Cd játszók

[zoli73]

Biztos velem van a baj, hogy nem értem, de én akár a telefonon, vagy tv-n, egy Youtube videoban látott/hallott zene alapján el tudom dönteni, hogy az eddig számomra ismeretlen előadótól szükségem van arra a zenére, albumra. Ilyen Youtube-on látottottak, hallottak alapján számtalan lemezt(CD-LP) vásároltam már.
Az ilyen forrás megismerésre szerintem tökéletes, de hogy ez, és a gyári lemez közé miért kell egy írott CD változat, azt tényleg nem értem.

[tonee73]

Van egy kis "deja vu " érzésem.

Amikor láthatóan apait - anyait beleadva elkészültek a fantasztikus számokkal és tűrésekkel megáldott gyönyörű japán DD lemezjátszók, a mindenttudó karjaikkal, csak éppen a hangjuk nem hozta a jogosan elvárható szintet.

Vegyük úgy, hogy nem mondtam semmit, nem is ide tartozik, de a jelenség ismerős...

S mi köze van ennek a cd játszókhoz?

[dixie-chicken]

@frenki485:ha az információ begyüjtése a cél,igen streaming (Spotify,Tidal,Amazon stb.),ez is lehet olcsó,és még a YT-is akár...a jó zenei tartalmat számunkra,fel kell tudni ismerni primitiv eszközök használatával is...

Anno a koleszban esténként a paplan alatt sikerült a BRG mk27-tel is
Na mai fejjel ennél hitványabbat már nehezen tudok elképzelni...

...oké...vlmi olyasmira gondolok hogy pl.:mobil-dragontail-dragonfly vlmelyik változata( a red már bőven megteszi)- mini jack 3,5mm/RCA átalakitó és ez mehet akár a nagy rendszerfelé is ...persze kell még hozzá vlmilyen streaming előfizetés...ez nekem felülmúlja már a lemezkarcolgatási folyamatokat...de szwwsz 3x

[frenki485]

@frenki485:ha az információ begyüjtése a cél,igen streaming (Spotify,Tidal,Amazon stb.),ez is lehet olcsó,és még a YT-is akár...a jó zenei tartalmat számunkra,fel kell tudni ismerni primitiv eszközök használatával is...

Anno a koleszban esténként a paplan alatt sikerült a BRG mk27-tel is
Na mai fejjel ennél hitványabbat már nehezen tudok elképzelni...

[SoundMania]

@frenki485:ha az információ begyüjtése a cél,igen streaming (Spotify,Tidal,Amazon stb.),ez is lehet olcsó,és még a YT-is akár...a jó zenei tartalmat számunkra,fel kell tudni ismerni primitiv eszközök használatával is...

És pl a Sokol rádióról is! :)
Nos ez azért nem egészen így van. Persze léteznek "zsenik" akik bármikor felismerik a jót, de a többség, legalábbis így tapasztalom, ahogy egyre jobb rendszere lesz, bővül számára a zenei világ és egyre több zenét meg tud hallgatni, esetleg egyre többet élvezni is.

[tollact]

@frenki485:ha az információ begyüjtése a cél,igen streaming (Spotify,Tidal,Amazon stb.),ez is lehet olcsó,és még a YT-is akár...a jó zenei tartalmat számunkra,fel kell tudni ismerni primitiv eszközök használatával is...

Persze igazad van, de én vagyok annyira "maximalista", hogy szeretem a bevált gépemen odafigyelve végighallgatni az engem érdeklő zenét. A digitális megoldások, akár a CD-re írt netről szerzett anyag más módon való lejátszása érdekes módon nekem sokkal kevesebb zenei élményt ad

[dixie-chicken]

@frenki485:ha az információ begyüjtése a cél,igen streaming (Spotify,Tidal,Amazon stb.),ez is lehet olcsó,és még a YT-is akár...a jó zenei tartalmat számunkra,fel kell tudni ismerni primitiv eszközök használatával is...

