Audiophile ösvény és tápszűrő kondicionáló

[szaboimre]

Sziasztok!
Először is BUÉK!
Másodsorban pedig tanácsot/segítséget szeretnék kérni!
Lehet,h itt már lerágott csont a téma,akkor elnézést kérek.
Kb. 1,5éve kezdett el rohamosan romlani a helyzet,ami mára már szinte tarthatatlanná vált.Szomszéd házban az uj tulaj a pénzszerzés reményében kiadásra alakította át a házat,amit hűtés/fűtésre alkalmas klímákkal dobott tele.A lakók persze ahogy bírják veretik,néha már azt hiszem h sugárhajtású gép fog felszállni pillanatokon belül a szomszédból ugy süvít a cucc.Szóval én azt gondolom ez az én problémám forrása.(Itthon minden kihuzva lekapcsolva is megvan a probléma)
Audio Analogue Donizetti monoblokkokat hallgatnék,amikben tenyérnyi méretes toroidok vannak,de jelenleg a zaj miatt már alig merem bekapcsolni.Nem állandó a zúgás és nem a hangfalakból jön,hanem egyértelműen a trafó búg/morog véleményem szerint.Hullámzó az intenzitás és jelenség is.Csend-erősödő zúgás-csend,így váltakozik van mikor halkabban,van mikor brutális már-már fizikai fájdalmat okozóan.Emiatt már alig hallgatózom.
Én a hálózatra nyomott DC-re tippelnék,amire vásároltam egy Audiolab Dc-blockert,de abszolute semmilyen hatással nem volt a jelenségre.
Több százezer forintot a kísérletezgetésre nem tudok rászánni,ennek fényében tudnátok bármilyen javaslatot/megoldást adni a problémámra?
Köszönöm,üdv!

[Voyager]

Érted Rock60?

Néha elgondolkodtat, hogy egyesek engem baszo.....tnak rendszeresen a túl sok "tartalmatlan" írogatásért... Miközben...

Valószínűleg azért, mert esetedben még abban reménykednek, hogy mondanivalójuk termékeny táptalajra hullik.

[Rock60]

Keresgéltem a google-ban egy kicsit a kedvedért. Ha már egyszer megkérdezted tavaly áprilisban is...legyen meg egy helyen.

Tegnap István01 16:26 - kori magyarázatát sikerült megértenem...
De köszönöm a fáradozásod, így már teljesen összeállt a kép...

[ANDS]

....
Arról mondanál valamit, hogy mit nevezünk pontosan földhuroknak és azt mi szokta előidézni ?
Köszi.

Keresgéltem a google-ban egy kicsit a kedvedért. Ha már egyszer megkérdezted tavaly áprilisban is...legyen meg egy helyen.

Egy dolgot említek még a több ösvény kapcsán. A PE/földelést is fogadó készülékek GND-je változó módon, előfordul hogy galvanikus összekötött a PE-vel, saszi potenciállal. Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek. Ménél nagyobb az ösvények alkotta PE hurok kerülete, az növelheti a föld hurok hatást. Ezt is tessék szempontként kezelni és készülni valahogy erre.

Ebből kb. semmit nem értek.
A több ösvény növelheti a földhurok valószínűségét ? Hogy lehet erre valahogy készülni ?

https://www.hobbielektronika.hu/cikkek/ ... .html?pg=3


https://hangshop.hu/spg/582627,164524/1 ... -Kezdoknek

PE - Protective Earth
GND/Ground

https://infosys.beckhoff.com/english.ph ... 9.html&id=

Explanation of the term GND/Ground
I/O devices always have a reference potential somewhere. After all, the working voltage is only created by two points having different potentials – one of these points is then called the reference potential.

In the Beckhoff I/O area and in particular with the analog products, various reference potentials are used and named. These are defined, named and explained here.

Note: for historical reasons, different names are used with various Beckhoff I/O products. The following explanations place them on a uniform foundation.

