Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
bajnokpityu
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 772
Csatlakozott: 2006.10.17., kedd 21:20
Értékelés: 174

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: bajnokpityu »


nem vesztek vajon tobbet a gyari forrasztas megbontasaval mint ha adaptert hasznalnek?
 
nem

Avatar
hauntedpill
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 48
Csatlakozott: 2013.06.04., kedd 20:37
Értékelés: 5

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: hauntedpill »


... vagy lecseréled a kábel végén a csatlakozót.
nem vesztek vajon tobbet a gyari forrasztas megbontasaval mint ha adaptert hasznalnek?

Avatar
tottyi
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3768
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 873
Tartózkodási hely: Šamorín

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: tottyi »

Hi, meg szeretnem kerdezni hogy ha nekem valaki el szeretne adni egy othon gyartott kabelt es pl azt allitja hogy ez egy 100 000 forintos arkategoriaba tartozik akkor azt valahogy le lehet ellenorizni ranezesre, tapintasra? Tegyuk fel hogy egy olyan illeto akar venni akinek meg nem volt tapasztalata tobb hangfalkabelt meghalgatni es talan nem is lesz, ilyenkor mi a teendo?
Audio PC - WW Platunim 7 | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave - WW Platinum 7 | WW Platinum Eclipse 8 XLR | Benchmark HPA4 | Hangfalkabel - Valhalla Draco Reference V3 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - WW Platinum 7 | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2 HC R

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15761
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11042
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »


Sokkal jobban járok, ha gyártatok egy RCA-Jack kábelt.
... vagy lecseréled a kábel végén a csatlakozót.

Avatar
hauntedpill
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 48
Csatlakozott: 2013.06.04., kedd 20:37
Értékelés: 5

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: hauntedpill »


A kérdésem az lenne, hogy egy pl ilyen, vagy hasonlo adapter:

mennyire rontja el a kábel minőségét? Jelenleg viszonylag jó minőségű Furutech RCA kábeleim vannak, viszont a rendszer egyik eszközéhez szükséges lenne Jack csatlakozás. Sokkal jobban járok, ha gyártatok egy RCA-Jack kábelt. Sajnos a szerelhető jack csatlakozók felhozatala nem túl nagy minőségi szinten.

Avatar
Kobak
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 336
Csatlakozott: 2003.03.25., kedd 22:56
Értékelés: 280

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Kobak »


Nekik ebből nincs 5*2.5 raktáron! Osztrákból tudják behozatni és meg kell vedd a tekercset... Régebben volt vágási felár nem teljes dob esetén, de sajnos arról lecsúsztam, így maradt az 5*1.5mm2. Azt nagyon keveslitek?
Mennyi van egy dobon? Mert ha neked is kell, meg nekem is, akár meg is egyezhetünk. Az sem kizárt, hogy tudnék mást is, akinek kell.
Rendszer: Krell Kav 250p-250a/ JmLab Electra 926 / Arcam DV79 / Human-Audio X42 DAP / Human-Audio DRA-Kit dac / ValhallA AgPt RXF / ValhallA Cu-X tápkábelek / ValhallA AG7X hangfalkábel és jumper / Siltech SQ88 G3 IC / ValhallA ezüst koax kábel / ValhallA AgPt coax / Samsung SUHD UE49KS7000 tv

Avatar
Kobak
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 336
Csatlakozott: 2003.03.25., kedd 22:56
Értékelés: 280

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Kobak »



Ezt ajánlom, 5 méterig 3x2,5mm2, felette 5x2,5mm2  (2+2+1)
http://electrocord.hu/doc216/
Ha védőcsőbe kell húzni, akkor  itt gyártanak megfelelő anyagút, sokfelé lehet kapni: http://www.polipack.hu/index.php?option ... Itemid=137
A kismegszakító szerintem mindegy, milyen gyártmány, ha elektromosan kompenzálva van, lassú típusú 16A legtöbbször elégséges. 

