Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
Kábelezzünk
Online
Re: Kábelezzünk
AES (Audio Engineering Society) érdekes elemzése a szimmetrikus és aszimmetrikus jelkábelezés árnyékolás változatairól, amiben nincs teljes egyetértés a készülék gyártóknál de a szabvány alkotóknál sem. Nem, nem arról van szó, hogy kell-e az árnyékolás, hanem arról, hogy mikor melyik változat adhatja a technikai és felhasználói optimumot. Előre kiemelem, hogy képen látható a) variációt tekintik a követendő legjobb megoldásnak, viszont a készülékek nem minden esetben alkalmasak erre. Az elemzés lényegében erről szól. Az elelemzés kizárólag a kábel megoldásokat elemzi, a készülékek forrás és fogadó áramköreivel nem, feltételezve persze azt, hogy azok korrektek.
A cikkben is szerepel, hogy az lenne az üdvözítő, hogy a kábel mindkét végén lenne egy kapcsoló-jumper, amivel a felhasználó kiválasztja a neki optimálisnak tűnő árnyékolási-földelési megoldást. Egy következő probléma szint, hogy a készülék gyártók nem merik, vagy nem akarják laikusokra bízni ezt a választást. Ha ezt teljesen univerzálisnak szeretnénk akkor ehhez három kapcsoló pozíció kellene:
-üres
-jel-GND
-sasszi föld
Ezt a három pozíciót tisztán a 3pólusú XLR-el sem lehet megoldani, ahhoz inkább 4pólus kellene. RCA aszimmetrikussal végképp nem lehet.
https://www.ranecommercial.com/legacy/note151.html
A cikkben is szerepel, hogy az lenne az üdvözítő, hogy a kábel mindkét végén lenne egy kapcsoló-jumper, amivel a felhasználó kiválasztja a neki optimálisnak tűnő árnyékolási-földelési megoldást. Egy következő probléma szint, hogy a készülék gyártók nem merik, vagy nem akarják laikusokra bízni ezt a választást. Ha ezt teljesen univerzálisnak szeretnénk akkor ehhez három kapcsoló pozíció kellene:
-üres
-jel-GND
-sasszi föld
Ezt a három pozíciót tisztán a 3pólusú XLR-el sem lehet megoldani, ahhoz inkább 4pólus kellene. RCA aszimmetrikussal végképp nem lehet.
https://www.ranecommercial.com/legacy/note151.html
- Csatolmányok
-
- n151fig5.jpg (102.48 KiB) Megtekintve 699 alkalommal
-
MrCollector
- Beköltözött

