Kábelezzünk

[sutemenyx]

Nincs legfontosabb. Minden nagyjabol egyenlően számít, de minden egy kicsit másként.

[Luxor Audio]

... okozhatnak-e hallható különbséget a kábelek ugyanabban a rendszerben. Teccikérteni???

Szerintem teccem, de ha már csak erről szabad itt nyilatkozni, milyen válaszokat tartasz elfogadhatónak erre az évente 3 milliószor feltett kérdésre? Kizárólag IGEN/NEM viszonylatban szabad mozogni? Mert akkor nyilván IGEN, okozHATnak, leginkább annak függvényében, ki a hallgató. De mit kezdjen ezzel a kijelentéssel az a 7,8 milliárd ember, aki nem tud/akar/szeretne hallani ilyen különbségeket? Mit kezdjen vele a többi, aki hall, vagy hallani vél eltéréseket? Tehát most mennyivel vagyunk előrébb? Szerintem semmivel sem, ezért jött ki néhányunkból az irónia. Meg amiatt a számtalan eset miatt, mikor a kábeleket hangszínszabályzóként próbálják alkalmazni, vagy éppen méretes csodákat várnak tőlük. No és azt is tudjuk, hogy Rudibá szerint egy HiFi rendszer legfontosabb elemei a kábelek.

[earforce]

Kétféle következtetést biztosan le lehet vonni egy sikertelen összehasonító kábeltesztből:

Ki mondta, hogy sikertelen?

[Aszpirin]

A finomhangolás lehetőségét is vitatják sokan, és ez az, amivel már nem értek egyet.

Kétféle következtetést biztosan le lehet vonni egy sikertelen összehasonító kábeltesztből:
- ebben a rendszerben ma 16 órakor nem hallottam különbséget az 500 és a 2M Ft-os kábelek között, de lehet, hogy a rendszerrel, a fülemmel, a pillanatnyi hangulatommal van baj.
- nem hallottam a különbséget, tehát a kábelekkel szórakozni felesleges hülyeség.
Sapienti sat.
A finomhangolásról vitatkozni már a következő szint.

Többek között emiatt nincs egyetlen 2M Ft-os kábelem sem, sőt, a legdrágább eddig 65eFt-ba került - vagyis kevesebbe, mint Alex hangfalkábele.
Van egy olyan fogalom, aminek a magyar fordítását nem ismerem, "point of diminishing returns" - ez az, amit mindenki máshová helyez, és az igen hardcore-orok igen magasra. Nálam a lélektani határ valahol 100eFt körül van, de még nem találtam olyan kábelt, amiért akár ennyit is hajlandó lettem volna fizetni - ellenben pl. végfokcső-készletet "tuning"-célból vettem már ennyiért - és nem bántam meg.
Ha valaki nem hall különbséget az 500 Ft-os és 2MFt-os kábel között, akkor természetesen számára ésszerű, ha ez a pont 500 Ft.-nál van és ott marad :)

[pali923]

A finomhangolás lehetőségét is vitatják sokan, és ez az, amivel már nem értek egyet.

Kétféle következtetést biztosan le lehet vonni egy sikertelen összehasonító kábeltesztből:
- ebben a rendszerben ma 16 órakor nem hallottam különbséget az 500 és a 2M Ft-os kábelek között, de lehet, hogy a rendszerrel, a fülemmel, a pillanatnyi hangulatommal van baj.
- nem hallottam a különbséget, tehát a kábelekkel szórakozni felesleges hülyeség.
Sapienti sat.
A finomhangolásról vitatkozni már a következő szint.

[Aszpirin]

De a hordó borba öntött kanálnyi szennyvíz nem biztos, hogy feltűnik a gyanútlan kostolónak vagy akár a bor készítőjének.

Valóban, sőt biztosan akadna olyan kóstoló, aki szerint nőtt a színpad szélessége és több hallható részlet került elő. No de soroljunk le erről a vágányról, mielőtt tényleg megbántunk valakit!

Én "kóstolóként" épp a tegnap írtam le hasonlókat egy (nem Luxor "márkájú" :) ) fejhallgató-kábelről, mert tényleg így tudtam leírni azt, amit hallottam - és fel is merült bennem hogy a megjegyzésed előtt olvastad-e vajon ezt a hozzászólásomat
Igen, a hangélmény-változás jellemzésében a kliséktől nehezen tudunk szabadulni, ebben igazad van :)

[Aszpirin]

A legtöbben keresgetik a nüanszokat drótok hangjában, (tettem ezt én is) miközben még ordas átviteli hibákkal küzd a rendszer.