Nálam kellene kb 20-25 m a bonyolult nyomvonal miatt. Így a leírásod alapján az 5x2,5mm2-es javaslod. Ezt valahogy közösítenéd a végén? Vagy akkor minek az 5 ér? Az amit ajánlottál miben különbözik egy "közönséges" 3x2,5-es vezetéktől? Ez is 3x-osan van szigetelve, a normál talán 2x-en, de nem igazán értek hozzá.
A másik, hogy látom itt a biztosítékok terén sincs teljes egyetértés. Opel123 a kerámiára esküszik, más meg a normál lassú kioldásúra.
Nálam amúgy 3x20 A-van, így az egyszer 32 nem játszik. Bent van a házban a 3 fázis, igaz már nem használjuk, csak a szintek vannak szétbontva fázisonként.
Rendszer: Krell Kav 250p-250a/ JmLab Electra 926 / Arcam DV79 / Human-Audio X42 DAP / Human-Audio DRA-Kit dac / ValhallA AgPt RXF / ValhallA Cu-X tápkábelek / ValhallA AG7X hangfalkábel és jumper / Siltech SQ88 G3 IC / ValhallA ezüst koax kábel / ValhallA AgPt coax / Samsung SUHD UE49KS7000 tv

Avatar
madibalage
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 957
Csatlakozott: 2014.01.22., szer. 19:17
Értékelés: 231

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: madibalage »


Mivel...idézlek: "bodogan hallgatom", ezért gondolom elég számodra.
Ez így is van, de nincs viszonyítási alapom, mert nem volt előtte más vezeték a falban...

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5868
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3190

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: audioline »


Nekik ebből nincs 5*2.5 raktáron! Osztrákból tudják behozatni és meg kell vedd a tekercset... Régebben volt vágási felár nem teljes dob esetén, de sajnos arról lecsúsztam, így maradt az 5*1.5mm2. Azt nagyon keveslitek?
Mivel...idézlek: "bodogan hallgatom", ezért gondolom elég számodra.
.

Avatar
madibalage
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 957
Csatlakozott: 2014.01.22., szer. 19:17
Értékelés: 231

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: madibalage »



Ezt ajánlom, 5 méterig 3x2,5mm2, felette 5x2,5mm2  (2+2+1)
http://electrocord.hu/doc216/
Ha védőcsőbe kell húzni, akkor  itt gyártanak megfelelő anyagút, sokfelé lehet kapni: http://www.polipack.hu/index.php?option ... Itemid=137
A kismegszakító szerintem mindegy, milyen gyártmány, ha elektromosan kompenzálva van, lassú típusú 16A legtöbbször elégséges. 

Nekik ebből nincs 5*2.5 raktáron! Osztrákból tudják behozatni és meg kell vedd a tekercset... Régebben volt vágási felár nem teljes dob esetén, de sajnos arról lecsúsztam, így maradt az 5*1.5mm2. Azt nagyon keveslitek?

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7186
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5243
Tartózkodási hely: Csobánka

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »


Konkrétabban mik azok a drótok amiket javasolsz?
Ezt ajánlom, 5 méterig 3x2,5mm2, felette 5x2,5mm2  (2+2+1)
http://electrocord.hu/doc216/
Ha védőcsőbe kell húzni, akkor  itt gyártanak megfelelő anyagút, sokfelé lehet kapni: http://www.polipack.hu/index.php?option ... Itemid=137
A kismegszakító szerintem mindegy, milyen gyártmány, ha elektromosan kompenzálva van, lassú típusú 16A legtöbbször elégséges. 

Avatar
antz
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 433
Csatlakozott: 2012.12.26., szer. 20:49
Értékelés: 138

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: antz »



Nekem az a tapasztalatom, hogy egy jó minőségű, 2,5mm2 fali vezeték többet ér, mint egy pévécé szigetelésű mezei 6mm2-es. Ez utóbbi akármennyi bejáratási idő után, (ami szerintem inkább a fülünk szoktatása) forszírozott basszus érzetet okoz (frekvenciaátviteli méréssel sem az elektronikáknál, sem a hangsugárzóknál semmilyen változás nem  mutatható ki), ami fárasztó, legalábbis jónéhányunknak. 
A 10mm2 keresztmetszet még rosszabb. Persze sokan direkt szeretik, ha több a basszus érzetre, különösen, ha rendszeresen halkan hallgatnak zenét (az okot lásd lásd Fletcher-Munson  vagy Robinson-Dadson görbék: http://en.wikipedia.org/wiki/Robinson%E ... son_curves )

Konkrétabban mik azok a drótok amiket javasolsz?

