Cd játszók

[wittao]

Mi regebben tobb keszuleket csinaltunk mart aluminium hazban. Erezhetoen jobban szolt ugyanaz az elektronika igy.
Viszont amikor egy 5-tengelyes marogepet ki kell fizetni 22-26 orat csusszon az anyagon, az anyag 75%-at elforgacsolva, jo sok penzert mindezt… atertekeltuk a dolgot.
A mostani aluminium hazaink szinten CNC-martak, de darabokbol vannak osszerakva, minimalis anyagveszteseggel, igy alacsonyabb koltsegekkel (a durva az, hpgy meg igy is dragabb, mint 5 evvel ezelott a teljes alutombbol kimaras… ennyit valtozott a vilag).

Onmaga a keszulekhaz egyebkent ugyanugy beleszol a hangba, befolyasolja a vegeredmenyt, igy erre is gondot kell forditani (illetve. erdemes). De minel tobb mindenre forditunk energiat, az halmozza a koltsegeket. Es nalunk 1 munkaora nem annyi, mint Kinaban. Utana az ertekesitesi modell sem ugyanaz.
Nem allitom, hogy nincsenek jo kinai termekek, de azok rendre ugyanugy dragak is. Es meg eljon az ideje, hogy nagy kinai highend gyartok fogjak ostromolni a modtani EU/Usa/Japan/Kanada hegemoniat.

[chord_]

Csak megjegyzem, hogy a highend vilag amig kezd leszokni az egybe aluminium tomb megoldasokrol az elkepeszto anyag/energia/megmunkalasi arak miatt, addig Kinaban ez negyedebe kerul, igy lasd pl. Matrix viszonylag emesztheto aru termekei is mart aluhazba kerulnek. Ott szinte mindegy.

Soha nem voltam mart-alu-ház-rajongó.
Lehet, ez felül kell vizsgálnom? - szinte szerelmes vagyok ebbe a Pro-Ject futóműbe most, olyan hangot csinál.



Amúgy, ez az egész annyira bonyolult, hogy én sem hittem volna, egészen a közelmúltig.
Egy barátomnál, egy nagyon jó hangú láncnál, az xxx CD játszónál, (kb 1M kategória), csak azt csinálta, hogy a mechanika függesztésénél a kicsi gumi(?) bakok alá betett pici mittudoménmit, tuning-ötlet gyanánt, tényleg egy minimális változtatás, -
ez egy AB tesz volt, én ültem a fotelben végig, és akkorát változott a hang, hogy a legvadabb kábel-kísérletek sem okoztak ilyet....
Rosszabb lett amúgy. De nem kicsit.
Szóval, a helyzet elkeserítő. Hogy ilyen zéró dolgokkal mennyire el lehet b@szni a hangot, kb. 2 perc alatt.
Nesze neked digitális technika.:)

[wittao]

Azt remelem nem nekem kell elsore leirnom neked, hogy egy kinai CD-jatszon mekkora haszna van a gyartonak, es azt szorozd meg 100.000 eladott darabszammal, es ezt hasonlitsd ossze egy highend gyarto haszonkulcsa x par100/par1000 darabszammal.
A kereskedok es a gyartok is nagyobbat dzakitanak a tucat sz@rral…

Azt kellene megérteni, hogy nekem, mint végfelhasználónak, fogyasztónak ez teljesen irreleváns. Hogy mi és miért van a háttérben, az teljesen érdektelen. Én nem látom, hogy hány db. SMSL készül, és hány db. ML.
Csak a hangra megyünk. És nem, nincs tudatos fogyasztói magatartás, hogy 'támogassuk a hazai / EU-s / stb /.. gyártókat', meg csináljuk, mint Széchenyi apánk, (akit én végtelenül tisztelek), vegyük a hazait, vagy mondjuk hogy úgy vásároljunk, hogy 'kisebb öko-izé-nyomat legyen', vagy hogy miafrásznak 10 kiló rézdrót egy erősítőbe, meg hogy ez az egy tömbből kimart alu test az konkrétan merénylet a bolygó ellen, stb...
Eleve egy totál önző luxusdologról van szó, az összes utálható / szerethető devianciájával együtt.