Igen, és sajnálom aki ezt teszi, de hadd jegyezzem meg, hogy ez megint egy terelés a népszerű irónikusan-összekacsintós irányba.

A vita eredetileg nem arról szólt - amibe mindig mégis valaki eltereli - hogy mivel érdemes kezdeni, ha valaki nem a "keresett hang"-ot kapja a rendszeréből.
Hanem hogy okozhatnak-e hallható különbséget a kábelek ugyanabban a rendszerben. Teccikérteni??? És még itt is speciálisan hangfalkábelből indult ki.

Persze ebből megint -mint mindig - el lehet terelni a témát abba az irányba, hogy szarból nem építesz várat kábelekkel sem...
Szóval még mielőtt itt a többiekkel győzelmi táncot jártok a parázsból közösen lánngá fújt tábortüzetek körül, csak szólok, hogy nem ez volt a vita tárgya, mert ez már elég régóta evidencia szerintem itt az AVX-en is.

Csak hogy leszögezzem az én álláspontomat: a kábelek - "szerepkörüktől" is függő mértékebn - az n-edik prioritású szereplők az összjátékban, amelyekkel - most Lacát plagizálom - "finomhangolni" lehet, de világot megváltani biztosan nem.

A finomhangolás lehetőségét is vitatják sokan, és ez az, amivel már nem értek egyet.
Mindeközben pedig valószínűleg egyike vagyok a legnagyobb csóróknak itt kábelek terén. :-)

[Luxor Audio]

De a hordó borba öntött kanálnyi szennyvíz nem biztos, hogy feltűnik a gyanútlan kostolónak vagy akár a bor készítőjének.

Valóban, sőt biztosan akadna olyan kóstoló, aki szerint nőtt a színpad szélessége és több hallható részlet került elő. No de soroljunk le erről a vágányról, mielőtt tényleg megbántunk valakit!

[denesdr]

A legtöbben keresgetik a nüanszokat drótok hangjában, (tettem ezt én is) miközben még ordas átviteli hibákkal küzd a rendszer. Most hoznék egy jó szennyvizes példát, de nem jut eszembe egy sem.

Felsőfokú Murphológia - Schopenhauer entrópia-törvénye:

Ha beöntesz egy kanál bort egy hordó szennyvízbe, szennyvizet kapsz.
Ha beöntesz egy kanál szennyvizet egy hordó borba, akkor is szennyvizet kapsz.

/off
De a hordó borba öntött kanálnyi szennyvíz nem biztos, hogy feltűnik a gyanútlan kostolónak vagy akár a bor készítőjének. Meg aztán mit nevezünk szennyvíznek? Mert a tiszta víz, az a dihidrogén-monoxid, bármi egyéb anyag benne felfogható szennyeződésnek.
https://unciklopedia.org/wiki/Dihidrog%C3%A9n-monoxid

[earforce]

A kérdés akkor már csak az számomra, hogy miért jönnek ide olyanok, akiket a kábelmizéria nem hoz lázba, és azt állítják, hogy úgysincs különbség az 500 és 2M Ft-os kábelek között.

Ezt csak azért írom most, mert Cables szerint szeretek szerepelni és értek mindenhez ami audio és video és hozzá is tudok és akarok szólni, de csak azért mert jó szerepelni és mert unatkozom is és rengeteg az időm, szinte végtelen és ez főleg a fórumra irkálásban bontakozik ki

Szóval..... itt nem 1db kábel cserélődött, hanem egy komplett kábelrendszer, kb. 8db fregoli. Ezért is érthetetlen ez az egész számomra, mikor emellett meg egy USB kábel cseréje szignifikáns változást hozott egy másik rendszerben.

Még egyszer ideemelném a múltkori idézetet, ami a vasaim manualjaból származik, lényeg az uccsó bekezdésben (amiben CABLES neve is benne van!!! ):



Számomra ez elgondolkodtató, sosem láttam ilyet leírva sehol sem.