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7186
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5243
Tartózkodási hely: Csobánka

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »



No akkor most jól kardodba dőlhetsz, miután a PVC szigetelésű, vastag fogyasztói bekötőkábelnek, továbbá a leágazás és az utcai trafóház közti még vastagabb, még pévécésebb (:-) kábelnek köszönhetően soha nem szabadulhatsz meg az úgynevezett "forszírozott basszustól" :lol!:
Másképpen fogalmazva, miért baj az eleve 6...10mm2-es fogyasztói bekötőkábel folytatása hasonló átmérőjű/jellegű fajtával, egészen az elosztóig?
 
Nem lehetséges, hogy a problémát nem önmagában a kábelvastagság okozza, és meg is szüntethető, ha elvi elutasítás helyett foglalkozunk vele?

Ajánlom figyelmedbe:
http://www.lessloss.com/dfpc-series-p-213.html a cikk alján van az érdekes... 
Amúgy meg nem elméletileg állítottam, hanem a gyakorlati tapasztalatom alapján nyilatkoztam, ami ugyan nem sok, de 100%-ban ugyanazokat tapasztaltam, ráadásul volt úgy, hogy egyáltalán nem is tudtam arról, hogy milyen kábelt  húztak be a falba.

Avatar
madibalage
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 957
Csatlakozott: 2014.01.22., szer. 19:17
Értékelés: 231

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: madibalage »

Nekem halogénmentes 5*1.5mm2-s kábel van behúzva úgy, hogy 2-2 db - 3mm2 - a 0 és a fázis, a föld egy szál. Merlin Gerin kismegszakítóm van - ez a cég lett a Schneider. A megszakítótól direktbe megy egy Hydra elosztóba és boldogan hallgatom

Vendég

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Vendég »


Nekem az a tapasztalatom, hogy egy jó minőségű, 2,5mm2 fali vezeték többet ér, mint egy pévécé szigetelésű mezei 6mm2-es. Ez utóbbi akármennyi bejáratási idő után, (ami szerintem inkább a fülünk szoktatása) forszírozott basszus érzetet okoz...
No akkor most jól kardodba dőlhetsz, miután a PVC szigetelésű, vastag fogyasztói bekötőkábelnek, továbbá a leágazás és az utcai trafóház közti még vastagabb, még pévécésebb (:-) kábelnek köszönhetően soha nem szabadulhatsz meg az úgynevezett "forszírozott basszustól" :lol!:
Másképpen fogalmazva, miért baj az eleve 6...10mm2-es fogyasztói bekötőkábel folytatása hasonló átmérőjű/jellegű fajtával, egészen az elosztóig?
 
Nem lehetséges, hogy a problémát nem önmagában a kábelvastagság okozza, és meg is szüntethető, ha elvi elutasítás helyett foglalkozunk vele?

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7186
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5243
Tartózkodási hely: Csobánka

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »


Nekem az a tapasztalatom, hogy egy jó minőségű, 2,5mm2 fali vezeték többet ér, mint egy pévécé szigetelésű mezei 6mm2-es. Ez utóbbi akármennyi bejáratási idő után, (ami szerintem inkább a fülünk szoktatása) forszírozott basszus érzetet okoz (frekvenciaátviteli méréssel sem az elektronikáknál, sem a hangsugárzóknál semmilyen változás nem  mutatható ki), ami fárasztó, legalábbis jónéhányunknak. 
A 10mm2 keresztmetszet még rosszabb. Persze sokan direkt szeretik, ha több a basszus érzetre, különösen, ha rendszeresen halkan hallgatnak zenét (az okot lásd lásd Fletcher-Munson  vagy Robinson-Dadson görbék: http://en.wikipedia.org/wiki/Robinson%E ... son_curves )
 
 
 

Vendég

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Vendég »



Volt, ahol azt ajánlották, hogy 2,5-es tömör réz mtk kábel teljesen megfelelő erre. ...
A másik kérdés, hogy egy 16A-os C-s Schneider biztosíték jó lesz e vagy keressek ebből valami "audiofilebbet"?

A Schneider a legjobb hangú itthon forgalmazott kismegszakító, és tömör vezetékhez még illik is a karaktere. A határozottan jobb hangja miatt érdemes ragaszkodni a 32 ampereshez, még akkor is, ha a fogyasztásmérőnél is 32-es van*, illetve azt is kicseréltetni olyanra, ha kisebb. 1x 32A elvben minden lakossági fogyasztónak ingyen jár.
 
Az MCB-k és az olvadóbetétek is változtatnak a hangon, csak másképpen.
 