En is a hangra megyek es nem vagyok a penztarcam ellensege. Ha ezt a lejatszosdit meg tudtam volna oldani egy fel kilos csoda kinai kutyuvel 1000€-ert, akkor megoldottam volna. De nem ment. Mert meg mindig annyiba kerul minden a vilagban, amennyit er… csodak nincsenek.
Csak megjegyzem, hogy a highend vilag amig kezd leszokni az egybe aluminium tomb megoldasokrol az elkepeszto anyag/energia/megmunkalasi arak miatt, addig Kinaban ez negyedebe kerul, igy lasd pl. Matrix viszonylag emesztheto aru termekei is mart aluhazba kerulnek. Ott szinte mindegy.

[chord_]

Azt remelem nem nekem kell elsore leirnom neked, hogy egy kinai CD-jatszon mekkora haszna van a gyartonak, es azt szorozd meg 100.000 eladott darabszammal, es ezt hasonlitsd ossze egy highend gyarto haszonkulcsa x par100/par1000 darabszammal.
A kereskedok es a gyartok is nagyobbat dzakitanak a tucat sz@rral…

Azt kellene megérteni, hogy nekem, mint végfelhasználónak, fogyasztónak ez teljesen irreleváns. Hogy mi és miért van a háttérben, az teljesen érdektelen. Én nem látom, hogy hány db. SMSL készül, és hány db. ML.
Csak a hangra megyünk. És nem, nincs tudatos fogyasztói magatartás, hogy 'támogassuk a hazai / EU-s / stb /.. gyártókat', meg csináljuk, mint Széchenyi apánk, (akit én végtelenül tisztelek), vegyük a hazait, vagy mondjuk hogy úgy vásároljunk, hogy 'kisebb öko-izé-nyomat legyen', vagy hogy miafrásznak 10 kiló rézdrót egy erősítőbe, meg hogy ez az egy tömbből kimart alu test az konkrétan merénylet a bolygó ellen, stb...
Eleve egy totál önző luxusdologról van szó, az összes utálható / szerethető devianciájával együtt.

[pärt]

Még egyszer köszi a releváns válaszokat. Örülök, hogy beindított egy építő jellegű párbeszédet, végre nem az unásig ismert panelek ismételgetésével.

[wittao]

...Ma ez egy kínai dac-al meghaladható.
A világ fejlődött.
Ez van.

Ezt a "fejlődést" ugye csak viccnek szántad? Ja, nem. Totálisan komolyan gondoltad.
Akkor meg vagyok nyugodva. Nem vagyok még teljesen süket.
A baj ott kezdődne, ha nekem is tetszene, ami neked. Na, az valóban gáz lenne.
Olyan mértékű ízlésbeli devianciával, amit te itt hevesen képviselsz, szerencsére nem kell azonosulnom.
Ha valami neked nem tetszik, akkor szinte mindenki biztos lehet abban, hogy neki miért igen és jó úton jár.
Azt becsülöm benned, hogy ennyire kiállsz a véleményed mellett, csak ezt nem árt a többieknek a helyén kezelni ismerve a zenei szubkultúrádat, a rendszeredet. Örülj neki, hogy téged boldoggá tesz, csak messzemenő következtetéseket nem kéne levonni ezek mögül.

Tudom, hogy a kereskedői érdekeidet erősen sértem.
Nem tudok mást leírni, mint amit hallottam.
Veled ellentétben, én nem vagyok kereskedő, nem mozgat az, hogy a $15k gépen mennyi megy a zsebembe, és nem szajkózom azt, hogy a kínai az f@s mindig.

Azt remelem nem nekem kell elsore leirnom neked, hogy egy kinai CD-jatszon mekkora haszna van a gyartonak, es azt szorozd meg 100.000 eladott darabszammal, es ezt hasonlitsd ossze egy highend gyarto haszonkulcsa x par100/par1000 darabszammal.
A kereskedok es a gyartok is nagyobbat dzakitanak a tucat sz@rral…

[chord_]

...Ma ez egy kínai dac-al meghaladható.
A világ fejlődött.
Ez van.