[earforce]

A legtöbben keresgetik a nüanszokat drótok hangjában, (tettem ezt én is) miközben még ordas átviteli hibákkal küzd a rendszer. Most hoznék egy jó szennyvizes példát, de nem jut eszembe egy sem.

Felsőfokú Murphológia - Schopenhauer entrópia-törvénye:

Ha beöntesz egy kanál bort egy hordó szennyvízbe, szennyvizet kapsz.
Ha beöntesz egy kanál szennyvizet egy hordó borba, akkor is szennyvizet kapsz.

[Alex_Aston]

Ezzel nagyjából egyet tudok érteni, én is kifejezetten örülök magamnak, hogy több mint másfél éve nem csesztettem sem a kábeleimet, sem mást a rendszerben, ettől függetlenül az 1. pont sántít :) a 2. már inkább magyarázat lehet, hogy a nagyobb változásokhoz képest ez olyan kicsi, hogy nem érzékeli, bár ennek meg ellentmond, hogy máskor más finom változásokat érzékelt. Akkor maradt az, hogy a rendszere ennyire extrém módon érzéketlen a kábelekre. Na túl is lett beszélve ...

Vagy e két kérdéses kábel között tényleg nem volt hatalmas különbség (legalább is számomra).
Amikor a fiókból előkotort Monitor kábelt lecseréltem Wireworld-re a citromfa kiszolgálására, ott hallottam különbséget. De ott két messze nem egy árkategóriába tartozó drót volt az összehasonlítás alapja.
Lehet, ha 100e Ft-os hangszóró kábelt hasonlítanák össze egy 500e Ft-ossal, akkor ott már hallanám a különbséget. Csak erre írtam, hogy akkor inkább ennyivel drágább erősítőt vennék, mert annak nagyobb mértékben javulna a hangja.

De persze emellett örülök a próba lehetőségeknek, meg lehet, mégis van olyan madzag, ami számomra is hallható különbséget adna, nem többszörös áron. Csak még nem találkoztam ilyennel.

[arzachel]

Viszont...

Azt mondtad, hogy Jehova???

OFF
Csak én nem értem, Isten neve hogyan kapcsolódik a témához...?

És ne szólíts Verának...

[Alex_Aston]

Viszont...

Azt mondtad, hogy Jehova???

OFF
Csak én nem értem, Isten neve hogyan kapcsolódik a témához...?

Blian Élete című film.
https://www.youtube.com/watch?v=OiIFx2lAAf8

[audioline]

Viszont...

Azt mondtad, hogy Jehova???

OFF
Csak én nem értem, Isten neve hogyan kapcsolódik a témához...?

[viri]

Sejtem hogy mely kábelek lehettek ezek, és ha V betűvel kezdődik, akkor főleg teljes rejtély előttem, (az erős karakterük miatt) hogy nem hallottatok különbséget. Tudom hogy Te vagy az egyik aki régen is mindig bírtad, hogy nem szoktál különbségeket hallani, és most írás közben beugrott, hogy nem lehet az, hogy mint egy fordított placebo működik nálad ez a dolog? Úgy értem, hogy annyira elhiszed azt hogy nincs különbség, hogy aztán tényleg nem veszed észre. Persze ott van a 2 barát kérdése, az meg már tömeghipnózis :) Vagy nem tudom, nekem más ötletem nincs, hogy mi lehet. Illetve még annyi, hogy nyilván nem mindenki egyformán érzékeny a finom változásokra, ettől még senki nem süket, meg ugyan úgy élvezeti a zenét, stb. csak próbálom megfejteni a jelenséget, már Alex beírásánál is ezen gondolkodtam, hogy vajon ilyenkor mi van a háttérben?

Én 2 okát tudok elképzelni:

1. Nem b...ta még el a "fülét", hogy a zene helyett a rendszer hibáira fókuszáljon.
2. Több fő komponenst cserélt az utóbbi időben, új heyre költözött és az akusztika is rendbe lett téve adott keretek között. Nos ezek minden valószínűség szerint több nagyságrenddel nagyobb változások, mint egy hangsugárzó kábel csere, azaz azokhoz viszonyítva ez tényleg szinte semmi.

Mi van, ha Ő csinálja jól? Bizonyos szempontból tényleg így gondolom. A legtöbben keresgetik a nüanszokat drótok hangjában, (tettem ezt én is) miközben még ordas átviteli hibákkal küzd a rendszer. Most hoznék egy jó szennyvizes példát, de nem jut eszembe egy sem.