- Hozzászólások: 2928
- Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
- Értékelés: 540
Re: Kábelezzünk
Azért egy ilyen összehasonlításnál akár a személyes szubjektivitás is dönthet. Ha valaki a melegebb, bensőségesebb hangzás híve illetve ahhoz van szokva, az a sok extra részlet, a feszesebb hangzás akár zavarhatja is. Nekem is van olyan barátom aki az RCA-t választotta az XLR helyett, természetesen azonos kábelnél, mert az ízléséhez közelebb állt a hangja. Én mondjuk gondolkodás nélkül az XLR-t választottam volna ugyanott.
Nyilván abban teljesen igazad van, hogy akkor lett volna korrekt az összehasonlítás, ha azonos kábelezéssel próbáljátok ki ezeket.
Sajnos még "szakmabeliek" is hitetlenkednek (magyarul hülyének néznek) mikor szóba kerül, hogy egy-egy kábel cseréjével akár kategóriaugrás is bekövetkezhet. Viszont aki egyszer ezt megtapasztalja, az utána sokkal több figyelmet (és pénzt) fog a kábeleire fordítani.
Nyilván abban teljesen igazad van, hogy akkor lett volna korrekt az összehasonlítás, ha azonos kábelezéssel próbáljátok ki ezeket.
Sajnos még "szakmabeliek" is hitetlenkednek (magyarul hülyének néznek) mikor szóba kerül, hogy egy-egy kábel cseréjével akár kategóriaugrás is bekövetkezhet. Viszont aki egyszer ezt megtapasztalja, az utána sokkal több figyelmet (és pénzt) fog a kábeleire fordítani.
Ha kérdésed van: 20/3383456
Re: Kábelezzünk
Nekem egy nem tervezett összevetésem volt RCA és XLR kábel között, aminek semmi tanulsága nem volt, nem is vonnék le következtetést az eredményből, de azért megosztanám a storyt a kedves publikummal.
A terv nem két kábel, hanem két DAC összehasonlítása volt, ahol egy Metrum HEX volt az esetleges megvásárlás tárgya. Arra lettem volna kíváncsi, mennyire szól sokkal jobban a fele, harmada annyiba kerülő Metrum Octave Mk II - mnél.
Sajnos az Octave nem fogad XLR - t, a tulaj meg nem volt hajlandó a 350 ezres - asszem WW - XLR - jét kihúzni a HEX - ből és az erősítőjéből, hogy azok helyett is a magammal vitt AN Vz - t kössük be.
A tápkábelét sem szívesen bolygatta, így aztán a saját Black Rhodium Stream - em vitte a delejt az Octavba, míg a HEX - et a dupla árú hüvelykujjnyi - asszem WW etette.
Ennyire eltérő kábel - setup tudatában nyilván nem volt várható korrekt összehasonlítás, de ha már odakeveredtem, kíváncsi voltam mit hallok/hallunk.
A HEX ( és kábelei ) előadása némileg frissebb, tisztább volt, szélesebb színpaddal, míg az Octave keskenyebb, de mélyebb színpaddal és melegebb, bensőségesebb, sokkal gazdagabb középtartománnyal örvendeztetett meg.
Míg a tulaj azt feszegette, hogy hogy nem hallom, hogy a HEX mennyivel jobban szól, én azon töprengtem, hogy ekkora technológiai és árfölény ellen hogyan lehetséges, hogy az Octave előadása ennyire pariban van, sőt, egyes számokon mennyivel jobb hallgatni, mint a nagytesót.
Rápillantva a HEX tulajára némi ellentmondást véltem felfedezni a kinyilvánított véleménye és a testbeszéde között.
Végül is nem hoztam el a HEX - et - sokkal meggyőzőbb fölényre számítottam háromszoros árért - és azóta is sajnálom, hogy nem sikerült azonos körülményeket teremteni a két elektronikának, ahol is korrektül kiderülhetett volna a közöttük lévő különbség.
Tehát tanulság nincsen ( ? ) és biztos válasz sem, de azóta is azon töprengek, hogy vajon mi gátolta a HEX - et abban, hogy jobban kibontakozhasson ?
A terv nem két kábel, hanem két DAC összehasonlítása volt, ahol egy Metrum HEX volt az esetleges megvásárlás tárgya. Arra lettem volna kíváncsi, mennyire szól sokkal jobban a fele, harmada annyiba kerülő Metrum Octave Mk II - mnél.
Sajnos az Octave nem fogad XLR - t, a tulaj meg nem volt hajlandó a 350 ezres - asszem WW - XLR - jét kihúzni a HEX - ből és az erősítőjéből, hogy azok helyett is a magammal vitt AN Vz - t kössük be.
A tápkábelét sem szívesen bolygatta, így aztán a saját Black Rhodium Stream - em vitte a delejt az Octavba, míg a HEX - et a dupla árú hüvelykujjnyi - asszem WW etette.
Ennyire eltérő kábel - setup tudatában nyilván nem volt várható korrekt összehasonlítás, de ha már odakeveredtem, kíváncsi voltam mit hallok/hallunk.
A HEX ( és kábelei ) előadása némileg frissebb, tisztább volt, szélesebb színpaddal, míg az Octave keskenyebb, de mélyebb színpaddal és melegebb, bensőségesebb, sokkal gazdagabb középtartománnyal örvendeztetett meg.
Míg a tulaj azt feszegette, hogy hogy nem hallom, hogy a HEX mennyivel jobban szól, én azon töprengtem, hogy ekkora technológiai és árfölény ellen hogyan lehetséges, hogy az Octave előadása ennyire pariban van, sőt, egyes számokon mennyivel jobb hallgatni, mint a nagytesót.
Rápillantva a HEX tulajára némi ellentmondást véltem felfedezni a kinyilvánított véleménye és a testbeszéde között.
Végül is nem hoztam el a HEX - et - sokkal meggyőzőbb fölényre számítottam háromszoros árért - és azóta is sajnálom, hogy nem sikerült azonos körülményeket teremteni a két elektronikának, ahol is korrektül kiderülhetett volna a közöttük lévő különbség.
Tehát tanulság nincsen ( ? ) és biztos válasz sem, de azóta is azon töprengek, hogy vajon mi gátolta a HEX - et abban, hogy jobban kibontakozhasson ?
- zoli73
- V.I.P.