SGND
Also called: FE, Functional Earth, Shield GND, Shield.
Use: Dissipation of interference and radiation, predominantly currentless.
Symbol: Explanation of the term GND/Ground 1:.
Notes and recommendations on SGND/FE can be found in the separate chapter
Notes regarding analog equipment - shielding and earth.
SGND usually ends at the structural earth star point.
In order to be usable for its intended purpose, SGND itself should be a low noise/noise-free "clean" current and voltage sink.
PE
Also called: Protective Earth.
Use: Protective measure to prevent the occurrence of hazardous touch voltages by dissipating these touch voltages and then tripping upstream protective devices. If installed correctly, the PE conductor is currentless, but according to specification it must be capable of conducting for the protection case.
Symbol: Explanation of the term GND/Ground 2:.
PE usually ends at the structural earth star point.
For specifications and notes on PE, please refer to the relevant rules.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sajnos, ennél egyszerűbb leírást én nem találtam. Ha bele akarod ásni magad a témába, akkor azt csak Te tudod megtenni.
Ha nincs rá szükséged, hogy ilyen mértékig megértsd, akkor lehet, hogy felesleges. Ha az ösvény kiépítését úgyis villanyszerelővel végezteted, ahogy korábban írtad, akkor neki ezeket elvileg tudnia kell.

Egy dolgot említek még a több ösvény kapcsán. A PE/földelést is fogadó készülékek GND-je változó módon, előfordul hogy galvanikus összekötött a PE-vel, saszi potenciállal. Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek. Ménél nagyobb az ösvények alkotta PE hurok kerülete, az növelheti a föld hurok hatást. Ezt is tessék szempontként kezelni és készülni valahogy erre.

Ebből kb. semmit nem értek.
....

A google szerint:

"A védővezető PE jelölése az angol protective earth kifejezésből származik, védőföldelést jelent, amit úgy kell érteni, hogy a PE vezető a védőföldelést megvalósító vezető."

https://www.gyakorikerdesek.hu/szamitas ... e_vignette

https://polaridad.es/hu/cual-es-el-significado-de-gnd/
"Az elektronikában a GND kifejezés a földre utal, más néven általános elektromos referencia. A GND a "föld" rövidítése angolul,.."

https://www.hobbielektronika.hu/cikkek/ ... n_zug.html

"Ezen az ábrán jól látszik miért is hívjuk földhuroknak. Azért mert egy hurkot alkot. A búgás oka, pedig a különböző földek potenciál különsége. Furcsa, de esetenként akár több mint száz volt is lehet ez, ami azon kívül, hogy minket a holdra kerget a búgással, még a készülékeinkre és magunkra is veszélyes."

Na, én ma belefutottam egy méretes zúgásba, ami eddig nem volt.

"Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek." Kicseréltem az asszimetrikus kábelt szimmetrikusra, és megszűnt a brummogás.

Ma brummogott csak, nem tudom, mitől lett földhurok ugyanabban a rendszerben, a múlt héten vagy korábban sosem volt.

[Rock60]

Érted Rock60?

Néha elgondolkodtat, hogy egyesek engem baszo.....tnak rendszeresen a túl sok "tartalmatlan" írogatásért... Miközben...

[gomolalaci]

Azt azért jó lenne biztosan tudni, földhurok okozza ezt a valami búgást, ami jellemzően 50-100Hz hangszóróból is hallható...

Arról mondanál valamit, hogy mit nevezünk pontosan földhuroknak és azt mi szokta előidézni ?
Köszi.

alább leírtam. Ha abból nem látod, érted, akkor ??
Talán így:
Egy zárt áramvezető kör, ahol egy ponton elágazik, majd később, távolabb ismét összezárnak a vezetők. Minél nagyobb a körbezárt hurok területe, minél kisebb a kör impedanciája, annál erősebb a hurok környezeti villamos zajjal szembeni vételi/antenna képessége. Ennek a zajnak a forrása 90%-ban a környezetből érkező 50-100Hz RFI sugárzása. Ebben a készülékek és kábelek együttes hatása jelenik meg forrásként.
A gyakorlatban legtöbbször a hálózati kábelekkel összefüggő PE/árnyékolás/GND potenciálú vezetőkön jelenik meg ennek hatása.