Ezt a "fejlődést" ugye csak viccnek szántad? Ja, nem. Totálisan komolyan gondoltad.
Akkor meg vagyok nyugodva. Nem vagyok még teljesen süket.
A baj ott kezdődne, ha nekem is tetszene, ami neked. Na, az valóban gáz lenne.
Olyan mértékű ízlésbeli devianciával, amit te itt hevesen képviselsz, szerencsére nem kell azonosulnom.
Ha valami neked nem tetszik, akkor szinte mindenki biztos lehet abban, hogy neki miért igen és jó úton jár.
Azt becsülöm benned, hogy ennyire kiállsz a véleményed mellett, csak ezt nem árt a többieknek a helyén kezelni ismerve a zenei szubkultúrádat, a rendszeredet. Örülj neki, hogy téged boldoggá tesz, csak messzemenő következtetéseket nem kéne levonni ezek mögül.

Tudom, hogy a kereskedői érdekeidet erősen sértem.
Nem tudok mást leírni, mint amit hallottam.
Veled ellentétben, én nem vagyok kereskedő, nem mozgat az, hogy a $15k gépen mennyi megy a zsebembe, és nem szajkózom azt, hogy a kínai az f@s mindig.

[ELEX]

...Ma ez egy kínai dac-al meghaladható.
A világ fejlődött.
Ez van.

Ezt a "fejlődést" ugye csak viccnek szántad? Ja, nem. Totálisan komolyan gondoltad.
Akkor meg vagyok nyugodva. Nem vagyok még teljesen süket.
A baj ott kezdődne, ha nekem is tetszene, ami neked. Na, az valóban gáz lenne.
Olyan mértékű ízlésbeli devianciával, amit te itt hevesen képviselsz, szerencsére nem kell azonosulnom.
Ha valami neked nem tetszik, akkor szinte mindenki biztos lehet abban, hogy neki miért igen és jó úton jár.
Azt becsülöm benned, hogy ennyire kiállsz a véleményed mellett, csak ezt nem árt a többieknek a helyén kezelni ismerve a zenei szubkultúrádat, a rendszeredet. Örülj neki, hogy téged boldoggá tesz, csak messzemenő következtetéseket nem kéne levonni ezek mögül.

[wittao]

....Kiindulsz a 20 eves ML lejatszodbol, aminel mar akkor is 10 masik volt, amit hamarabb megvettem volna…
.....

Szerintem fogalmad sincs, hogy miről beszélsz. Az ML No.512-es SACD/CD játszó a valaha létezett egyik legjobb egydobozos CD játszó volt. Már ami a hangját illeti. Nincs 20 éves, mivel 2008-ban jelent meg. Az első az országban az enyém volt még a piacra dobása előtt. A hangja extrém jó volt, ahogy a megbízhatósága extrém rossz. A széria feltehetően megbízhatóbb volt már, azok hangjáról nem tudok véleményt mondani. Én egy hónap alatt kettőt küldtem vissza, mert meghibásodott. Aztán elengedtem. Nem a hangja miatt!
De az előd ML No. 390S a mai napig is a legjobbak között van.
Nem fostalicska kábelezés és rendszer kell hozzájuk. Ha nem kapják meg a kiszolgálást, tudásuk töredékét se képes a tulaja kihozni belőlük. De a lényeg, egy húszdolláros kínai szar jobb náluk. Komolyan vicc már ez az egész, amit itt "komoly és tapasztalt bloggerek" elkövetnek a gyanútlan betévedőkkel szemben.

A szíjhajtású CEC az Oracle (amúgy az egész Oracle és CEC) egy vicc az ML-hez képest. Minden tekintetben - garázsfusi mindegyik.

Elnezest, hogy egy 17 eves keszuleket le 20-eveseztem :) volt szerencsem hallani 512-est, es nekem nem tetszett. Utana a CD-t nem akarta kiadni, nalam ez deal-breaker volt. Olvastam a muszaki gondokrol is, vegleg elvetettem a markat.
Az Oracle 2000 futomu szerintem nem vicc, es a CEC-nek se a belepo modelljet hasonlitsuk ha a ML eseten 512 es 390S a merce.
A 20 dollaros kinai szar jobb naluk mondat nem az en billentyuzetemet hagyta el

[chord_]

..De a lényeg, egy húszdolláros kínai szar jobb náluk. Komolyan vicc már ez az egész, amit itt "komoly és tapasztalt bloggerek" elkövetnek a gyanútlan betévedőkkel szemben.

Van, akinek az árcédula a lényeg. Nem becsülöm le őket, ne hidd.
De van, aki ki tud ebből szabadulni. Nem egyszerű dolog.
Mert az van, hogy az ultra drága gépek akkor is jók, ha nem jók. Ezt amúgy minden kereskedő tudja.