- Hozzászólások: 4787
- Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
- Értékelés: 3378
- Tartózkodási hely: 2465
Re: Kábelezzünk
Mivel ezt az RCA vs. XLR témát(is) már oly sokszor kitárgyaltuk, hogy már nem sok kedvem van szaporítanom a szót róla. De mivel én voltam az első, aki válaszolt(röviden) József1960 feltett kérdésére, így talán az én tapasztalataimról is elfér itt néhány sor.
Nekem szerencsémre az összehasonlítás ugyanazon kábel RCA, és XLR változatával volt, így a kábelek közötti különbség kivehető az egyenletből.
A cd játszóm(ARC CD-1), és a végerősítőm(ARC model 100.2) esetében már rendelkezésre állt az XLR csatlakozás, de a jelenlegi előerősítőm(ARC LS-15) érkezésével vált kihasználható a szimetrikus csatlakoztatás.
Megjegyzem a készülékek felépítésével nem vagyok tisztában, csak remélem, hogy nem divatból vannak rajtuk az XLR csatlakozók.
Először az elő, és végerősítő között cseréltem az RCA-t XLR-re, ami jól hallható előrelépést hozott.
Elevenebb, lendületesebb, levegősebb, dinamikusabb lett. Egy szóval jellemezve, felszabadultabb a hangzás.
Majd úgy egy hónap elteltével érkezett az XLR kábel a cd játszó, és az előerősítő közé.
Meglepő módon a hangzásra gyakorolt hatás ugyan olyan jellegű volt, mint a másik kábel esetében, de egyértelműen markánsabb. Mivel két megegyező kábelről van szó, meglepett az eredmény, és elkezdtem cserélgetni őket, hátha az újabbik beszerzésű egy "jobban sikerült" példány, de nem, teljesen egyformák.
Így elkönyveltem, hogy a cd játszó, és az előerősítő között nagyobb az XLR összeköttetés nyeresége, mint az elő, és végerősítő között.
Ezen tapasztalatok birtokában mertem József1960-nak határozottan válaszolni, hogy igen, érdemes XLR-re váltani cd játszó, és erősítő között. Feltételezem, hogy a szóban forgó Musical Fidelity erősítőn, és sacd játszón sem divatból vannak XLR ki, és bemenetek. Az Ő esetében persze nem szabad figyelmen kivül hagyni azt sem, hogy különböző(?) kábelekről van szó, és az XLR "0" kilóméteres lesz, de a szimetrikus összeköttetés előnye szerintem így is ki fog domborodni.
Nekem szerencsémre az összehasonlítás ugyanazon kábel RCA, és XLR változatával volt, így a kábelek közötti különbség kivehető az egyenletből.
A cd játszóm(ARC CD-1), és a végerősítőm(ARC model 100.2) esetében már rendelkezésre állt az XLR csatlakozás, de a jelenlegi előerősítőm(ARC LS-15) érkezésével vált kihasználható a szimetrikus csatlakoztatás.
Megjegyzem a készülékek felépítésével nem vagyok tisztában, csak remélem, hogy nem divatból vannak rajtuk az XLR csatlakozók.
Először az elő, és végerősítő között cseréltem az RCA-t XLR-re, ami jól hallható előrelépést hozott.
Elevenebb, lendületesebb, levegősebb, dinamikusabb lett. Egy szóval jellemezve, felszabadultabb a hangzás.
Majd úgy egy hónap elteltével érkezett az XLR kábel a cd játszó, és az előerősítő közé.
Meglepő módon a hangzásra gyakorolt hatás ugyan olyan jellegű volt, mint a másik kábel esetében, de egyértelműen markánsabb. Mivel két megegyező kábelről van szó, meglepett az eredmény, és elkezdtem cserélgetni őket, hátha az újabbik beszerzésű egy "jobban sikerült" példány, de nem, teljesen egyformák.
Így elkönyveltem, hogy a cd játszó, és az előerősítő között nagyobb az XLR összeköttetés nyeresége, mint az elő, és végerősítő között.
Ezen tapasztalatok birtokában mertem József1960-nak határozottan válaszolni, hogy igen, érdemes XLR-re váltani cd játszó, és erősítő között. Feltételezem, hogy a szóban forgó Musical Fidelity erősítőn, és sacd játszón sem divatból vannak XLR ki, és bemenetek. Az Ő esetében persze nem szabad figyelmen kivül hagyni azt sem, hogy különböző(?) kábelekről van szó, és az XLR "0" kilóméteres lesz, de a szimetrikus összeköttetés előnye szerintem így is ki fog domborodni.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech
Re: Kábelezzünk
Valójában nagyon kevés teljesen szimmetrikus elektronika létezik. Az XLR csatlakozás semmire nem garancia.Voyager írta: ↑2025.12.23., kedd 21:06Önmagában a szimmetrikus felépítés valóban nem előfeltétele a "nirvánának", ebben nincs és nem is lesz vita.Redguy írta: ↑2025.12.23., kedd 20:51Nem kétlem, hogy jól szólnak együtt.
Amúgy a szimmetrikus felépítés nem feltétlenül szükséges a "nirvánához".
Viszont igen furcsának találom, hogy a MF mérnökei terveznek egy szimmetrikus felépítésű CD/dac kombót, (vélhetően azért mert a szimmetrikus felépítést tartják jobbnak) viszont a hozzá tervezett erősítőt nem ilyen módon tervezik meg?!![]()
Viszont abból azt a következtetést levonni, hogy egy nem végig balanced erősítő emiatt műszakilag inkonzisztens párja egy szimmetrikus forrásnak, enyhén leegyszerűsítő.
A forrásoldali szimmetrikus kialakítás elsődleges célja a zajelnyomás, a kimeneti linearitás és a kábelezési érzéketlenség javítása. Az erősítő oldalon viszont már egészen más kompromisszumok dominálnak: erősítési fokozatok, stabilitás, visszacsatolás, hő- és torzításmenedzsment. Ezek miatt sok esetben teljesen racionális döntés egy differenciális XLR bemenetet alkalmazni, majd belül aszimmetrikus architektúrával dolgozni. OK?
Más szóval: attól, hogy egy rendszer nem "full balanced", még nem következik mérnöki következetlenség. Sokkal inkább célzott optimalizáció. Ebben a felállásban, a szimmetria ott van használva, ahol valódi előnyt ad, nem ott, ahol csak jól mutat a blokkdiagramon.
- Voyager
- V.I.P.

