsőrendű 6db/okt váltó).
Sütinek igaza van abban, hogy a tápegységek simító kondenzátorain is részben átmegy az aktív jel, de csak és kizárólag a jel AC tápárama. Ezért is kell a tápban utolsó kondikat minőségi kondival bypasszolni.

De jó, végre valakivel lehet "mélyen szántó" dolgokról is eszmét cserélni
Igen, nincs tökéletes műszaki megvalósítás, minden irány kompromisszum valamilyen szempontból.
Lampizator elmélete is érdekes lehet, hogy a DAC IC azonnal csővel és minőségi kondival van kicsatolva.
De nekem ott a digit interface nem tetszik, főleg több 10k Eur-ért

Megaztán műszakilag elég debil dolog szűretlenül kiengedni a négyszögjelet. A hatása sem marad el a legtöbb esetben.

[Balage84]

Értem, köszi! Csak siettem gondolatban..
Arra lennék kíváncsi, hogy mit hoz hangban ill. miben más a trafós kicsatolás a kondenzátoroshoz képest.
Ugye a trafónak is vannak vesztségei, pl. vasmag miatt hiszterézis, kicsit lassú, kicsit vágja a magasat, stb.

Kondenzátor vagy IT trafó jelútban?
Ez bizony nehéz kérdés, vagyis magyarázni az IT és IC (itt most nem kábel, hanem csatolás értelemben) Mindkettőn átmegy a jelváltozás az aktív, méretezett sávjában. Elvben a kondi könnyebben tud nagyobb sávszélességet, kivezérlési amplitúdó tartománya is magasabb, nincs, vagy elhanyagolható a telítése magas jelszinten. Kondi DC-re abszolult érzéketlen. Ezzel szemben a trafó ezekben mind szűkebb, problémásabb. Primer/szekunder illesztés sokkal érzékenyebb mint a kondival. Akkor van még egy lényeges alaptulajdonság, amiben eltér a két technika. Feszültség/áram fázis 180fokban. Kondinál az áram siet, trafónál késik.
Akkor mégis, miért van néhány high-end eszközben, csöves technikában gyakrabban jelcsatoláshoz IT trafó?

Tényleg nehéz erre érdemi választ adni. Más az "íze", fűszere a hangnak trafóval, még akkor is, ha a trafó mérve mindig kevéssel többet torzít.
Írod, ne legyen jelútban kondi, vagy legyen minél kevesebb. Nálam pont így van. Attól a ponttól, ahol a DAC-ban analóggá válik a jel, hangsugárzóig sorosan csak Lundhal IT trafókon, toroid kimenő trafón és elektron csöveken halad a jel, hangsugárzóban csak a magas sugárzó előtt van egy db kondenzátor (elsőrendű 6db/okt váltó).
Sütinek igaza van abban, hogy a tápegységek simító kondenzátorain is részben átmegy az aktív jel, de csak és kizárólag a jel AC tápárama. Ezért is kell a tápban utolsó kondikat minőségi kondival bypasszolni.

De jó, végre valakivel lehet "mélyen szántó" dolgokról is eszmét cserélni
Igen, nincs tökéletes műszaki megvalósítás, minden irány kompromisszum valamilyen szempontból.
Lampizator elmélete is érdekes lehet, hogy a DAC IC azonnal csővel és minőségi kondival van kicsatolva.
De nekem ott a digit interface nem tetszik, főleg több 10k Eur-ért

[Balage84]

SMSL D300 RoHM dac chipes dac-kal kinek milyen tapasztalata van? Esetleg osszevetve massal?

Itt talaltam egy tesztet, ki van nyulva tole a tesztelo, mennyire jobb neki az AKM-ESS hegemonia utan, a papiron gyengebb parameterek ellenere is:
https://www.euphonicreview.com/blog/the ... -the-rules

Én is ezt nézegetem már 1-2 hónapja a chip miatt. Az ára is egész kellemes, főleg kintről.

Csak a tápkábelem is többszörösébe kerül, mind a Streamer-en, mind a DAC-on
De legyen jó hangja ennyiért, ha már megoldható és fejlődtünk annyit :)
Sajnos nekem "műanyag" hangúnak hatnak ezek a kis dobozkák, még a duplájáért is
Amiket eddig hallottam.. nem írok konkrétumot, nem akarok háborút, van most elég a világban..

[wittao]

Ha a Luxman ~4millás cd lejátszójába beletette, akkor olyan rossz nem lehet. Mondjuk csak a chip ára elég olcsó...

A ti DAC-otok is ennyire kellemes árú lett, mint a D300?

:)
Nem, mi elegge dragara kanyaritottuk a vegen.
A digitalis es az analog vonal is mas elkepzeles menten keszult.
Az analog fokozata az A-osztalyu, diszkret felepites.

BBB1A9F8-0B4A-421A-BFB8-ECC863CF628F.jpeg (298.39 KiB) Megtekintve 1945 alkalommal

[alto]

Ha a Luxman ~4millás cd lejátszójába beletette, akkor olyan rossz nem lehet. Mondjuk csak a chip ára elég olcsó...

A ti DAC-otok is ennyire kellemes árú lett, mint a D300?

Nem hinném, hogy Viktorék az SMSL-el akarnának versenyezni...

[Voyager]

Eredetileg azt nem én írtam. Amúgy a 4db zöld Nichicon ES Muse az valoszinuleg a jelutban van.

Tudom, csak Téged akartalak kérdezni...
Ja és itt is köszi a tápot, már épül...

