Általában a hifiről

Had tegyek fel egy kérdést. Tegyük fel hogy van két különböző gyártónak két különböző hangszórója (legyen az egyszerűség kedvéért két széles sávú egyutas hangszóró) Minden mérhető paraméterében megegyeznek, (méret, T/S , freki görbe stb ) . Beépítjük őket két teljesen azonos dobozba.
Ugyan úgy szólnak? Van, lehet hangzásban észrevehető eltérés?

Még az 'egyforma' hangszórókat is párba válogatják. Az igényesebb gyártók.

Ingyen még Jézus koporsóját sem őrizték, ugye...
Sajnos így van ez, a jó dolgok nem olcsók. Egyébként, ha meg zúzni akarsz, neagyisten minőségi zúzást szeretnél, oda eszköz kell, markos...

Én nem az árra gondoltam, de az is fontos tényező az biztos.
A zúzási képesség nálam már nagyon a fontossági sor végén van, de tény, hogy nem mindig volt ez így. Minőségi zúzáshoz baromi jó akusztika (is) kell, nah az aztán tényleg drága.

Annyi baj van vele, hogy ahány problémát megold, annyit hoz is a képletbe. Node mi van "ingyen"?
Ingyen még Jézus koporsóját sem őrizték, ugye...
Sajnos így van ez, a jó dolgok nem olcsók. Egyébként, ha meg zúzni akarsz, neagyisten minőségi zúzást szeretnél, oda eszköz kell, markos...

Had tegyek fel egy kérdést. Tegyük fel hogy van két különböző gyártónak két különböző hangszórója (legyen az egyszerűség kedvéért két széles sávú egyutas hangszóró) Minden mérhető paraméterében megegyeznek, (méret, T/S , freki görbe stb ) . Beépítjük őket két teljesen azonos dobozba.
Ugyan úgy szólnak? Van, lehet hangzásban észrevehető eltérés? Kíváncsi vagyok kinek mi a véleménye.

Még az azonos gyártótól származó azonos típusok példányai sem teljesen egyformák. Ha meg minden paraméter azonos, akkor a két hangszóró egy és ugyanaz.

Célszerű lenne konkretizálni a mérhető paraméterek listáját. Ha kellő mennyiségű és azonos értékű változót írunk fel a listára, akkor szerintem már nem fog eltérni a hangzás. A méret, a T/S paraméterek és a frekvencia válasz még nem garantálja ugyanezt, tehát több változó kell. (De szerintem eleve kizárt két különböző kialakítású hangszórónál a teljesen megegyező adatlap.)

A kérdés inkább úgy szokott felmerülni, hogy az egyforma mérési eredményt adó hangsugárzók ugyanúgy szólalnak-e meg. A válasz itt is azon múlik, hány paramétert vizsgálunk. A többség csak a tengelyben mért hangnyomás görbét vizslatja, esetleg tesz mellé egy impedancia görbét is, de ez így nyilván sovány adatbázis még.

Nah, akkor jól gondolom, hogy az “igényekhez az eszközt” dolognak működnie kellene?
Annyi baj van vele, hogy ahány problémát megold, annyit hoz is a képletbe. Node mi van "ingyen"?

De.
Nah, akkor jól gondolom, hogy az “igényekhez az eszközt” dolognak működnie kellene?

Had tegyek fel egy kérdést. Tegyük fel hogy van két különböző gyártónak két különböző hangszórója (legyen az egyszerűség kedvéért két széles sávú egyutas hangszóró) Minden mérhető paraméterében megegyeznek, (méret, T/S , freki görbe stb ) . Beépítjük őket két teljesen azonos dobozba.
Ugyan úgy szólnak? Van, lehet hangzásban észrevehető eltérés?.

Lehet.

Had tegyek fel egy kérdést. Tegyük fel hogy van két különböző gyártónak két különböző hangszórója (legyen az egyszerűség kedvéért két széles sávú egyutas hangszóró) Minden mérhető paraméterében megegyeznek, (méret, T/S , freki görbe stb ) . Beépítjük őket két teljesen azonos dobozba.
Ugyan úgy szólnak? Van, lehet hangzásban észrevehető eltérés?
Kíváncsi vagyok kinek mi a véleménye.

Nagyon viszket a kezem, hogy feltegyem a kérdést, mit értesz hangminőség alatt...

Ami tetszik.

A "jó" hangú rendszer halka(bba)n is jól szól. Ha a hangulat megvan, különösen. Idegesen, nyomás alatt, kétségek közt nehéz ügy.

Nagyon viszket a kezem, hogy feltegyem a kérdést, mit értesz hangminőség alatt, de nem akarlak összeborzolni.