- Hozzászólások: 4966
- Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
- Értékelés: 2160
- Tartózkodási hely: Székesfehérvár
Re: Kábelezzünk
Önmagában a szimmetrikus felépítés valóban nem előfeltétele a "nirvánának", ebben nincs és nem is lesz vita.Redguy írta: ↑2025.12.23., kedd 20:51Nem kétlem, hogy jól szólnak együtt.
Amúgy a szimmetrikus felépítés nem feltétlenül szükséges a "nirvánához".
Viszont igen furcsának találom, hogy a MF mérnökei terveznek egy szimmetrikus felépítésű CD/dac kombót, (vélhetően azért mert a szimmetrikus felépítést tartják jobbnak) viszont a hozzá tervezett erősítőt nem ilyen módon tervezik meg?!![]()
Viszont abból azt a következtetést levonni, hogy egy nem végig balanced erősítő emiatt műszakilag inkonzisztens párja egy szimmetrikus forrásnak, enyhén leegyszerűsítő.
A forrásoldali szimmetrikus kialakítás elsődleges célja a zajelnyomás, a kimeneti linearitás és a kábelezési érzéketlenség javítása. Az erősítő oldalon viszont már egészen más kompromisszumok dominálnak: erősítési fokozatok, stabilitás, visszacsatolás, hő- és torzításmenedzsment. Ezek miatt sok esetben teljesen racionális döntés egy differenciális XLR bemenetet alkalmazni, majd belül aszimmetrikus architektúrával dolgozni. OK?
Más szóval: attól, hogy egy rendszer nem "full balanced", még nem következik mérnöki következetlenség. Sokkal inkább célzott optimalizáció. Ebben a felállásban, a szimmetria ott van használva, ahol valódi előnyt ad, nem ott, ahol csak jól mutat a blokkdiagramon.
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”
- Redguy
- Kezdő Fórumlakó

- Hozzászólások: 254
- Csatlakozott: 2019.06.24., hétf. 16:51
- Értékelés: 120
- Tartózkodási hely: Budakeszi
Re: Kábelezzünk
Nem kétlem, hogy jól szólnak együtt.József1960 írta: ↑2025.12.23., kedd 19:32Azért döntöttem az M6Si mellett, mert M6Scd-t hallgatok, amiben a DAC-tól kiindulva szimmetrikus a jelfeldolgozás, továbbítás, továbbá egy kivétellel MF erősítőim voltak az elmúlt 40 évben, és tetszik a hangkaraktere.Rock60 írta: ↑2025.12.23., kedd 18:51Némi ellentmondást vélek felfedezni a két vélemény között.Voyager írta: ↑2025.12.23., kedd 17:14
Szerintem, ha az XLR bemenet valódi differenciális fogadófokozatra megy, akkor már a bemeneten jobb a zajelnyomás, kisebb a földhurkok és a külső zavarok hatása, így tisztább jel jut be, mint RCA-n. Ez önmagában is okozhat hallható különbséget, függetlenül attól, hogy belül később aszimmetrikussá válik a jelút.
Ez abban az esetben lehet érdekes kérdés, hogy ha most tervez valaki - mondjuk én - egy 6 - 10 éves erősítőt vásárolni, az számításba vegye-e az éppen kiszemelt vas XLR lehetőségét, vagy nyugodtan legyintsen rá, mint elhanyagolható szempontra. ( ? )
Amúgy a szimmetrikus felépítés nem feltétlenül szükséges a "nirvánához".
Viszont igen furcsának találom, hogy a MF mérnökei terveznek egy szimmetrikus felépítésű CD/dac kombót, (vélhetően azért mert a szimmetrikus felépítést tartják jobbnak) viszont a hozzá tervezett erősítőt nem ilyen módon tervezik meg?!
Auralic Aries Femto - LESSLOSS DAC 2004 MKII - Burmester 051 integrált - Parabox Tempesta mkII
Online
- Alex_Aston
- V.I.P.