A >=6mm2 az egész cécó lényege lenne eredetileg. Roy K Riches 'spur'-nek keresztelte - érdemes megnézni a szó lehetséges jelentéseit. Az ösvény hangzatos, de nem igazán kifejező fordítás.
 
* Kivéve, ha a két kismegszakító közti szakasz túl rövid. Az első zárlati árama a másodiknál bekövetkező zárlat esetén se mehet 10kA fölé.

Avatar
leonel
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 577
Csatlakozott: 2012.05.21., hétf. 11:43
Értékelés: 73

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: leonel »


Azt nem tudom, hogy ez a kábel jó választás e az MF-hez, de ha mindenképp ezzel akarod, én a tömör egy szálat javaslom.
Rendben - köszönöm!

Avatar
opel123
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1625
Csatlakozott: 2009.02.19., csüt. 21:00
Értékelés: 421

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: opel123 »



Köszönöm a válaszokat, nagyon sokat segítettetek. Akkor veszek kerámia biztosítékot és megpróbálom beforrasztani az elosztóba, bár nem lesz egyszerű.
Még egy utolsó kérdés, a 3 eret 1 db 3 eres kábellel húzzam végig vagy 3 db 1 eressel? Eredetileg a 3 eresre gondoltam, de annak a hajlítási sugara elég nagy, így lehet, hogy a 3x1 célravezetőbb lenne.

3db 1 eres tömör

Avatar
Kobak
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 336
Csatlakozott: 2003.03.25., kedd 22:56
Értékelés: 280

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Kobak »



A földelőszálat is az elosztótól vidd, különben komoly esélyed van egy bosszantó földhurok kialakulására!
 
A csoki és a kismegszakító nagyjából annyit számít, mint egy táp- vagy RCA csatlakozó, ne ezekkel rontsd el a dolgot!
Köszönöm a válaszokat, nagyon sokat segítettetek. Akkor veszek kerámia biztosítékot és megpróbálom beforrasztani az elosztóba, bár nem lesz egyszerű. Még egy utolsó kérdés, a 3 eret 1 db 3 eres kábellel húzzam végig vagy 3 db 1 eressel? Eredetileg a 3 eresre gondoltam, de annak a hajlítási sugara elég nagy, így lehet, hogy a 3x1 célravezetőbb lenne.
Rendszer: Krell Kav 250p-250a/ JmLab Electra 926 / Arcam DV79 / Human-Audio X42 DAP / Human-Audio DRA-Kit dac / ValhallA AgPt RXF / ValhallA Cu-X tápkábelek / ValhallA AG7X hangfalkábel és jumper / Siltech SQ88 G3 IC / ValhallA ezüst koax kábel / ValhallA AgPt coax / Samsung SUHD UE49KS7000 tv

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15761
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11042
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »



1 fázis, 1 nulla meg 1 föld? Mondjuk a földet kvázi akárhonnan vehetem, akár egy közeli konnektorból is, ha jól sejtem, tehát akkor is kell 2 ér.
 
A kerámia biztosíték miért jobb,mint a normál? Megnézem, hogy hol tudok ilyet venni, meg hogy hogyan tudom felszerelni.
A kérdés még az, hogy a 6-os vezetéket hogy fogom beforrasztani a hosszabbítóba. Ha oda valami csokit vagy hasonlót teszek, az sokat ront az egészen?
 

A földelőszálat is az elosztótól vidd, különben komoly esélyed van egy bosszantó földhurok kialakulására!
 
A csoki és a kismegszakító nagyjából annyit számít, mint egy táp- vagy RCA csatlakozó, ne ezekkel rontsd el a dolgot!

Avatar
opel123
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1625
Csatlakozott: 2009.02.19., csüt. 21:00
Értékelés: 421

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: opel123 »



Lehet, hogy hülye kérdés, de nem 3 eret kell vinnem?
1 fázis, 1 nulla meg 1 föld? Mondjuk a földet kvázi akárhonnan vehetem, akár egy közeli konnektorból is, ha jól sejtem, tehát akkor is kell 2 ér. Rosszul tudom? Én gépész vagyok, az elektromossághoz nem igazán értek.
A kerámia biztosíték miért jobb,mint a normál? Megnézem, hogy hol tudok ilyet venni, meg hogy hogyan tudom felszerelni.
A kérdés még az, hogy a 6-os vezetéket hogy fogom beforrasztani a hosszabbítóba. Ha oda valami csokit vagy hasonlót teszek, az sokat ront az egészen?
Köszi a segítségeket eddig is.