[kargidje]

Ha a Luxman ~4millás cd lejátszójába beletette, akkor olyan rossz nem lehet. Mondjuk csak a chip ára elég olcsó...

A ti DAC-otok is ennyire kellemes árú lett, mint a D300?

[wittao]

SMSL D300 RoHM dac chipes dac-kal kinek milyen tapasztalata van? Esetleg osszevetve massal?

Itt talaltam egy tesztet, ki van nyulva tole a tesztelo, mennyire jobb neki az AKM-ESS hegemonia utan, a papiron gyengebb parameterek ellenere is:
https://www.euphonicreview.com/blog/the ... -the-rules

Én is ezt nézegetem már 1-2 hónapja a chip miatt. Az ára is egész kellemes, főleg kintről.

Valójában felhasználói visszajelzések miatt lett volna fontos a kérdésem, hogy mint felhasználó kinek mi a véleménye az adott chip-pel szerelt dac-ról.

Mi most csináltunk egy RöHM chipen alapuló fejlesztést, és engem megdöbbentett a hangkarakter (pozitiv értelemben). Az utóbbi időben inkább a mainstream vonalon (AK4493-97-99, ESS9038-PRO-ultra-extra stb.) kívüli dac-okat hallgatok, és nagyon hasonló ezekhez (új létrás, PCM63, TDA régebbi vonal).

Kíváncsi voltam más installációk is hasonlóan "szólnak"-e. Bár eddig csak a D300 és Luxmann vonalon találkoztam velük.

[sutemenyx]

“Egy bizonyos szinten nem szeretnek elko-t látni a hangfrekvenciás jelútban”

Szép belső. Itt nincs kondi a jelútban?

Eredetileg azt nem én írtam. Amúgy a 4db zöld Nichicon ES Muse az valoszinuleg a jelutban van.

[kargidje]

SMSL D300 RoHM dac chipes dac-kal kinek milyen tapasztalata van? Esetleg osszevetve massal?

Itt talaltam egy tesztet, ki van nyulva tole a tesztelo, mennyire jobb neki az AKM-ESS hegemonia utan, a papiron gyengebb parameterek ellenere is:
https://www.euphonicreview.com/blog/the ... -the-rules

Én is ezt nézegetem már 1-2 hónapja a chip miatt. Az ára is egész kellemes, főleg kintről.

[Voyager]

“Egy bizonyos szinten nem szeretnek elko-t látni a hangfrekvenciás jelútban”

Szép belső. Itt nincs kondi a jelútban?

[Voyager]

Itt talaltam egy tesztet, ki van nyulva tole a tesztelo, mennyire jobb neki az AKM-ESS hegemonia utan....

Itt is van egy Amirm tollából.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... dac.28919/

[fülelek]

Tapasztalatom szerint ez egy kitűnő dac, áramkörileg külön megvalósított szimmetrikus és aszimmetrikus kimenetekkel, modern és nagyon jó minőségű alkatrészekkel, normális ár, sokféle képesség, nyugodt hangzás de nem a részletek rovására.
Akinek eddig ajánlottam, mind elégedettek a kapott hanggal.

[wittao]

SMSL D300 RoHM dac chipes dac-kal kinek milyen tapasztalata van? Esetleg osszevetve massal?

Itt talaltam egy tesztet, ki van nyulva tole a tesztelo, mennyire jobb neki az AKM-ESS hegemonia utan, a papiron gyengebb parameterek ellenere is:
https://www.euphonicreview.com/blog/the ... -the-rules

[istvan01]

Értem, köszi! Csak siettem gondolatban..
Arra lennék kíváncsi, hogy mit hoz hangban ill. miben más a trafós kicsatolás a kondenzátoroshoz képest.
Ugye a trafónak is vannak vesztségei, pl. vasmag miatt hiszterézis, kicsit lassú, kicsit vágja a magasat, stb.

Kondenzátor vagy IT trafó jelútban?
Ez bizony nehéz kérdés, vagyis magyarázni az IT és IC (itt most nem kábel, hanem csatolás értelemben) Mindkettőn átmegy a jelváltozás az aktív, méretezett sávjában. Elvben a kondi könnyebben tud nagyobb sávszélességet, kivezérlési amplitúdó tartománya is magasabb, nincs, vagy elhanyagolható a telítése magas jelszinten. Kondi DC-re abszolult érzéketlen. Ezzel szemben a trafó ezekben mind szűkebb, problémásabb. Primer/szekunder illesztés sokkal érzékenyebb mint a kondival. Akkor van még egy lényeges alaptulajdonság, amiben eltér a két technika. Feszültség/áram fázis 180fokban. Kondinál az áram siet, trafónál késik.
Akkor mégis, miért van néhány high-end eszközben, csöves technikában gyakrabban jelcsatoláshoz IT trafó?

Tényleg nehéz erre érdemi választ adni. Más az "íze", fűszere a hangnak trafóval, még akkor is, ha a trafó mérve mindig kevéssel többet torzít.
Írod, ne legyen jelútban kondi, vagy legyen minél kevesebb. Nálam pont így van. Attól a ponttól, ahol a DAC-ban analóggá válik a jel, hangsugárzóig sorosan csak Lundhal IT trafókon, toroid kimenő trafón és elektron csöveken halad a jel, hangsugárzóban csak a magas sugárzó előtt van egy db kondenzátor (elsőrendű 6db/okt váltó).
Sütinek igaza van abban, hogy a tápegységek simító kondenzátorain is részben átmegy az aktív jel, de csak és kizárólag a jel AC tápárama. Ezért is kell a tápban utolsó kondikat minőségi kondival bypasszolni.