Érted Rock60?

[gomolalaci]

Akkor lehet egymás mellett. Hagyjuk már a meséket! Andersen meghalt....

Köszi Laci, szerintem kicsit leegyszerűsítve látod a dolgokat...
Csak a vékony kábel a jó kábel, a tápszűrő az csak rossz lehet, a tápkábeleknek semmi hatásuk nincsen egymásra és a globális felmelegedés is csak smafu...
Azért érdekelne még Amatőr61, és más véleménye is...
Köszi.

Igazán nincs mit! Egyszerű vagyok mint egy faék, de ez egyáltalán nem zavar....

[ANDS]

….
1.
Ha eddig ez a fajta búgás nem volt, akkor ott valami sérült. ….

2.
…..
Az áramhurok maci egy-egy készülékben nem szokott megjelenni akkor, ha ahhoz más készülék kis-nagy jel szinten nem kapcsolódik. Felderítéshez egyenként kell kiiktatni a készülékeket, majd vissza dugni…..

3.
…..
Az sem teljesen kizárt, a lakás villamos hálózatában a nulla vezető feszültsége megemelkedett, és ezt az emelt feszültségű nullát valamelyik készüléked nem szereti. A nulla feszültség emelkedése lehet egy gyenge kötés/kontakt a nulla ágon valahol. Ennél durvább, ha nulla szakadás van a háromfázisú bejövő hálózatban, ami viszont fázis aszimmetriát okoz, egyik fázis magas lesz, másik alacsony. Ezt tovább rontja ha az épület nullázójára felmenő földelő szonda gyatra.

Bocs, hogy beleszámoztam.
Az 1. Pont - ra gyanakszom, valamelyik készülék vagy kábel hk-s lett.
Köszi a tippeket.

[istvan01]

Azt azért jó lenne biztosan tudni, földhurok okozza ezt a valami búgást, ami jellemzően 50-100Hz hangszóróból is hallható...

Arról mondanál valamit, hogy mit nevezünk pontosan földhuroknak és azt mi szokta előidézni ?
Köszi.

alább leírtam. Ha abból nem látod, érted, akkor ??
Talán így:
Egy zárt áramvezető kör, ahol egy ponton elágazik, majd később, távolabb ismét összezárnak a vezetők. Minél nagyobb a körbezárt hurok területe, minél kisebb a kör impedanciája, annál erősebb a hurok környezeti villamos zajjal szembeni vételi/antenna képessége. Ennek a zajnak a forrása 90%-ban a környezetből érkező 50-100Hz RFI sugárzása. Ebben a készülékek és kábelek együttes hatása jelenik meg forrásként.
A gyakorlatban legtöbbször a hálózati kábelekkel összefüggő PE/árnyékolás/GND potenciálú vezetőkön jelenik meg ennek hatása.

[Rock60]

Azt azért jó lenne biztosan tudni, földhurok okozza ezt a valami búgást, ami jellemzően 50-100Hz hangszóróból is hallható...

Arról mondanál valamit, hogy mit nevezünk pontosan földhuroknak és azt mi szokta előidézni ?
Köszi.

[istvan01]

Nálam kb. egy éve nem volt búgás. Egy darab ösvény van, a végén az elosztó csillagpontban kötve. Egy kikapcsolást követő újbóli bekapcsolás után elkezdett zúgni, és nem találom a hiba okát.

Próbáltam másik konnektorral, másik elosztóval, de nem találom a hibát. Néha eltűnik, de az elosztó másik végét, ha kihúzom a konnektorból, majd visszadugom, elkezd újra búgni. Ha az elosztó végét megfordítom 180 fokkal, és úgy dugom be, akkor sokkal halkabb lesz a zúgás, de jól hallható.
Lehet, valahol van egy kh. Földhurok is keletkezhet egyik pillanatról a másikra?