Abban egyetérthetünk, hogy a ML512 egy nagyon jó hang, a többi nagyvashoz képest is. Nagyon szép emlékeim vannak róla.
Ma ez egy kínai dac-al meghaladható.
A világ fejlődött.
Ez van.

[chord_]

Ez egy parttalan vita lesz, ami soha nem fog eldönteni egy olyan kérdést, amit senki sem tett fel.
Majd jöhet a számháború, hogy melyik mennyibe kerül, meg hogy almával a körtét és a vagdalkozás, hogy "na de hallottad-e egymás mellett őket?" meg mi mosta fel a padlót mivel.
Pár hasznos támpontot már kaptam, köszönöm. Ha valakinek még van saját tapasztalata, örömmel veszem, ha megosztja.

Részemről annyi még, hogy a CEC - futóműnek soha. Egy hangi tévedés szerintem.

A Kalista, nyilván nem játszik nekünk. De a kiállítás egyik legrosszabb hangját adta az ősszel, többek szerint is.
Most képzeld el, ha a 'szakértők' ezt a hangot hozták ki belőle a soktízmilliós körítéssel, akkor nekünk otthon mi jutna...:)
Na jó, ez vicc akart lenni...
De az a szörnyű-sz@r hang, az nem volt vicces.

[ELEX]

....Kiindulsz a 20 eves ML lejatszodbol, aminel mar akkor is 10 masik volt, amit hamarabb megvettem volna…
.....

Szerintem fogalmad sincs, hogy miről beszélsz. Az ML No.512-es SACD/CD játszó a valaha létezett egyik legjobb egydobozos CD játszó volt. Már ami a hangját illeti. Nincs 20 éves, mivel 2008-ban jelent meg. Az első az országban az enyém volt még a piacra dobása előtt. A hangja extrém jó volt, ahogy a megbízhatósága extrém rossz. A széria feltehetően megbízhatóbb volt már, azok hangjáról nem tudok véleményt mondani. Én egy hónap alatt kettőt küldtem vissza, mert meghibásodott. Aztán elengedtem. Nem a hangja miatt!
De az előd ML No. 390S a mai napig is a legjobbak között van.
Nem fostalicska kábelezés és rendszer kell hozzájuk. Ha nem kapják meg a kiszolgálást, tudásuk töredékét se képes a tulaja kihozni belőlük. De a lényeg, egy húszdolláros kínai szar jobb náluk. Komolyan vicc már ez az egész, amit itt "komoly és tapasztalt bloggerek" elkövetnek a gyanútlan betévedőkkel szemben.

A szíjhajtású CEC az Oracle (amúgy az egész Oracle és CEC) egy vicc az ML-hez képest. Minden tekintetben - garázsfusi mindegyik.

[pärt]

Ez egy parttalan vita lesz, ami soha nem fog eldönteni egy olyan kérdést, amit senki sem tett fel.
Majd jöhet a számháború, hogy melyik mennyibe kerül, meg hogy almával a körtét és a vagdalkozás, hogy "na de hallottad-e egymás mellett őket?" meg mi mosta fel a padlót mivel.
Pár hasznos támpontot már kaptam, köszönöm. Ha valakinek még van saját tapasztalata, örömmel veszem, ha megosztja.

[wittao]

Vagy egy éve beszereztem egy mindent egybe készüléket - streamer/dac/erősítő/phono/kenyérpirító - és a fizikai hordozók eléggé háttérbe szorultak, de azért meghagyom a lemezjátszót, cd-t, de amennyire lehetséges, méretben redukálnám ez utóbbit, így elférhetne a sztatikus fejhallgatóm erősítője mellet, így mínusz egy polc lenne a nyereség. A kérdésem: milyen minőségűek azok a mostanában kapható, mütyür méretű cd játszók, amiket pl. a FiiO, S.M.S.L., Shanling meg még egy csomó kínai gyártó kínál? Csak transzportként működnének, szóval a dac minősége nem releváns. Ja, és természetesen nem a végső szót keresem a cd játszás műfajában, tényleg csak egy jó minőségű, megbízható eszközre vágynék, ami jópár évig teszi a dolgát, amúgy valószínűsíthetően minimális használat mellett.