Kis hangerőn is megfelelő hangminőség... Igen, én is elvárom a cucctól, hogy éjjel lábujjhegyen is hozzon élvezetes produkciót, de ilyenkor azért felmerül bennem, hogy az agyonszapult hangfelvételeknél rendszeresen felróják a degradált dinamikát, mint fő hibát. Éjszaka, mikor a kis hangerő miatt alig néhány dB dinamikát tud a rendszer létrehozni, miért nem probléma a szűkülés? Vagy nem ezen múlik a hangminőség?

Késő, már feltetted a kérdést, nyugodtan vakaródzhatsz
Nem chord helyett, inkább csak a téma iránt fogékonyként válaszolok:
Kis hangerőn minden hangsugárzó jóval kevesebbet torzít, ha nincs nagyon felborult frekvenciamenet, akkor nem lesz élvezhetetlen, sőt, a kommersz cuccokra jellemző alul/felül kissé kiemel tulajdonság is jól jön halk zenehallgatáskor. A csökkentett dinamika azért nem néhány dB (bár sok fos könnyűzenén tényleg nem több, de ott hangosan is) de ha a 40dB dinamika lecsökken 20dB-re, attól még az élvezhető marad a legtöbb esetben.
A hangminőség akkor oké, ha az ottlét illúzióját tudja kelteni a hallgatóban, számára zavaró hatások nélkül. Ez így tömény, bele lehet kötni, de előtte érdemes inkább mélyebben elgondolkodni...
Persze a mezsgye mindenkinél máshol állhat, de nincs annyi variáns a valóságban, mint amennyit próbálnak elhitetni...

Én ezeket értem, csak az a baj, hogy az a hangminőség, ami után loholunk, az aránylag kis hangerőn is jelen van, ill. kéne, hogy legyen. Ahol nincs 200 fok, de még 40 sem a hangszóró tekercsén.
Nagyon viszket a kezem, hogy feltegyem a kérdést, mit értesz hangminőség alatt, de nem akarlak összeborzolni.

Kis hangerőn is megfelelő hangminőség... Igen, én is elvárom a cucctól, hogy éjjel lábujjhegyen is hozzon élvezetes produkciót, de ilyenkor azért felmerül bennem, hogy az agyonszapult hangfelvételeknél rendszeresen felróják a degradált dinamikát, mint fő hibát. Éjszaka, mikor a kis hangerő miatt alig néhány dB dinamikát tud a rendszer létrehozni, miért nem probléma a szűkülés? Vagy nem ezen múlik a hangminőség?

Kedves Fülelek Mester.... Ez a "némi vasporral dúsított szilikonzsír" nagyon költői fogalmazás volt, azt gondolom te is tudod....
Annál azért kicsit több, másképp nem lenne igazolható az ára. (10 köbcentiméter kb. 5 ezer Ft).
A hivatalos verzió:
"A ferrofluidok olyan kolloid keverékek, melyek nanoméretű ferromágneses részecskéket tartalmaznak, melyeket általában szerves oldószer vagy más folyadék szállít. A ferromágneses nanorészecskéket felületaktív anyaggal vonják be, mely meggátolja, hogy a mágneses, valamint a van der Waals-erők hatására egy bizonyos pontba felhalmozódjanak vagy összetapadjanak." (Wiki)

Szerinted a legolcsóbb Wharfedale magassugárzókba is raknak ebből a ferrofluid csuszpájzból? mert valami kenőcs van benne, anélkül még ennyit se bírna ki
Valamint felmerül a kérdés, melyik oldószer vagy folyadék bírja ki azt a hőmérsékletet, ami a 0,1mm átmérőjű drótot melegíti?
Neked biztos nagyobb tapasztalatod van ebben, mert jóval többféle hangszórót fogtál már a kezedben...

Én ezeket értem, csak az a baj, hogy az a hangminőség, ami után loholunk, az aránylag kis hangerőn is jelen van, ill. kéne, hogy legyen. Ahol nincs 200 fok, de még 40 sem a hangszóró tekercsén.

Az, hogy egy zongorahang tónusához hasonlít-e egy hangdoboz hangja, ott ezek a lenti dolgok csak egy részei a nagy kirakósjátéknak.

Nevetségesen rossz paraméterű hangszórókból én már hallottam meghökkentően jó hangot.

Kicsit elkalandoztunk a tudomány érdekességei technika vívmányai között

chord

Én ezeket értem, csak az a baj, hogy az a hangminőség, ami után loholunk, az aránylag kis hangerőn is jelen van, ill. kéne, hogy legyen. Ahol nincs 200 fok, de még 40 sem a hangszóró tekercsén.