- Hozzászólások: 5363
- Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
- Értékelés: 3884
Re: Kábelezzünk
Nekem is az a tapasztalatom, hogyha az XLR nem csak dísz, akkor bőven van értelme használni.
Így volt a Marantz PM-11 erősítő használatakor is, amikor a Musicbook esetében Hidiamond D3 RCA kábel helyett jött a szintén Hidiamond D1 XLR kábel. Hallható javulást hozott.
Aztán jött a Thesis a Malac helyett, na mondom, lehet eladni az XLR-t, mivel azon csak RCA van.
Mondta valaki, próbaljam ki XLR-RCA átalakítóval is, mert akár jó is lehet. És valóban, hiába csak RCA-t fogad a Heed végfok, jobb a hang, ha a Musicbook XLR kimenetét használom, még egy átalakító csatlakozóval is, mint RCA kábellel.
Szóval szerintem sem lesz felesleges az XLR az említett MS rendszerbe.
Így volt a Marantz PM-11 erősítő használatakor is, amikor a Musicbook esetében Hidiamond D3 RCA kábel helyett jött a szintén Hidiamond D1 XLR kábel. Hallható javulást hozott.
Aztán jött a Thesis a Malac helyett, na mondom, lehet eladni az XLR-t, mivel azon csak RCA van.
Mondta valaki, próbaljam ki XLR-RCA átalakítóval is, mert akár jó is lehet. És valóban, hiába csak RCA-t fogad a Heed végfok, jobb a hang, ha a Musicbook XLR kimenetét használom, még egy átalakító csatlakozóval is, mint RCA kábellel.
Szóval szerintem sem lesz felesleges az XLR az említett MS rendszerbe.
Csak a Marantz! :-D
-
József1960
- Törzsvendég

- Hozzászólások: 1222
- Csatlakozott: 2022.02.01., kedd 20:29
- Értékelés: 152
Re: Kábelezzünk
Azért döntöttem az M6Si mellett, mert M6Scd-t hallgatok, amiben a DAC-tól kiindulva szimmetrikus a jelfeldolgozás, továbbítás, továbbá egy kivétellel MF erősítőim voltak az elmúlt 40 évben, és tetszik a hangkaraktere.Rock60 írta: ↑2025.12.23., kedd 18:51Némi ellentmondást vélek felfedezni a két vélemény között.Voyager írta: ↑2025.12.23., kedd 17:14Szerintem, ha az XLR bemenet valódi differenciális fogadófokozatra megy, akkor már a bemeneten jobb a zajelnyomás, kisebb a földhurkok és a külső zavarok hatása, így tisztább jel jut be, mint RCA-n. Ez önmagában is okozhat hallható különbséget, függetlenül attól, hogy belül később aszimmetrikussá válik a jelút.Redguy írta: ↑2025.12.23., kedd 16:17
Akkoriban ( kb 6-8 éve), még nem "józan mérnöki kompromisszum"-ról kellett beszélni, hanem egy "gyenge - mérnöki - trükk"-ről mert egyértelműen gyengébb volt az xlr- csatiján keresztül "táplálva" a kapott végeredmény.
Lehet, hogy mára az MF mérnökei megtalálták az utat, de akkor még csak keresgélés, és próbálkozás volt -sikertelenül - az M6- nál egy-két szinttel feljebb is.
Ez abban az esetben lehet érdekes kérdés, hogy ha most tervez valaki - mondjuk én - egy 6 - 10 éves erősítőt vásárolni, az számításba vegye-e az éppen kiszemelt vas XLR lehetőségét, vagy nyugodtan legyintsen rá, mint elhanyagolható szempontra. ( ? )
Re: Kábelezzünk
Némi ellentmondást vélek felfedezni a két vélemény között.Voyager írta: ↑2025.12.23., kedd 17:14Szerintem, ha az XLR bemenet valódi differenciális fogadófokozatra megy, akkor már a bemeneten jobb a zajelnyomás, kisebb a földhurkok és a külső zavarok hatása, így tisztább jel jut be, mint RCA-n. Ez önmagában is okozhat hallható különbséget, függetlenül attól, hogy belül később aszimmetrikussá válik a jelút.Redguy írta: ↑2025.12.23., kedd 16:17
Akkoriban ( kb 6-8 éve), még nem "józan mérnöki kompromisszum"-ról kellett beszélni, hanem egy "gyenge - mérnöki - trükk"-ről mert egyértelműen gyengébb volt az xlr- csatiján keresztül "táplálva" a kapott végeredmény.
Lehet, hogy mára az MF mérnökei megtalálták az utat, de akkor még csak keresgélés, és próbálkozás volt -sikertelenül - az M6- nál egy-két szinttel feljebb is.
Ez abban az esetben lehet érdekes kérdés, hogy ha most tervez valaki - mondjuk én - egy 6 - 10 éves erősítőt vásárolni, az számításba vegye-e az éppen kiszemelt vas XLR lehetőségét, vagy nyugodtan legyintsen rá, mint elhanyagolható szempontra. ( ? )
- Voyager
- V.I.P.