Nekem SMSL volt pár hónapig.
Szerintem sokkal jobbak az új, akár kínai CD játszók, mint a régi nagy vasak.

https://komolyzeneiajanlo.blogspot.com/ ... teszt.html

Amit én nem próbáltam, mert nem érint, de az új gazdája azóta is teljesen odavan tőle: a BT összeköttetéssel, egy mezei okostelefonnal, azt mondja, olyan hangminőség jön le, amely teljesen ellentmond a bluetooth, mint összeköttetés / protokol általános hifis megítélésének.

Ugyanigy most jelentettek be egy rakat CD-jatszot/futomuvet:
Cyrus, Technics az alacsonyabb aru kategoriaban
Rotel is kihozta az uj top-load Michi-t is, valamint megerkezett az uj Luxmann is.
Marantz is frissitett, Soulnote is.
Tudom nagyon magas, de a Kalista is.

Es erre sikerul ugy beharangoznod ezt a kinai cuccot, mintha a CD-gyujtemenyek birtokosai szamara a megvaltast hozta volna el :)
Kiindulsz a 20 eves ML lejatszodbol, aminel mar akkor is 10 masik volt, amit hamarabb megvettem volna…
C.E.C. es Oracle futomuvekre is ra lehet pillantani, ez az akarmi a kozelukbe nem er fel.

[chord_]

Vagy egy éve beszereztem egy mindent egybe készüléket - streamer/dac/erősítő/phono/kenyérpirító - és a fizikai hordozók eléggé háttérbe szorultak, de azért meghagyom a lemezjátszót, cd-t, de amennyire lehetséges, méretben redukálnám ez utóbbit, így elférhetne a sztatikus fejhallgatóm erősítője mellet, így mínusz egy polc lenne a nyereség. A kérdésem: milyen minőségűek azok a mostanában kapható, mütyür méretű cd játszók, amiket pl. a FiiO, S.M.S.L., Shanling meg még egy csomó kínai gyártó kínál? Csak transzportként működnének, szóval a dac minősége nem releváns. Ja, és természetesen nem a végső szót keresem a cd játszás műfajában, tényleg csak egy jó minőségű, megbízható eszközre vágynék, ami jópár évig teszi a dolgát, amúgy valószínűsíthetően minimális használat mellett.

Nekem SMSL volt pár hónapig.
Szerintem sokkal jobbak az új, akár kínai CD játszók, mint a régi nagy vasak.

https://komolyzeneiajanlo.blogspot.com/ ... teszt.html

Amit én nem próbáltam, mert nem érint, de az új gazdája azóta is teljesen odavan tőle: a BT összeköttetéssel, egy mezei okostelefonnal, azt mondja, olyan hangminőség jön le, amely teljesen ellentmond a bluetooth, mint összeköttetés / protokol általános hifis megítélésének.

[mike-rame]

A kérdésem: milyen minőségűek azok a mostanában kapható, mütyür méretű cd játszók, amiket pl. a FiiO, S.M.S.L., Shanling meg még egy csomó kínai gyártó kínál? Csak transzportként működnének, szóval a dac minősége nem releváns. Ja, és természetesen nem a végső szót keresem a cd játszás műfajában, tényleg csak egy jó minőségű, megbízható eszközre vágynék, ami jópár évig teszi a dolgát, amúgy valószínűsíthetően minimális használat mellett.

Egy pár hete én is átfutottam a "rivjúkat" kiváncsiságból. Amire emlékszem, hogy a jó minőség és a megbizhatóság nem jellemző erre a szegmensre. Inkább csak az elégséges és a közepes. Többnyire hamar kiadják ezeket a készülékeket kiforratlanul, majd firmware frissitések sorozatát zúdítják rájuk a panaszokra válaszul. A FiiO DM széria esetében egy tervezési szarvashibát vélnek a digit kimenetnél az ASR mérés alapján, a Shanlingnál a hézagmentes lejátszás hiánya, stb. Általánosan jellemző a gyakori készülékmeghibásodás is, szigorúan a felhasználók jelentései alapján. Shanling esetén az ET3-as az ami már megüti a mércét. Ha most én keresnék, próbát tennék az apróban fellelhető Pro-Ject CD BOX DS2T-vel.