Igen 3 kell, de nem akartam a három képet belinkelni 3 színnel.
Ha széttöröd a porcelánt meglátod mi van benne. Aztán egy selejtes megszakítót is verj szét, na jó szedd szét....  ott lesz a különbség.
A szerelése semmivel nem bonyolultabb, mint a megszakítóé.  Persze tartsál tartalékban, arra az esetre, ha kiolvadna, hogy ne kelljen várni amíg veszel újat. 
Villanyszerelő szaküzletben vehetsz porcelánt vagy nagyobb világítástechnikai szaküzletben, "lámpaboltban"

Avatar
Kobak
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 336
Csatlakozott: 2003.03.25., kedd 22:56
Értékelés: 280

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Kobak »



Na összekuszálódott, szóval a bolhán vettem a porcelán biztosítóházat, de persze kapható újan is, a boltban meg az olvadó betétet.  A tömör vezeték meg nem drága 6mm2-esben sem, 175 Ft.  Nekem 10e Ft-ból megvolt.
 
http://www.argep.hu/popup.asp?pid=28534 ... 001&foto=1
 


Lehet, hogy hülye kérdés, de nem 3 eret kell vinnem?
1 fázis, 1 nulla meg 1 föld? Mondjuk a földet kvázi akárhonnan vehetem, akár egy közeli konnektorból is, ha jól sejtem, tehát akkor is kell 2 ér. Rosszul tudom? Én gépész vagyok, az elektromossághoz nem igazán értek.
A kerámia biztosíték miért jobb,mint a normál? Megnézem, hogy hol tudok ilyet venni, meg hogy hogyan tudom felszerelni.
A kérdés még az, hogy a 6-os vezetéket hogy fogom beforrasztani a hosszabbítóba. Ha oda valami csokit vagy hasonlót teszek, az sokat ront az egészen?
Köszi a segítségeket eddig is.
Rendszer: Krell Kav 250p-250a/ JmLab Electra 926 / Arcam DV79 / Human-Audio X42 DAP / Human-Audio DRA-Kit dac / ValhallA AgPt RXF / ValhallA Cu-X tápkábelek / ValhallA AG7X hangfalkábel és jumper / Siltech SQ88 G3 IC / ValhallA ezüst koax kábel / ValhallA AgPt coax / Samsung SUHD UE49KS7000 tv

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5868
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3190

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: audioline »



Üdv Urak,
 
Nem tudom jó helyen teszem-e fel a kérdést - de hátha...
Segítséget kérnék.
Egy MF X10 V3 modifikálása előtt állok. A belső kábelezését is cserélném a gyári Rca foglalatokkal egyetemben.
Valami hasonló kivitel a cél:

 
Van egy darab ilyen kábelem - amit szét bontanék: http://kacsa-audio.hu/webshop/neotech.b ... 3001.p.406
 
A kérdésem: Elég lenne erenként egy szál a Neotech-ből vagy kell erenként a 2 szál? (1 tömör + 1 sodrott)
Ha elég erenként egy: akkor a tömör vagy a sodrott szál lenne az inkább javasolt?
Nagyon szépen köszönöm!

Azt nem tudom, hogy ez a kábel jó választás e az MF-hez, de ha mindenképp ezzel akarod, én a tömör egy szálat javaslom.
.

Avatar
leonel
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 577
Csatlakozott: 2012.05.21., hétf. 11:43
Értékelés: 73

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: leonel »


Üdv Urak,
 
Nem tudom jó helyen teszem-e fel a kérdést - de hátha...
Segítséget kérnék.
Egy MF X10 V3 modifikálása előtt állok. A belső kábelezését is cserélném a gyári Rca foglalatokkal egyetemben.
Valami hasonló kivitel a cél:

 
Van egy darab ilyen kábelem - amit szét bontanék: http://kacsa-audio.hu/webshop/neotech.b ... 3001.p.406
 
A kérdésem: Elég lenne erenként egy szál a Neotech-ből vagy kell erenként a 2 szál? (1 tömör + 1 sodrott)
Ha elég erenként egy: akkor a tömör vagy a sodrott szál lenne az inkább javasolt?
Nagyon szépen köszönöm!

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”