Az, hogy egy zongorahang tónusához hasonlít-e egy hangdoboz hangja, ott ezek a lenti dolgok csak egy részei a nagy kirakósjátéknak.

Nevetségesen rossz paraméterű hangszórókból én már hallottam meghökkentően jó hangot.

Hallott már valaki ezüst lengőtekercses hangszórót (hangfalat)?

A lengőtekercs ellenállásának változása a hőmérséklet függvényében. pl. 200 C-on (akár ezt is elérheti a lengőtekercs hőmérséklet) 1,73 szorosa lehet a 20C fokon mérthez képest az ellenállás. Ez kb.-4,7 dB változást jelent az érzékenységben. Lila :ezüst, kék: alumínium, piros: réz anyagminőség esetén.
lehet az még több is. Én most hirtelen 0,0038/C-nál kisebbet nem találtam réz ellenállás hőfoktényezőt. márpedig ez kis matekkal 20-ról 200C fok emelkedésnél 1,98 szoros ellenállás növekedést ad.

Mint említettem volt, az a szerencse, hogy csak rövid ideig éri a lengőt nagy áram, nagyobbrészt mély frekvenciákon, ahol tud hűlni, mivel mozog rendesen. A pillanatnyi áramsűrűség elérheti a 100A/mm2-t, hangosításnál használt mélyhangszóróknál akár a 250A/mm2-t! Én szedtem már szét koncert utáni mélyládát, amiben a mélyhangszórót csak kesztyűvel lehetett megfogni.
Könnyű belátni,. hogy a magassugárzók miért terhelhetők jóval kevésbé, ott nincs számottevő mozgás, ami a hőátadást serkentené, igaz, előfordul a "mágneses folyadék" használata, ami nem más, mint némi vasporral dúsított szilikonzsír, ami ezerszer jobban vezeti a hőt, mint a levegő. Gyakran találkozni apró neodímium-vas--bór (NeFeB) mágnessel szerelt magassugárzóval, aminek a hátulján alu hűtőborda van -nem véletlenül.

A lengőtekercs ellenállásának változása a hőmérséklet függvényében. pl. 200 C-on (akár ezt is elérheti a lengőtekercs hőmérséklet) 1,73 szorosa lehet a 20C fokon mérthez képest az ellenállás. Ez kb.-4,7 dB változást jelent az érzékenységben. Lila :ezüst, kék: alumínium, piros: réz anyagminőség esetén.

itt a chart 4 idetartozo ugye ? ezek azert eleg szep görbek, nem ? 70->90-re szep, 95-re mar kezd "megbicsklani"

vagy ugy erted, hogy pl. 70dB-röl 95 dB-re több erösitöteljesitmenynövekedes kell, mint a szamok matematikailag adnak (azaz romlik a hatasfok) ?

https://www.soundstagenetwork.com/measu ... focus_110/

Szerintem ez a mérés nem korrekt.
"Deviation from linearity - Measured with a frequency sweep across the audible spectrum on axis at 2 meters.
Purpose: Shows how a speaker is stressed and if it compresses at certain frequencies as the sound-pressure level is increased."

A frequency sweep lassú mérés, a nagy hangnyomású zenei részlet ennél sokkal gyorsabb szokott lenni, rövid ideig nincs számottevő kompresszió.
Ráadásul pont egy dínónál vizsgálták, amely büszkén hirdeti, hogy 1ms-ig 1kW teljesítményen sem komprimál, legalábbis a 75mm átmérőjű lengőtekercses hangszórói. Akkor mit várhatunk egy 30mm vagy 25mm lengő átmérőjű hangszórótól?
Szóval ne tessék ezt véresen komolyan venni, akkor se, ha épp Kanadában mérték nemzeti süketszobában...

...Eddig nem említett szempont, hogy a hangsugárzók is kompresszálnak, nagyobb hangerőn akár 5-6dB-t is ( frekvenciától függően )
...

itt a chart 4 idetartozo ugye ? ezek azert eleg szep görbek, nem ? 70->90-re szep, 95-re mar kezd "megbicsklani"

vagy ugy erted, hogy pl. 70dB-röl 95 dB-re több erösitöteljesitmenynövekedes kell, mint a szamok matematikailag adnak (azaz romlik a hatasfok) ?

https://www.soundstagenetwork.com/measu ... focus_110/

Aki hangfalakat csinál, nyilván mér, mert kell a gyártási folyamathoz...
Már miért kellene? Simán összerakhatsz egy hangsugárzót mérés nélkül, hallás után is be tudod hangolni. Ez nem lehetetlen, csak (nem lebecsülve a képességeidet) szerintem elég kicsi a siker esélye.