[pärt]

Vagy egy éve beszereztem egy mindent egybe készüléket - streamer/dac/erősítő/phono/kenyérpirító - és a fizikai hordozók eléggé háttérbe szorultak, de azért meghagyom a lemezjátszót, cd-t, de amennyire lehetséges, méretben redukálnám ez utóbbit, így elférhetne a sztatikus fejhallgatóm erősítője mellet, így mínusz egy polc lenne a nyereség. A kérdésem: milyen minőségűek azok a mostanában kapható, mütyür méretű cd játszók, amiket pl. a FiiO, S.M.S.L., Shanling meg még egy csomó kínai gyártó kínál? Csak transzportként működnének, szóval a dac minősége nem releváns. Ja, és természetesen nem a végső szót keresem a cd játszás műfajában, tényleg csak egy jó minőségű, megbízható eszközre vágynék, ami jópár évig teszi a dolgát, amúgy valószínűsíthetően minimális használat mellett.

[frenki485]

Budapesten vagy környékén van bolt vagy szakember, aki árul felújított, esetleg tuningolt olcsóbb (max. 50 eFt) CD lejátszókat? Köszönöm!

Van, Philips CD640 és 582.

DAC: TDA1541, klasszikus és jó hangú cuccok

[sutemenyx]

Budapesten vagy környékén van bolt vagy szakember, aki árul felújított, esetleg tuningolt olcsóbb (max. 50 eFt) CD lejátszókat? Köszönöm!

Van, Philips CD640 és 582.

[fülelek]

csöbörből vödörbe...
inkább valamelyik REGA Apollo vagy Saturn, vagy Rotel RCD 1520 vagy 1570, vagy Pioneer PD D9

[szabo_pitty]

Sziasztok!

Kérdezném, hogy mekkora előrelépés lenne, ha jelenlegi, Marantz CD5000-emet, CD6007-re cserélném?
Erősítő: Marantz SR7005, hangsugárzó: MonitorSilver-200.

[egedzs]

Budapesten vagy környékén van bolt vagy szakember, aki árul felújított, esetleg tuningolt olcsóbb (max. 50 eFt) CD lejátszókat? Köszönöm!

[egedzs]

Philips AK630 CD lejátszó vállalható? Van valakinek tapasztalata hang és tartósság terén. CD630-hoz mennyi köze van? Esetleg TEAC CD-P3400 vagy Philip CD690 tapasztalat? Köszönöm!

[fülelek]

Nem tudom, mitől függ az észlelés. Talán érzékenyebb rendszerre, jobb hallásra vagy minőségibb adathordozóra van szükség, de az is lehet, hogy egyszerűen csak pszichés tényező.

És akkor még fokozható a dolog,
hogy a festett élű CD-ről készített másolaton (CDR vagy szg) ott lesz a jobb hang?

Nem, nem lesz attól jobb, viszont cd írásnál előre célszerű lakkfilccel bekenni a lemez élét. Fekete írható lemezeknél természetesen nem kell

[zoli73]

Nem tudom, mitől függ az észlelés. Talán érzékenyebb rendszerre, jobb hallásra vagy minőségibb adathordozóra van szükség, de az is lehet, hogy egyszerűen csak pszichés tényező.

Nem minden működik mindenkinél minden eszközzel. Olyat tudok elképzelni, hogy mondjuk annál a CD lejátszónál a kijelző megvilágítása belül pont a lemez élére vetődik és ezért folyamatosan hibát kell javítania. Vagy. A tálca előlapjának a belső oldal szegélyén szokott lenni valamilyen vékony szalag. Ez a szalag rosszul zár és az ott beeső fény pont a lemez élére esik. Emiatt eltudom képzelni, hogy a falról levett Szent Antal képet, ha ráteszi a lejátszóra megváltozik a hangja.
De még azt is eltudom képzelni, hogy élénk a fantáziám.

Ennek semmi köze más fényforráshoz, mert ha így volna, akkor pl. a 47Lab, vagy a Human Audio cd játszója igen csak bajban volna.
Ez a kiolvasást végző lézer más irányú tükröződéseit, visszaverődéseit csökkenti, így javitja a kiolvasás pontosságát, minőségét.
Ha lesz egy kis időm, akkor előkeresem azt a Hifi Piac cikket, amiben ezt bemutatják, elmagyarázzák.
Ahogy írtam is már, én simán elfogadom, ha valaki nem hallja a hatását, elvégre nem vagyunk egyformák, de azt ne gondolja senki, hogy ha én nem hallanám, akkor is pepecseltem volna a cd gyújteményem(kb. 1300db) festegetésével.