[tunerman]

...az informatikusok által kidobott zsáknyi fóliás Cd-ket...

Annyit is ér

Ami a Philips CD100 olvasási képességét illeti - nem kellene, de a Verbatim CD-R kb. 60%-os jelszintjét is feldolgozta a demodulátor IC (SAA7010). Amikor már a lemez széle felé haladva további jelcsökkenés történt, na ott már kihagyogatott a CD100.

A gyári CD lemezek természetesen egyforma és 100%-os szintjével tökéletesen működik a gépezet
A betett fotókon a CD100 laser preamp oszcilloszkópon látható jelfolyama (eye pattern) van, 0,2v/div állásban.
TJ.

[frenki485]

Bennem a ...

..aki..

...ébreszt némi kognitív disszonanciát. Biztos, hogy a megfelelő gazdit találta meg a megfelelő termék?

Hogy pontot tegyünk ennek a parttalan vitának a végére, felfedem magam: én vagyok aki az írott CD-vel eteti a CD100-ast
Az aláírásomban látszik, hogy az eredeti Philips 304 mkII gépem is egy erősen tuningolt holmi. Van kb 2000db gyári CD korongom, meg mellette jó sok írott is. Egyszerűen család mellett szinte lehetetlen mindent tárolni, de egyébként megszerezni is nehéz már, hiszen én is a non-remastered korai kiadásokra hajtok. Az oka, hogy egy ilyen tökéletlen írott lemezt adtam a géphez az volt, hogy az öreg 304-es lejátssza, a frissen szerzett CD100 viszont nem szereti. Ezt leírták előttem, mi az oka, valahol egyet is tudok érteni vele. Mindenesetre a probléma elhárításra került, a gép tökéletesen működik. Annyit azért hozzátennék, hogy bár egy írott CD és egy korai kiadású első matrix számú korong között nagy különbség van hangban, de egy jó felvétel esetén azért az írott korong is tud pozitív élményt okozni. Tulajdonképpen arra használom, hogy a zenét kicsit megismerjem, és ha igazán tetszik, akkor gyári korongon is beszerzem. ( Persze ma már a gyári korongok minősége is kifogásolható éppúgy, mint a fekete lemezek esetében) Persze analóg lemezem is van kb 3000. Tehát nem az a hifista vagyok, aki a cuccához vett 3db demo korongot és mindig azokat hallgatja.

ez igen érdekes fejlemény elismerem ...és megoldás is,CD-ket kiirkálni,információ szerzés gyanánt,még mindig ,2025-ben arra hogy megismerjek zenei tartalmakat,elfelejtsem vagy megvegyem CD/LP-én,léteznek kltséghatékonyabb megoldások manapság...

Mire gondolsz? Youtube, v. stream?
Én fillérekért veszek írható Cd-ket, vagy épp ingyen hozom el a cégtől, az informatikusok által kidobott zsáknyi fóliás Cd-ket...

[dixie-chicken]

Bennem a ...

... Philips CD100-at megvásárló zenebarát...

..aki..

...Verbatim CD-R lemezek/et hallgat/, amelyeken jól átlátni : , aztán úgy tele vannak ìrva többszörös sebességen (nem Audio CD íróprogrammal), hogy az utolsó tracknél a lézersugár kifut a sima műanyag szélre

...ébreszt némi kognitív disszonanciát. Biztos, hogy a megfelelő gazdit találta meg a megfelelő termék?