- Hozzászólások: 4966
- Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
- Értékelés: 2160
- Tartózkodási hely: Székesfehérvár
Re: Kábelezzünk
Fontos lenne szétválasztani két dolgot.Redguy írta: ↑2025.12.23., kedd 16:17Nos a fentiek alapján én sem tévedtem.
A konkrét vas, amiről beszéltem a Nu-vista 800 előző szériás készüléke volt. Akkoriban ( kb 6-8 éve), még nem "józan mérnöki kompromisszum"-ról kellett beszélni, hanem egy "gyenge - mérnöki - trükk"-ről mert egyértelműen gyengébb volt az xlr- csatiján keresztül "táplálva" a kapott végeredmény.
Lehet, hogy mára az MF mérnökei megtalálták az utat, de akkor még csak keresgélés, és próbálkozás volt -sikertelenül - az M6- nál egy-két szinttel feljebb is.
Alapvetően most nem az MF erősítők belső topológiájáról beszélünk, hanem kizárólag arról, hogy miért hallanak sokan jobb hangot XLR-en akkor is, ha az adott erősítő nem végig szimmetrikus felépítésű.
Szerintem, ha az XLR bemenet valódi differenciális fogadófokozatra megy, akkor már a bemeneten jobb a zajelnyomás, kisebb a földhurkok és a külső zavarok hatása, így tisztább jel jut be, mint RCA-n. Ez önmagában is okozhat hallható különbséget, függetlenül attól, hogy belül később aszimmetrikussá válik a jelút. Ez egy teljesen korrekt, józan mérnöki megoldás.
Egyébként Lajos majd el tudja dönteni, hogy számára jobb-e az XLR az RCA-nál. Ha nem, akkor jeleztem neki, hogy szívesen átveszem a kábelt.
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”
- Redguy
- Kezdő Fórumlakó

- Hozzászólások: 254
- Csatlakozott: 2019.06.24., hétf. 16:51
- Értékelés: 120
- Tartózkodási hely: Budakeszi
Re: Kábelezzünk
Nos a fentiek alapján én sem tévedtem.Voyager írta: ↑2025.12.22., hétf. 22:12Sanya! Az M6Si nem végig balanced felépítésű, de az XLR bemenete valódi differenciális fogadófokozatra megy. Emiatt XLR-en tisztább jel érkezik be, és ez hangban is hallható lehet az RCA-hoz képest.
Ez egy józan mérnöki kompromisszum, nem trükk.
A konkrét vas, amiről beszéltem a Nu-vista 800 előző szériás készüléke volt. Akkoriban ( kb 6-8 éve), még nem "józan mérnöki kompromisszum"-ról kellett beszélni, hanem egy "gyenge - mérnöki - trükk"-ről mert egyértelműen gyengébb volt az xlr- csatiján keresztül "táplálva" a kapott végeredmény.
Lehet, hogy mára az MF mérnökei megtalálták az utat, de akkor még csak keresgélés, és próbálkozás volt -sikertelenül - az M6- nál egy-két szinttel feljebb is.
Auralic Aries Femto - LESSLOSS DAC 2004 MKII - Burmester 051 integrált - Parabox Tempesta mkII
- dixie-chicken
- V.I.P.