Ezzel nagyjából egyet tudok érteni, én is kifejezetten örülök magamnak, hogy több mint másfél éve nem csesztettem sem a kábeleimet, sem mást a rendszerben, ettől függetlenül az 1. pont sántít :) a 2. már inkább magyarázat lehet, hogy a nagyobb változásokhoz képest ez olyan kicsi, hogy nem érzékeli, bár ennek meg ellentmond, hogy máskor más finom változásokat érzékelt. Akkor maradt az, hogy a rendszere ennyire extrém módon érzéketlen a kábelekre. Na túl is lett beszélve ...

[Luxor Audio]

A legtöbben keresgetik a nüanszokat drótok hangjában, (tettem ezt én is) miközben még ordas átviteli hibákkal küzd a rendszer. Most hoznék egy jó szennyvizes példát, de nem jut eszembe egy sem.

Nekem igen, de nem írom le, mert sértődés lenne belőle. Biztosan mindenki találkozott már olyan lejátszó rendszerrel, amivel 2 percig sem tudna együtt élni, annyira gyalázatosan szólaltak meg. De előfordul, hogy egy ilyen rendszer tulajdonosa is magabiztosan állítja, hogy hall különbséget kábelek, alátétek, kondenzátorok között, tehát úgy tűnik, ez nem a rendszer minőségén múlik. A hallásunk között sem lehet lényeges különbség, az életkorral csökkenő felső határfrekvenciának itt nincs sok szerepe. A beérkezett ingerek feldolgozásában lehet lényeges eltérés az egyedek között.

Mikor gyerekkoromban apámnak megmutattam az első saját készítésű hangdobozomat, nem mondta, de láttam az arcán, hogy semmi különbséget nem hall a másikhoz képest (amin persze kicsit meg is bántódtam). Sok évvel később karmester apósomnak megmutattam az akkori - már elég komoly - rendszerem képességeit, de egyetlen hifista jelzőt sem mondott rá, csak annyit jegyzett meg, hogy nálam meghallotta az egyik csellista mellényúlását, amit eddig nem vett észre a saját cuccán (ami egy 222 éves Unitra egybe-erősítő-lemezjátszó volt). Itt már nem bántódtam meg, de megkaptam a sokadik jelzést, miszerint a HiFi az emberek többségének érthetetlen és haszontalan hobbi, egyáltalán nem szükséges feltétele az élvezetes zenehallgatásnak, sőt néha még akadályt is képez. Szerintem sem az apámmal, sem az apósommal nem volt semmi probléma, egyszerűen csak nem tudták, mire kell figyelni. Sok hifista meg nem tudja, miként kell azokra a jellemzőkre nem figyelni zenehallgatás közben.

Egyszer egy több napos fotóstúrám során nem vettem észre, hogy piszok került a gépem érzékelőjére, ebből fakadóan az összes képemen ugyanott volt egy kis paca. Rajtam kívül senki nem vette észre, mert nem tudták, hogy ott van, engem viszont rettenetesen zavart annak ellenére, hogy csak a kép tartalmának 0,000001 %-át fedte le. Hát kb így működik ez szerintem a HiFi-ben is.

[pali923]

Azt mondtad, hogy Jehova???

Hogy jöttél rá?

[Luxor Audio]

Viszont nem is olvasgatom azt a topicot, és nem írom be sosem, hogy ez vagy az a megoldás biztosan hülyeség, mert én nem hallottam különbséget. Már csak azért sem, mert biztosan nem próbálnám ki, egyszerűen nem érdekel, se kedvem, sem időm ilyenekkel foglalkozni. (Hozzátehetném, hogy sem a fülem, sem a rendszerem felbontása nem tudná a különbséget kimutatni úgysem).

Azt mondtad, hogy Jehova???