Van jobb ötleted, mint egyesével (egyszerre csak egyet) kicserélni az összes tápkábelt, összekötő kábelt, és ha továbbra sincs meg a hiba, a lánc kompononseit?

A tápösvény és az elosztó jelen esetben 2,5mm2-es tömör rézvezetékkel készült. A kicserélt hoszabbító és elosztó egyszerű bolti, olcsó darabok.

Ezt távgyógyítani nem lehet. Ötletbörze, hogy mi lehet? Az is táv okoskodás.
Azt azért jó lenne biztosan tudni, földhurok okozza ezt a valami búgást, ami jellemzően 50-100Hz hangszóróból is hallható, vagy valami más. Ha eddig ez a fajta búgás nem volt, akkor ott valami sérült. A schuko konnektor dugó fázis-nulla polaritás függő a jelenség és eddig dugó fordítás ehhez hasonló jelenséget korábban nem produkált, akkor ez valahol meghibásodás. Készülékben, vagy kábelben-csatlakozóban.

Az áramhurok maci egy-egy készülékben nem szokott megjelenni akkor, ha ahhoz más készülék kis-nagy jel szinten nem kapcsolódik. Felderítéshez egyenként kell kiiktatni a készülékeket, majd vissza dugni.

Az sem teljesen kizárt, a lakás villamos hálózatában a nulla vezető feszültsége megemelkedett, és ezt az emelt feszültségű nullát valamelyik készüléked nem szereti. A nulla feszültség emelkedése lehet egy gyenge kötés/kontakt a nulla ágon valahol. Ennél durvább, ha nulla szakadás van a háromfázisú bejövő hálózatban, ami viszont fázis aszimmetriát okoz, egyik fázis magas lesz, másik alacsony. Ezt tovább rontja ha az épület nullázójára felmenő földelő szonda gyatra.

[Shimano]

Jól értelmezem azt,hogy csak a kismegszakítóknál kell felcserélni a kábeleket ahhoz,hogy az emeleti búgást okozó mosógép oda kerüljön,ahol ez alig hallható?Tehát konkrétan,ha az emeleti fürdőszobai aljzatban búg a végfok ha megy a mosógép,lent a folyosónál bekötve hosszabbítóval meg nem,vagy csak alig alig hallahatóan,akkor ha a fürdőszoba kismegszakítója cserélődik a folyosón lévővel,tehát csak cserélem a bemenő vezetékeket,akkor ez ennyi és kész,vagy ez nem egészen így van?
Ezt én is megtudnám csinálni,és nem hívnák csak azért egy szakit hogy pár perc alatt ezt megcsinálja,ezért kérdezem.

[ANDS]

...Azonban van egy kockázati eleme a csillagpont ennyire távolra építésének. Abban az esetben, ha hifi készülékek valahol mégis csak képeznek áramhurkot, PE vezeték/árnyékolás/jel GND többszörös galvanikus záródással, akkor a hurok/hurkok eredő körbe zárt területét a hosszúra épített ösvénykábelek növelik, ezzel a hurok/hurkok zaj vételi/generálási szintjét.

Tehát a párhuzamos ösvényekkel fokozottan kerülni kell a hurkok kialakulását. Amit így elmondva könnyűnek látszik, de gyakorlatban sokszor nagyon nehéz lokalizálni.

Másik csillagpont szempont amit ajánlott jól kezelni az, hogy a csillagpont input és egyvezetékes közös ágon a vezetőt alacsony impedanciásra kell választani. Ezzel csökkentve a közös ágon folyó több féle fogyasztó áramai egymással interferenciája szintjét. Itt erős hátrányban vannak a vékony vezető hívők, mert egy relatíve nagy ellenállású/impedanciájú vezetéken sokkal erősebb lesz ez az interferencia, zajhatás.

Nálam kb. egy éve nem volt búgás. Egy darab ösvény van, a végén az elosztó csillagpontban kötve. Egy kikapcsolást követő újbóli bekapcsolás után elkezdett zúgni, és nem találom a hiba okát.