- Hozzászólások: 5043
- Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
- Értékelés: 2776
- Tartózkodási hely: Kistarcsa
Re: Kábelezzünk
a DAC-ban van még most is...még nem volt kedvem tovább kisérleteznisupravox írta: ↑2025.12.23., kedd 11:04Tényleg Te aztán mibe dugtad a WW tápot?dixie-chicken írta: ↑2025.12.23., kedd 09:22járasd egy pár napig...a CD-ét nem ismerem,de az M6Si-nek kell egy 50-60 óra hogy észhez térjén...a gyári tápkábelt cseréld le vlmire (izlésed/preferenciáid szerint),az eredeti vasalóba valóJózsef1960 írta: ↑2025.12.22., hétf. 18:18
Eddig is nagyon tetszett az M6 páros hangja. (az erősítőt tegnap vettem :) )![]()
Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Musical Fidelity M6Si,Soulnote E-1,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal/Teac UD-503
...it's only rock 'n' roll (but i like it)
...it's only rock 'n' roll (but i like it)
- GTomi
- V.I.P.

- Hozzászólások: 5095
- Csatlakozott: 2003.11.20., csüt. 11:45
- Értékelés: 713
- Tartózkodási hely: Sopron/Budapest
Re: Kábelezzünk
SoundMania írta: ↑2025.12.21., vas. 16:22Ebben nehéz most eligazodni (kissé kizökkentem a témát a Vz-ből :) ) , mert nem publikálta a Hidiamond a "megfelelőséget" , de kb. így lehet valahogy (az egyik mesterséges szerint, még korábban keresgéltem rá, mikor a D3-t vettem) :
Régi D-széria: D1–D2 - Mai szint: Bronze
D3–D4 : Gold
D5–D6 : Top Gold
D7 : Diamond 7–8
D10 : Diamond 8 / Exclusive
Rega Brio, CA DacMagic 200M + TMP táp, PC/PaulPang/Audirvana, Revox B226, Hivox 3 utas zárt monitor, HiDiamond D3 hfkábel + D3 rca, IsoTek Premier/Initium/Hivox tápkábelek, Oyaide Neo usb a-b, QED QE6200 koax, Audioquest Forest RJ/E Ethernet, ifi LAN iSilencer, Viablue absorber+HS spike disc
Online
Re: Kábelezzünk
Tényleg Te aztán mibe dugtad a WW tápot?dixie-chicken írta: ↑2025.12.23., kedd 09:22járasd egy pár napig...a CD-ét nem ismerem,de az M6Si-nek kell egy 50-60 óra hogy észhez térjén...a gyári tápkábelt cseréld le vlmire (izlésed/preferenciáid szerint),az eredeti vasalóba valóJózsef1960 írta: ↑2025.12.22., hétf. 18:18Eddig is nagyon tetszett az M6 páros hangja. (az erősítőt tegnap vettem :) )![]()
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Soulnote D2.2 dac, Soulnote A3 erősítő, Odeon Helix hangfal,2db REL classic 99 szub.
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek, Stealth V3 T-selected usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek, Stealth V3 T-selected usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok
- dixie-chicken
- V.I.P.

- Hozzászólások: 5043
- Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
- Értékelés: 2776
- Tartózkodási hely: Kistarcsa
Re: Kábelezzünk
járasd egy pár napig...a CD-ét nem ismerem,de az M6Si-nek kell egy 50-60 óra hogy észhez térjén...a gyári tápkábelt cseréld le vlmire (izlésed/preferenciáid szerint),az eredeti vasalóba valóJózsef1960 írta: ↑2025.12.22., hétf. 18:18Eddig is nagyon tetszett az M6 páros hangja. (az erősítőt tegnap vettem :) )
Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Musical Fidelity M6Si,Soulnote E-1,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal/Teac UD-503
...it's only rock 'n' roll (but i like it)
...it's only rock 'n' roll (but i like it)
- Voyager
- V.I.P.

- Hozzászólások: 4966
- Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
- Értékelés: 2160
- Tartózkodási hely: Székesfehérvár
Re: Kábelezzünk
Te sohasem írsz vagy beszélsz hülyeséget. És ha valaki téved, az is belefér, mindenki hibázik néha.”
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”
Re: Kábelezzünk
Akkor olyan nagy hülyeséget nem írtam ugye ?
Topping E70 Velvet + TPA3255 szimmetrikus hidalt üzemmódban + Focal Onyx hangdoboz
"Csak a hülyék tudnak mindent, a többiek életük végéig tanulnak".
"Csak a hülyék tudnak mindent, a többiek életük végéig tanulnak".
- Voyager
- V.I.P.