[asebestyen]

Sejtem hogy mely kábelek lehettek ezek, és ha V betűvel kezdődik, akkor főleg teljes rejtély előttem, (az erős karakterük miatt) hogy nem hallottatok különbséget. Tudom hogy Te vagy az egyik aki régen is mindig bírtad, hogy nem szoktál különbségeket hallani, és most írás közben beugrott, hogy nem lehet az, hogy mint egy fordított placebo működik nálad ez a dolog? Úgy értem, hogy annyira elhiszed azt hogy nincs különbség, hogy aztán tényleg nem veszed észre. Persze ott van a 2 barát kérdése, az meg már tömeghipnózis :) Vagy nem tudom, nekem más ötletem nincs, hogy mi lehet. Illetve még annyi, hogy nyilván nem mindenki egyformán érzékeny a finom változásokra, ettől még senki nem süket, meg ugyan úgy élvezeti a zenét, stb. csak próbálom megfejteni a jelenséget, már Alex beírásánál is ezen gondolkodtam, hogy vajon ilyenkor mi van a háttérben?

Én 2 okát tudok elképzelni:

1. Nem b...ta még el a "fülét", hogy a zene helyett a rendszer hibáira fókuszáljon.
2. Több fő komponenst cserélt az utóbbi időben, új heyre költözött és az akusztika is rendbe lett téve adott keretek között. Nos ezek minden valószínűség szerint több nagyságrenddel nagyobb változások, mint egy hangsugárzó kábel csere, azaz azokhoz viszonyítva ez tényleg szinte semmi.

Mi van, ha Ő csinálja jól? Bizonyos szempontból tényleg így gondolom. A legtöbben keresgetik a nüanszokat drótok hangjában, (tettem ezt én is) miközben még ordas átviteli hibákkal küzd a rendszer. Most hoznék egy jó szennyvizes példát, de nem jut eszembe egy sem.

[pali923]

Szóval akik nem hallanak különbséget két (mások által nagyon eltérő hangúnak ítélt kábel) között, azok vajon nem azt várják-e el, hogy egy másik zenemű szólaljon meg?
Mással nem igen magyarázható, hogy egy számítógépes 500 Ft-os táp és egy pl. 2M Ft-os "V....a" tápkábel között nem hall különbséget, mert aki hall az ezerből ezerszer még egy gyenge rendszeren is meg tudja különböztetni a két kábelt.

Akkor egy pszichológiai dilemma: van itt olyan topic is, ami a hifi és az ezotéria viszonyáról szól, ahol mindenféle misztikusnak nevezhető próbálkozásokról van szó, ami a hangzás javítását célozza. Nekem eszembe nem jutna vitatni, hogy jót tesz a hangnak, ha kék színű a fal az erősítő és az unicumos üvegek mögött, vagy ha varjúhájjal kenegetem a csatlakozókat, akkor több lesz a mély. Viszont nem is olvasgatom azt a topicot, és nem írom be sosem, hogy ez vagy az a megoldás biztosan hülyeség, mert én nem hallottam különbséget. Már csak azért sem, mert biztosan nem próbálnám ki, egyszerűen nem érdekel, se kedvem, sem időm ilyenekkel foglalkozni. (Hozzátehetném, hogy sem a fülem, sem a rendszerem felbontása nem tudná a különbséget kimutatni úgysem).
A kérdés akkor már csak az számomra, hogy miért jönnek ide olyanok, akiket a kábelmizéria nem hoz lázba, és azt állítják, hogy úgysincs különbség az 500 és 2M Ft-os kábelek között.

[Mostone]

Azt is szokták mondani, hogy "nem elég nagy felbontású a rendszer". :-)

Igen, ez a kedvencem. Egyébként ebben a felbontás dologban van valami.
Néhány hónapja számoltam be, hogy bekerült a rendszerembe (ami sztem kellő felbontású, de majd Alex leírja hogy az-e) kb. 2M HUF-nyi kábel. Egy ÁLTALAM is elismert magyar kábelguru (többet nem segíthetek :) ) igen impozáns kábelszettéről volt szó, aminek egyetlenegy komponense sem az olcsó és gagyi réz (fúj réz :) ) ligában focizik és én sem hallottam semmi difit a saját töki réz kábeleimhez képest. De másik 2 jófülű barátom sem. Ilyen ez. El kell fogadni. Szar a rendszerem.
Valszeg a Musical Fidelity F széria vagy a 2.7-es Magneplanar a szűk keresztmetszet, netán a Metrum DAC - arról is csak rosszat hallani , illetve a REL S széria is keni a mélyet