Hogy pontot tegyünk ennek a parttalan vitának a végére, felfedem magam: én vagyok aki az írott CD-vel eteti a CD100-ast
Az aláírásomban látszik, hogy az eredeti Philips 304 mkII gépem is egy erősen tuningolt holmi. Van kb 2000db gyári CD korongom, meg mellette jó sok írott is. Egyszerűen család mellett szinte lehetetlen mindent tárolni, de egyébként megszerezni is nehéz már, hiszen én is a non-remastered korai kiadásokra hajtok. Az oka, hogy egy ilyen tökéletlen írott lemezt adtam a géphez az volt, hogy az öreg 304-es lejátssza, a frissen szerzett CD100 viszont nem szereti. Ezt leírták előttem, mi az oka, valahol egyet is tudok érteni vele. Mindenesetre a probléma elhárításra került, a gép tökéletesen működik. Annyit azért hozzátennék, hogy bár egy írott CD és egy korai kiadású első matrix számú korong között nagy különbség van hangban, de egy jó felvétel esetén azért az írott korong is tud pozitív élményt okozni. Tulajdonképpen arra használom, hogy a zenét kicsit megismerjem, és ha igazán tetszik, akkor gyári korongon is beszerzem. ( Persze ma már a gyári korongok minősége is kifogásolható éppúgy, mint a fekete lemezek esetében) Persze analóg lemezem is van kb 3000. Tehát nem az a hifista vagyok, aki a cuccához vett 3db demo korongot és mindig azokat hallgatja.

ez igen érdekes fejlemény elismerem ...és megoldás is,CD-ket kiirkálni,információ szerzés gyanánt,még mindig ,2025-ben arra hogy megismerjek zenei tartalmakat,elfelejtsem vagy megvegyem CD/LP-én,léteznek kltséghatékonyabb megoldások manapság...

[Rock60]

" (a hifistának) hiába van 3000 lemeze, mindig annak a 3-nak a B oldal 2. számát mutatja be a barátainak, mert azok szólnak a legjobban..."

Nem is igaz, mert az egyiknek az A oldal 3. számát...

[frenki485]

@tollact

"Tulajdonképpen arra használom, hogy a zenét kicsit megismerjem, és ha igazán tetszik, akkor gyári korongon is beszerzem. ( Persze ma már a gyári korongok minősége is kifogásolható éppúgy, mint a fekete lemezek esetében) Persze analóg lemezem is van kb 3000. Tehát nem az a hifista vagyok, aki a cuccához vett 3db demo korongot és mindig azokat hallgatja."

Így van, szerintem vagyunk még páran, akik pontosan ezért írnak ki otthon Cd-re zenét.
Az utolsó mondat is helytálló, azzal a kiegészítéssel, hogy: " (a hifistának) hiába van 3000 lemeze, mindig annak a 3-nak a B oldal 2. számát mutatja be a barátainak, mert azok szólnak a legjobban..."

[tollact]

Bennem a ...

... Philips CD100-at megvásárló zenebarát...

..aki..

...Verbatim CD-R lemezek/et hallgat/, amelyeken jól átlátni : , aztán úgy tele vannak ìrva többszörös sebességen (nem Audio CD íróprogrammal), hogy az utolsó tracknél a lézersugár kifut a sima műanyag szélre

...ébreszt némi kognitív disszonanciát. Biztos, hogy a megfelelő gazdit találta meg a megfelelő termék?

Hogy pontot tegyünk ennek a parttalan vitának a végére, felfedem magam: én vagyok aki az írott CD-vel eteti a CD100-ast
Az aláírásomban látszik, hogy az eredeti Philips 304 mkII gépem is egy erősen tuningolt holmi. Van kb 2000db gyári CD korongom, meg mellette jó sok írott is. Egyszerűen család mellett szinte lehetetlen mindent tárolni, de egyébként megszerezni is nehéz már, hiszen én is a non-remastered korai kiadásokra hajtok. Az oka, hogy egy ilyen tökéletlen írott lemezt adtam a géphez az volt, hogy az öreg 304-es lejátssza, a frissen szerzett CD100 viszont nem szereti. Ezt leírták előttem, mi az oka, valahol egyet is tudok érteni vele. Mindenesetre a probléma elhárításra került, a gép tökéletesen működik. Annyit azért hozzátennék, hogy bár egy írott CD és egy korai kiadású első matrix számú korong között nagy különbség van hangban, de egy jó felvétel esetén azért az írott korong is tud pozitív élményt okozni. Tulajdonképpen arra használom, hogy a zenét kicsit megismerjem, és ha igazán tetszik, akkor gyári korongon is beszerzem. ( Persze ma már a gyári korongok minősége is kifogásolható éppúgy, mint a fekete lemezek esetében) Persze analóg lemezem is van kb 3000. Tehát nem az a hifista vagyok, aki a cuccához vett 3db demo korongot és mindig azokat hallgatja.