Próbáltam másik konnektorral, másik elosztóval, de nem találom a hibát. Néha eltűnik, de az elosztó másik végét, ha kihúzom a konnektorból, majd visszadugom, elkezd újra búgni. Ha az elosztó végét megfordítom 180 fokkal, és úgy dugom be, akkor sokkal halkabb lesz a zúgás, de jól hallható.
Lehet, valahol van egy kh. Földhurok is keletkezhet egyik pillanatról a másikra?

Van jobb ötleted, mint egyesével (egyszerre csak egyet) kicserélni az összes tápkábelt, összekötő kábelt, és ha továbbra sincs meg a hiba, a lánc kompononseit?

A tápösvény és az elosztó jelen esetben 2,5mm2-es tömör rézvezetékkel készült. A kicserélt hoszabbító és elosztó egyszerű bolti, olcsó darabok.

[Rock60]

Akkor lehet egymás mellett. Hagyjuk már a meséket! Andersen meghalt....

Köszi Laci, szerintem kicsit leegyszerűsítve látod a dolgokat...
Csak a vékony kábel a jó kábel, a tápszűrő az csak rossz lehet, a tápkábeleknek semmi hatásuk nincsen egymásra és a globális felmelegedés is csak smafu...
Azért érdekelne még Amatőr61, és más véleménye is...
Köszi.

[gomolalaci]

"Az igaz... Mennyi a nem közel ? 5 cm?
Egyébként nem a falban futtatnám, hanem a nappali alatti garázsban lenne falon kívül szerelve."


Ha az ösvényeket jól árnyékolt (rézsodrat + rézfólia) kábelek alkotják, akkor közöttük elég az 5 cm-es távolság.

Köszi...
...És árnyékolás nélkül ?

Akkor lehet egymás mellett. Hagyjuk már a meséket! Andersen meghalt....

[Rock60]

"Az igaz... Mennyi a nem közel ? 5 cm?
Egyébként nem a falban futtatnám, hanem a nappali alatti garázsban lenne falon kívül szerelve."


Ha az ösvényeket jól árnyékolt (rézsodrat + rézfólia) kábelek alkotják, akkor közöttük elég az 5 cm-es távolság.

Köszi...
...És árnyékolás nélkül ?

[Amatőr61]

"Az igaz... Mennyi a nem közel ? 5 cm?
Egyébként nem a falban futtatnám, hanem a nappali alatti garázsban lenne falon kívül szerelve."




Ha az ösvényeket jól árnyékolt (rézsodrat + rézfólia) kábelek alkotják, akkor közöttük elég az 5 cm-es távolság.

[tunerman]

Mert még így sem teljes a csillagpontos ösvény rendszer leírása, ugyanis a szeparált ágakat nem szabad közel egymáshoz a falban futtatni, tudvalévően a váltóáramú mágneses indukció hatására a vezetékek között.
TJ.

Az igaz... Mennyi a nem közel ? 5 cm?

Egyébként nem a falban futtatnám, hanem a nappali alatti garázsban lenne falon kívül szerelve.

Ehhez már rendszerterv kell, ehhez nincs meg a megfelelő szintű erősáramú tudásom...
TJ.

[ANDS]

....
(Számomra) az, hogy minden tápszűrő szar, ....

Nem ezt írta. Persze, lehet úgy is értelmezni, de nem biztos, hogy úgy értette.

Azt írta, hogy:

Csak a tápszűrő - tápkondícionálótól mentsen meg az Isten

István01 meg ezt írta:

Vegyük egyszer és mindenkorra tudomásul, a hálózat áram akármilyen szűrő, kondicionáló, regeneráló eszköz viselkedése, hangzás minőség hatása az alábbi alapvető környezet tulajdonságoktól függ, jobban mint a legtöbb hifikomponens.
.....