Minden hobbit sokféleképpen lehet űzni. Továbbra is állítom, hogy felesleges ezen utak között ellentétet állítani, feszültséget kelteni. Hogy számodra a műszaki mérés butaságnak, vagy időpocsékolásnak számít, csupán azért van, mert számodra a görbék nem sokat mondanak. Nem tudom, pontosan mit értesz hangminőség alatt, de biztos vagyok benne, hogy a mért adatok és a szubjektív hangélmény között szoros összefüggések vannak, még ha nem is 100 %-os átfedéssel. Elég kevés olyan példát tudunk hozni, mikor egy készülék mérési eredményei csapnivalóak, de a produkciója világbajnok, de még az ellenkezőjére sincs sok esetünk. Hogy számodra milyen hangzás tetszik, annak nincs sok köze az objektív hangminőséghez. A frekvenciaválasz, vagy a harmonikus torzítás szerinted mennyiségi, vagy minőségi paraméter?

Ha az ember tisztában van a méréstechnikával és a saját elvárásaival, illetve azokat meg is tudja fogalmazni műszaki nyelven, akkor műszerek, szaktudás és némi szerencse segítségével fülelés nélkül is meg tudja valósítani a vágyott megszólalást. Erre a kellő tudás hiányában nagyon kevesen képesek, így hát a konstruktőrök, építkezők, DIY-erek, rendszertelepítők többsége párhuzamosan használja műszereit és füleit. Még a legtapasztaltabb szakember sem képes fülre, pár perc alatt beállítani egy szoba akusztikáját, egy szubsugárzó korrekt illesztését, vagy egy keresztváltó működését, így hát mérnek, ellenőriznek, majd ha az adatok már elfogadhatóak, jöhet a (felhasználói) füllel történő finomhangolás. Számomra ez a korrekt és leginkább hatékony ügymenet.

Ellenpéldákat napokon át lehetne sorolni. A rossz fázissal bekötött középsugárzót és az elcseszett keresztváltót másfél éven át hallás alapján csiszolgató hobbitársunk története elevenen él néhányunk memóriájában. Egy 2 perces méréssel megspórolt volna magának 18 hónapot és 2 maroknyi hajszálat. De az is nehezen feledhető, mikor házimozis fórumtársunk több hónapig tekergette és tologatta a szubsugárzóját, mire egy akusztikai mérés során kiderült, hogy hibás az elektronika, a cucc egyáltalán nem azt csinálja, amit a leírás és a kezelőszervek feliratai szerint kellene. Arra pedig rengeteg példám van, mikor emberek a rossz akusztika tükrében cserélgetik végtelenül a készülékeiket és mérés nélkül nem veszik észre, hogy újra és újra ugyanabba a gödörbe pottyannak bele, ami persze nem tilos, csak kellemetlen.

Persze ha mezei végfelhasználóként kizárólag gyári, korrekt módon beállított készülékeket használsz, akkor nincs sok mérni valód, elboldogulsz egy mérőszalaggal is, de a hifisták nagy hányada nyúl bele itt-ott a rendszere elemeibe. Többségük tisztában van vele, hogy mérés nélkül csak sötétben tapogatózás történik. Te magad is sokszor hangsúlyoztad, hogy szívesen módosítod a készülékeidet, kísérletezel alkatrészek cseréjével. Amíg ez kimerül kábelek, csatlakozók cserélgetésében, nyilván elvagy műszerek nélkül, de a tuningnak van néhány mélyebb rétege is. Nyugalmi áramot, DC offsetet, processzor terhelést fülre beállítani nem lehet.

Még ennyit sem tud, mert ne a 18cm legyen a mérvadó méret, hanem a tényleges löket átmérője, ami ennél jóval kevesebb.
24mm-t kellene egy irányba libbennie a membránnak -ennyit nem tud -ettől még ez egy kitűnő és drága hangszóró...
A valóságban a reflexnyílás sokat segít az ügyben -a linkelt kalkulátor zárt dobozra számol.

Nem ezért találták ki többek között a több utas (mondjuk 3) nagyobb és több mélysugárzókkal szerelt dobozokat?

Dragonweed, fülelek, köszönöm szépen a válaszokat.

Még ennyit sem tud, mert ne a 18cm legyen a mérvadó méret, hanem a tényleges löket átmérője, ami ennél jóval kevesebb.
24mm-t kellene egy irányba libbennie a membránnak -ennyit nem tud -ettől még ez egy kitűnő és drága hangszóró...
A valóságban a reflexnyílás sokat segít az ügyben -a linkelt kalkulátor zárt dobozra számol.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.