[Rock60]

Mechanikailag, gyártásilag, műszakilag, amit én hallottam / láttam, - 50ES -, az valami fantasztikus. Akiben van egy ki mérnöki véna, javaslom, vegyen egy tolómérőt a kezébe, és méregesse meg a nagy, köszörült leszorító súly meg a tengely méreteit, megoldásait, tűréseit. Meg nézze meg a közvetlenhajtás csapágyazását.
Ipari műremek megoldások.
Vagy, ami tényleg bagatell, a tálcanyitó szíj. Hasonlót az autóiparban látni.
Ehhez képest a legendás Philips CD Pro egy közepesen sikerült műanyaghalmos diy verzió. Hiába rakták egy öntvény házba.

Ennek ellenére, amikor az ember veszi a bátorságot kidugni a fejét a homokból, és ki mer próbálni ezt-azt, akkor meg az van, hogy hangot, rendeset, futóművileg, ebből a Sony-ból, kicsiholni lehetetlen.

Van egy kis "deja vu " érzésem.

Amikor láthatóan apait - anyait beleadva elkészültek a fantasztikus számokkal és tűrésekkel megáldott gyönyörű japán DD lemezjátszók, a mindenttudó karjaikkal, csak éppen a hangjuk nem hozta a jogosan elvárható szintet.

Vegyük úgy, hogy nem mondtam semmit, nem is ide tartozik, de a jelenség ismerős...

[chord_]

...
Lehet, hogy egy jó külső konverterrel megtáltosodnának a Sony futóművei is ?

A saját tapasztalatom az, hogy nem.
Semennyire.
Tuningolva a digitális kijáratot, külön meghajtófokozat, külön (harmadik) trafó, stb.. - sem.

Itt van némi ellentmondás. Mechanikailag, gyártásilag, műszakilag, amit én hallottam / láttam, - 50ES -, az valami fantasztikus. Akiben van egy ki mérnöki véna, javaslom, vegyen egy tolómérőt a kezébe, és méregesse meg a nagy, köszörült leszorító súly meg a tengely méreteit, megoldásait, tűréseit. Meg nézze meg a közvetlenhajtás csapágyazását.
Ipari műremek megoldások.
Vagy, ami tényleg bagatell, a tálcanyitó szíj. Hasonlót az autóiparban látni.
Ehhez képest a legendás Philips CD Pro egy közepesen sikerült műanyaghalmos diy verzió. Hiába rakták egy öntvény házba.

Ennek ellenére, amikor az ember veszi a bátorságot kidugni a fejét a homokból, és ki mer próbálni ezt-azt, akkor meg az van, hogy hangot, rendeset, futóművileg, ebből a Sony-ból, kicsiholni lehetetlen.
Vagyis, ez a 'kiolvasási pontosság', meg a 'hibajavító dolgoztatása', ezeket kár is összefüggésbe hozni a jó hanggal.

[juliush]

Ha csak a dobozok műszaki funkcióját tekintjük így történelmi távlatból visszatekintve, a felsorolt Sony és Marantz modellek már tényleg külső DAC-oknak tekinthetők. Ugyanakkor tervezésükkor egyáltalán nem az volt a gyártók célja, hogy univerzálisan használható külső DAC-okként használják őket, inkább saját gyártású, kétdobozos CD-játszó megoldásokban gondolkodtak.
Ezért aztán az első igazán általános, konzumer felhasználású külső DAC gyártójának a címéért mások versenyeznek, a Wadia is állít ilyet magáról a web-oldalán a "2000 Decoding Engine"-nel, a Musical Fidelity Digilogját is emlegették már elsőként, de hallottam már a Theta Digitalról is ilyen kijelentéseket. Ezek nagyjából 1988-89 környékére tehetők.
De ez már tényleg csak szőrszálhasogatás.