Nem létezik olyan szűrő, kondicionáló, semmilyen áron sem, ami az előbb felsoroltak szerin mindenütt pozitív hangzás javítást okoz. Ezért is van nagyon sok olyan verdikt, hogy nélküle jobb. ...

Számomra ez azt jelenti, hogy az olcsóbb tápszűrők (80.000-150.000.- Ft közöttiek) "kidobott pénz", ezért jobb ebből az erdőjárásból kimaradni.
Nem biztos, hogy pl. egy másfél milliós hifi berendezés mellé érdemes beruházni egy kb. 500.000 forintos (vagy még drágább) tápszűrőt.

Az, hogy rajtad kívül mások nem érdeklődtek annyira a kijelentés háttere iránt, szerintem azt mutatja, hogy a helyén kezelik az interneten fellelhető információ hitelességét.

[Rock60]

Mert még így sem teljes a csillagpontos ösvény rendszer leírása, ugyanis a szeparált ágakat nem szabad közel egymáshoz a falban futtatni, tudvalévően a váltóáramú mágneses indukció hatására a vezetékek között.
TJ.

Az igaz... Mennyi a nem közel ? 5 cm?

Egyébként nem a falban futtatnám, hanem a nappali alatti garázsban lenne falon kívül szerelve.

Le tudnád fordítani István01 mondandójának a lényegét ?

[tunerman]

Ha jól értem, a csillagpontos kötésnek lennének elvi előnyei, amennyiben a gyakorlatban " a csillag utáni szeparált szakasz " hossza érdemben összevethető hosszúságú lenne a közös szakasszal.

Azonban van egy kockázati eleme a csillagpont ennyire távolra építésének. Abban az esetben, ha hifi készülékek valahol mégis csak képeznek áramhurkot, PE vezeték/árnyékolás/jel GND többszörös galvanikus záródással, akkor a hurok/hurkok eredő körbe zárt területét a hosszúra épített ösvénykábelek növelik, ezzel a hurok/hurkok zaj vételi/generálási szintjét.

Tehát a párhuzamos ösvényekkel fokozottan kerülni kell a hurkok kialakulását. Amit így elmondva könnyűnek látszik, de gyakorlatban sokszor nagyon nehéz lokalizálni.

Másik csillagpont szempont amit ajánlott jól kezelni az, hogy a csillagpont input és egyvezetékes közös ágon a vezetőt alacsony impedanciásra kell választani. Ezzel csökkentve a közös ágon folyó több féle fogyasztó áramai egymással interferenciája szintjét.

Ha ezt István01, vagy valaki más, aki érti le tudná nekem fordítani magyarról magyarra, nagyon hálás lennék.
A negyedét sem értem, sajnos...

Mert még így sem teljes a csillagpontos ösvény rendszer leírása, ugyanis a szeparált ágakat nem szabad közel egymáshoz a falban futtatni, tudvalévően a váltóáramú mágneses indukció hatására a vezetékek között.
Folytassam?
TJ.

[Rock60]

Ha jól értem, a csillagpontos kötésnek lennének elvi előnyei, amennyiben a gyakorlatban " a csillag utáni szeparált szakasz " hossza érdemben összevethető hosszúságú lenne a közös szakasszal.

Azonban van egy kockázati eleme a csillagpont ennyire távolra építésének. Abban az esetben, ha hifi készülékek valahol mégis csak képeznek áramhurkot, PE vezeték/árnyékolás/jel GND többszörös galvanikus záródással, akkor a hurok/hurkok eredő körbe zárt területét a hosszúra épített ösvénykábelek növelik, ezzel a hurok/hurkok zaj vételi/generálási szintjét.

Tehát a párhuzamos ösvényekkel fokozottan kerülni kell a hurkok kialakulását. Amit így elmondva könnyűnek látszik, de gyakorlatban sokszor nagyon nehéz lokalizálni.

Másik csillagpont szempont amit ajánlott jól kezelni az, hogy a csillagpont input és egyvezetékes közös ágon a vezetőt alacsony impedanciásra kell választani. Ezzel csökkentve a közös ágon folyó több féle fogyasztó áramai egymással interferenciája szintjét.