- Hozzászólások: 4966
- Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
- Értékelés: 2160
- Tartózkodási hely: Székesfehérvár
Re: Kábelezzünk
Sanya! Az M6Si nem végig balanced felépítésű, de az XLR bemenete valódi differenciális fogadófokozatra megy. Emiatt XLR-en tisztább jel érkezik be, és ez hangban is hallható lehet az RCA-hoz képest.
Ez egy józan mérnöki kompromisszum, nem trükk.
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”
Re: Kábelezzünk
Sajnos most sem Valós szimmetrikus, csak a bemenet és belül már asszimetrikus
Topping E70 Velvet + TPA3255 szimmetrikus hidalt üzemmódban + Focal Onyx hangdoboz
"Csak a hülyék tudnak mindent, a többiek életük végéig tanulnak".
"Csak a hülyék tudnak mindent, a többiek életük végéig tanulnak".
- Voyager
- V.I.P.

- Hozzászólások: 4966
- Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
- Értékelés: 2160
- Tartózkodási hely: Székesfehérvár
Re: Kábelezzünk
M6Si valódi balanced (XLR) bemenettel és fokozattal rendelkezik. A szimmetrikus bemenetek tényleges differenciális fokozattal dolgoznak, nem csak „pseudo-balanced” megoldásról van szó.Redguy írta: ↑2025.12.22., hétf. 19:07Én vásárlás előtt próbáltam volna egyet, de persze lehet fordítva is, csak úgy lehet, hogy drágább...József1960 írta: ↑2025.12.22., hétf. 18:51Igen, tegnap, kb. éjfélig szólt, de Pangea RCA -kábellel.![]()
Egyáltalán nem 100%, hogy az xlr a jobb (neked, a te ízlésednek, a te készülékeiddel, stb-stb.)
PL. Én úgy tudom, hogy a régebbi MF eszközök nem voltak valósan "balanced" kialakításúak, még akkor sem, ha volt rajtuk xlr csati. Ebből kifolyólag nem is volt jobb xlr-el használni azokat. De mint mondom ez régebben volt, lehet, hogy ez már változott.![]()
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”
-
József1960
- Törzsvendég

- Hozzászólások: 1222
- Csatlakozott: 2022.02.01., kedd 20:29
- Értékelés: 152
Online
Re: Kábelezzünk
Az xlr nordostra gondoltamJózsef1960 írta: ↑2025.12.22., hétf. 18:51Igen, tegnap, kb. éjfélig szólt, de Pangea RCA -kábellel.supravox írta: ↑2025.12.22., hétf. 18:48Akkor már ki is próbáltad?József1960 írta: ↑2025.12.22., hétf. 18:18
Eddig is nagyon tetszett az M6 páros hangja. (az erősítőt tegnap vettem :) )
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Soulnote D2.2 dac, Soulnote A3 erősítő, Odeon Helix hangfal,2db REL classic 99 szub.
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek, Stealth V3 T-selected usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek, Stealth V3 T-selected usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok
- Redguy
- Kezdő Fórumlakó

- Hozzászólások: 254
- Csatlakozott: 2019.06.24., hétf. 16:51
- Értékelés: 120
- Tartózkodási hely: Budakeszi
Re: Kábelezzünk
Én vásárlás előtt próbáltam volna egyet, de persze lehet fordítva is, csak úgy lehet, hogy drágább...József1960 írta: ↑2025.12.22., hétf. 18:51Igen, tegnap, kb. éjfélig szólt, de Pangea RCA -kábellel.supravox írta: ↑2025.12.22., hétf. 18:48Akkor már ki is próbáltad?József1960 írta: ↑2025.12.22., hétf. 18:18
Eddig is nagyon tetszett az M6 páros hangja. (az erősítőt tegnap vettem :) )
Egyáltalán nem 100%, hogy az xlr a jobb (neked, a te ízlésednek, a te készülékeiddel, stb-stb.)
PL. Én úgy tudom, hogy a régebbi MF eszközök nem voltak valósan "balanced" kialakításúak, még akkor sem, ha volt rajtuk xlr csati. Ebből kifolyólag nem is volt jobb xlr-el használni azokat. De mint mondom ez régebben volt, lehet, hogy ez már változott.
Auralic Aries Femto - LESSLOSS DAC 2004 MKII - Burmester 051 integrált - Parabox Tempesta mkII
-
József1960
- Törzsvendég

- Hozzászólások: 1222
- Csatlakozott: 2022.02.01., kedd 20:29
- Értékelés: 152
Re: Kábelezzünk
Igen, tegnap, kb. éjfélig szólt, de Pangea RCA -kábellel.supravox írta: ↑2025.12.22., hétf. 18:48Akkor már ki is próbáltad?József1960 írta: ↑2025.12.22., hétf. 18:18Eddig is nagyon tetszett az M6 páros hangja. (az erősítőt tegnap vettem :) )