[Robici]

PgSpa feltehetőleg az olyan professzionális "külső DAC"-okra célzott, mint a Sony PCM-1 (1977), -1600 ('78), -1610 ('80) és társaik, melyeknek a digitális technológiához már rendelkezésre kellett állniuk, a CD technológia bevezetése előtt is.
Mindazonáltal akkor még senki nem nevezte ezeket DAC-nak, inkább "PCM processor"-nak.

Ő igen, de előtte még te írtad hogy "A 80-as évek végétől kezdve indult el a külső DAC-ok fejlesztése, és lassú elterjedése.". Erre írtam példakánt az egyik első konzumer külső DAC (amit a Sony már kimondottan CD lejátszókhoz is szánt) a DAS-702ES már 1984-ben megjelent aztán pedig jött a többi, szóval kicsit korábbi a történet. A PCM sorozatot talán inkább ADC-nek szerencsésebb hívni (vagy PCM processor mint írtad, eredetileg az is volt a nevük) mert azok elsősorban arra készültek hogy digitális felvételeket lehessen csinálni (külső ADC-k ha azt vesszük hogy azokhoz meg külső szalagos tároló kellett :-) ). Persze aztán utána azt vissza is tudták játszani nyilván.

[juliush]

PgSpa feltehetőleg az olyan professzionális "külső DAC"-okra célzott, mint a Sony PCM-1 (1977), -1600 ('78), -1610 ('80) és társaik, melyeknek a digitális technológiához már rendelkezésre kellett állniuk, a CD technológia bevezetése előtt is.
Mindazonáltal akkor még senki nem nevezte ezeket DAC-nak, inkább "PCM processor"-nak.
A kimondottan konzumer, otthoni célú külső DAC-ok fejlesztése a 80-as évek közepén, második felében indult be.

[Robici]

Azért csak a rend kedvéért a "mikor kezdődött el a küldő DAC-ok fejlesztése" témakörhöz egy kis pontosítás.
Sony DAS-702ES megjelent: 1984
Sony DAS-703ES: 1985
Marantz CDA-94: 1986
Sony CDP-R1/DAS-R1 (különálló futómű/dac): 1987/1988
Persze ezek messze nem voltak elterjedtek de maga a különálló DAC megoldás épp csak két évvel fiatalabb a CD lejátszóknál.

[Rock60]

Csak 1-2 cd-játszóm volt, de amikor vettem egy Arcam Alphát, tátott szájjal hallgattam, és csodálkoztam, miért tévelyegtem addig másféle gépekkel. A korábbiak szóltak, ez meg zenélt.
Szerintem.

Erre mondtam, hogy az " iparági potenciál " , a technológiai és pénzügyi háttér nem minden a jó hanghoz vezető úton.
Egy - két megfelelő ízléssel megáldott felelős személyen múlik, nem feltétlenűl ( csak ) dollár/yen milliókon...

Egyébbként sokunk átment ezen a Sony, Technics, Pioneer, Aiwa, Toshiba, Hitachi - korszakon, nem lehetett ellenálni az elsöpró marketing - reklám hadjáratnak.
Jól csinálták...

[zoli73]

Összességében nem érte meg a ráfordított pénz, mert javult ugyan egy kicsit a hangzás, de nem számottevően, én sokkal többet vártam.