Ha ezt István01, vagy valaki más, aki érti le tudná nekem fordítani magyarról magyarra, nagyon hálás lennék.
A negyedét sem értem, sajnos...

[Voyager]

…..
Volt egy állítás:
Ami erősen általánosító és a körülmények ismerete nélkül, megitélhetetlen, hogy igaza-e avagy nem.
….

Igen, ebben teljesen igazad van. Ez nem változtat azon, hogy ez a fórum ilyen, a fórumozók véleményt cserélnek egymással. Sokan leírunk sokmindent.
Ha neki az a véleménye, akkor ő úgy gondolja, hogy neki van igaza, és ehhez joga van. Szerinted meg Neked van igazad. Akik olvassák a fórumot, azok meg valóban elgondolkodhatnak, kinek van igaza…
Ezért jutunk el nagyon sokan arra a következtetésre, hogy személyesen kell meghallgatni, és nem mások véleménye alapján dönteni.
Az egyetértés meg elég ritka madár errefelé. Lassan 15 éve olvasgatok itt a fórumon, nem az első alkalom, hogy különböznek a vélemények.

Azért érdekelt, hogy minek köszönhető a kategorikus elutasító vélemény, hogy kontextust, és értelmezhetőséget próbáljak meg adni az állításnak.
(Számomra) az, hogy minden tápszűrő szar, nem értékelhető vélemény, ezért a szólásszabadság és műszaki érdeklődés jegyében bátorkodtam érdeklődni az állítás háttere felől.
Azon csodálkozom leginkább, hogy ezt rajtam kívűl más nem kérdezte meg.

Őszintén meglep, hogy mint elismert szaktekintélyt, érdekel az efféle radikális véleményalkotás motivációja.

Akadnak ugyanis olyanok, akiket annyira elural a saját paradigmájuk, hogy az attól akár csak minimálisan eltérő gondolkodásmódot vagy megközelítést reflexszerűen és kategorikusan elutasítanak.

[kaef2]

…..
Volt egy állítás:

Csak a tápszűrő - tápkondícionálótól mentsen meg az Isten

Ami erősen általánosító és a körülmények ismerete nélkül, megitélhetetlen, hogy igaza-e avagy nem.
….

Igen, ebben teljesen igazad van. Ez nem változtat azon, hogy ez a fórum ilyen, a fórumozók véleményt cserélnek egymással. Sokan leírunk sokmindent.
Ha neki az a véleménye, akkor ő úgy gondolja, hogy neki van igaza, és ehhez joga van. Szerinted meg Neked van igazad. Akik olvassák a fórumot, azok meg valóban elgondolkodhatnak, kinek van igaza…

Ezért jutunk el nagyon sokan arra a következtetésre, hogy személyesen kell meghallgatni, és nem mások véleménye alapján dönteni.

Az egyetértés meg elég ritka madár errefelé. Lassan 15 éve olvasgatok itt a fórumon, nem az első alkalom, hogy különböznek a vélemények.

Azért érdekelt, hogy minek köszönhető a kategorikus elutasító vélemény, hogy kontextust, és értelmezhetőséget próbáljak meg adni az állításnak.

(Számomra) az, hogy minden tápszűrő szar, nem értékelhető vélemény, ezért a szólásszabadság és műszaki érdeklődés jegyében bátorkodtam érdeklődni az állítás háttere felől.

Azon csodálkozom leginkább, hogy ezt rajtam kívűl más nem kérdezte meg.

[Voyager]

Azért arra kiváncsi vagyok ki épít minden egyes HiFi készülékének csillagpont kialakításű, szeparált betáplálású ösvényt
Inkább az van, hogy lövésük sincs arról amiket beìrogatnak a netről innen-onnan bemásolva
TJ.

Ne feledd, hogy a Te véleményedet ugyanúgy az interneten olvassák és akár be is másolják. (ettől még lehet az valid éppúgy, mint másé)