Sejtem hogy mely kábelek lehettek ezek, és ha V betűvel kezdődik, akkor főleg teljes rejtély előttem, (az erős karakterük miatt) hogy nem hallottatok különbséget. Tudom hogy Te vagy az egyik aki régen is mindig bírtad, hogy nem szoktál különbségeket hallani, és most írás közben beugrott, hogy nem lehet az, hogy mint egy fordított placebo működik nálad ez a dolog? Úgy értem, hogy annyira elhiszed azt hogy nincs különbség, hogy aztán tényleg nem veszed észre. Persze ott van a 2 barát kérdése, az meg már tömeghipnózis :) Vagy nem tudom, nekem más ötletem nincs, hogy mi lehet. Illetve még annyi, hogy nyilván nem mindenki egyformán érzékeny a finom változásokra, ettől még senki nem süket, meg ugyan úgy élvezeti a zenét, stb. csak próbálom megfejteni a jelenséget, már Alex beírásánál is ezen gondolkodtam, hogy vajon ilyenkor mi van a háttérben?

Viccnek szánom, de előfordulhat, hogy néha komolyan is vehető?

Szóval akik nem hallanak különbséget két (mások által nagyon eltérő hangúnak ítélt kábel) között, azok vajon nem azt várják-e el, hogy egy másik zenemű szólaljon meg?

Mással nem igen magyarázható, hogy egy számítógépes 500 Ft-os táp és egy pl. 2M Ft-os "V....a" tápkábel között nem hall különbséget, mert aki hall az ezerből ezerszer még egy gyenge rendszeren is meg tudja különböztetni a két kábelt.

Ha pedig annyira jó a rendszer, hogy valóban nincs különbség (szerintem ilyen nem létezik, de fogadjuk el, hogy mégis), akkor mindenki téged irigyel, mert most már valóban nincs hova fejleszteni, és marad tisztán a zenehallgatás élvezete.

Annyi megjegyzés még, hogy bármely két kábel között a rajtuk "átáramlott" információ is el fog térni, legfeljebb még nem tudjuk kimutatni a különbséget megfelelően érzékeny műszerek hiányában. Minél nagyobb a kábelek közti különbség, annál könnyebben ki is mutatható. Jelenleg az egyik legérzékenyebb ilyen műszer pont az emberi fül. (De lehet, hogy nem mindegyik. :) )

[ZolaBA]

Szerintem ez a "fordított placebo" ebben a formában nehezen értelmezhető.

Örülök, hogy az én erőltetett poénom volt az egyetlen tudományos cáfolást igénylő hozzászólás a héten

[Robici]

sajnos,én nem mérek,nem a szakmám,nincs mivel sem,csak a fülemre tudok hagyatkozni,valahogy ha visszanézem a dolgaimat,soha nem használtam olyan rendszert,amely jeleskedett volna a részletgazdagságban,extrém nagy felbontásban...volt olyan korszakom amikor minden hétvégén,más-más forgalmazotol,kábelszetteket hoztam el,és csak figyeltem néha mint a moziban ,és "buta" rendszereken is tapinthatóak voltak a hangzásbeli eltérések,legalább is számomra...olyan is volt,amikor nem volt frenetikus az eredmény,és ma azon a véleményen vagyok,hogy ezekre a dolgokra kéne jobban odafigyelni...ahol hirtelen nagy hasraesés van,nagyon gyorsan bekövetkezik,a hátraesés is,amelynek az eredménye,általában megtalálható a hirdetésrovatban...

:-)
Nekem se szakmám egyébként, nekem ez csak játék és én szeretek ezzel néha foglalkozni és volt már olyan problémám amit mérés segítségével tudtam megoldani. Ezzel még el tudok tölteni néha időt, de azzal, hogy ezt-azt módosítgassak aztán másodpercnyi zenerészleteket hallgassak hogy mi változott, ahhoz nekem hosszú távon már nincs türelmem.

[Luxor Audio]

Ha az egyenes ezüst cső végéről fogyasztjuk a szennyvizet, hát az nem fog ízleni, pedig ám nem az ezüstcső a hibás.

Ez bizony igaz lehet. Ha már új távlatokat adtál hozzászólásomnak, említsük meg a hírneves BG csaptelepeket is, amik elengedhetetlen elemei a minőségi vízhálózatnak, sőt az idézett üzemi szituációban is semmissé teszik a negatív hatásokat.