Nekem is hasonló tapasztalatom volt egy másik magyar gyártó külső dac-jával. Egy H/K cd-m volt akkor, mert pont úgy nézett ki, mint az erősítőm, nagy élményeket nem hagyott bennem (csak az erősítő). Azt meg meg sem tudtam különböztetni, hogy a dac be van-e dugva a gépely mögé, vagy anélkül hallgatom, meg is váltam tőle hamar.
Csak 1-2 cd-játszóm volt, de amikor vettem egy Arcam Alphát, tátott szájjal hallgattam, és csodálkoztam, miért tévelyegtem addig másféle gépekkel. A korábbiak szóltak, ez meg zenélt.
Szerintem.

Na igen, ennek a buta tévelygésnek voltam én is a kárvallottja, igaz saját hibámból.
Ha egy kicsit is nyitottabb szemmel jártam volna, akkor talán rátalálok más cd játszókra(igen, akár az Arcam), amik hangban sokkal közelebb vannak az igazsághoz, és akkot meglehet, hogy nem lett volna ilyen hosszú a lista.
Tényleg komolyan sajnálom, hogy ilyen döntéseket hoztam annó, de mentségemre legyen mondva, hogy annak idején még nem volt ilyen széleskörű az informació áramlás, és a döntéseimmel, választásaimmal csak magamra hagyatkozhattam. Amik akkor jó döntésnek tűntek, azokról utólag beigazolódott, hogy sajnos nem.
Mindegy, ezen már kár rágódni, változtatni már úgy sem tudok rajta.

[pali923]

Összességében nem érte meg a ráfordított pénz, mert javult ugyan egy kicsit a hangzás, de nem számottevően, én sokkal többet vártam.

Nekem is hasonló tapasztalatom volt egy másik magyar gyártó külső dac-jával. Egy H/K cd-m volt akkor, mert pont úgy nézett ki, mint az erősítőm, nagy élményeket nem hagyott bennem (csak az erősítő). Azt meg meg sem tudtam különböztetni, hogy a dac be van-e dugva a gépely mögé, vagy anélkül hallgatom, meg is váltam tőle hamar.
Csak 1-2 cd-játszóm volt, de amikor vettem egy Arcam Alphát, tátott szájjal hallgattam, és csodálkoztam, miért tévelyegtem addig másféle gépekkel. A korábbiak szóltak, ez meg zenélt.
Szerintem.

[juliush]

Azért azt tegyük helyre, hogy DAC ("külső DAC") előbb volt, mint CD játszó...

Való igaz, bár azoknak az elsődlegesen profi célú külső DAC-oknak otthoni alkalmazása soha nem terjedt el.

[PgSpa]

Azért azt tegyük helyre, hogy DAC ("külső DAC") előbb volt, mint CD játszó...

[juliush]

A 80-as évek végétől kezdve indult el a külső DAC-ok fejlesztése, és lassú elterjedése. A 90-es években azért már bőven találkozhattunk ilyen eszközökkel, melyek szinte kizárólag egy-egy CD, később DVD-lejátszó hangjának minőségét voltak hivatottak emelni. Jómagam 95-ben tértem át egy Pioneer PD-S802-ről futóműként szolgáló Trichord Clock2 modifikált Marantz CD-53-ra, mely egy Audio Alchemy DDE V1.1-es DAC-ot hajtott Trichord Pulsewire kábelen keresztül. Imádtam.
Az önálló DAC-ok széleskörű elterjedése inkább az otthoni digitális forráseszközeink mennyiségének növekedésével gyorsult be, a DAC-ok egyfajta "digitális előerősítővé" fejlődtek számos különböző forrás kezelhetőségével, hangerő szabályozással, DSP funkciókkal.
Gondolom sokan ismeritek az alábbi oldalt, melyen számos CD-játékost, futóművet, vagy épp DAC-ot sorolnak fel a bennük alkalmazott technológiákkal (futómű, DAC chip értelemszerűen). Ebből jól fel lehet mérni az egyes gyártók/technológiák elterjedését.
https://vasiltech.narod.ru/CD-Player-DAC-Transport.htm