Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Audiophile ösvény és tápszűrő kondicionáló

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6670
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3554

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

gomolalaci írta:
2024.12.30., hétf. 20:54
kaef2 írta:
2024.12.30., hétf. 09:42
gomolalaci írta:
2024.12.29., vas. 20:52


Csak a tápszűrő - tápkondícionálótól mentsen meg az Isten leborulok.gif
Konkrétan mely típusok kipróbálását követően jött ez a vélemény?
Megbocsájtasz, ha nem válaszolok? Nem szeretném a márka (brand, hogy az amerikaiak is értsék) híveinek csalódást okozni! Bár ahogy a fórumot olvasgatom néha, elég sok a tesztek elkötelezett, és a reklámok vásárlói. Kevés tapasztalattal lusták meghallgatni, hanem ezekre hagyadkozva kardoznak! Nekem ebből már elegem van, nem csatázok senkivel....
Megtisztelő lett volna megtudni, hogy mi is a kategorikus kijelentés alapja, de hát ha nincs módunk megérteni és esetleg tanulni az ezt eredményező tapasztalatról bármit is, akkor .... így jártunk....

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4916
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2103
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Voyager »

ANDS írta:
2024.12.30., hétf. 17:34
Voyager írta:
2024.12.30., hétf. 16:12
…..

Csillagpontos bekötés

Előnyök:
- minden csatlakozó közvetlenül a központi ponthoz (elosztó bemeneti pontja) csatlakozik.
- minimalizálja a készülékek közötti interferenciát, mert nincs láncolás.
- áramellátás szempontjából kiegyensúlyozottabb, így kevesebb a feszültségesés.
- ideális, ha több különböző érzékenységű készülék van (pl. digitális és analóg források vannak csatlakoztatva).

Hátrányok:
- több vezeték szükséges, ami nagyobb helyet igényelhet az elosztón belül.
- elkészítése bonyolultabb lehet.

Felfűzés

Előnyök:
- egyszerűbb és kevesebb kábelt igényel.
- kompaktabb, ha helyszűkében vagy.
- kisebb költséggel megvalósítható. (nyilván itt van a kutya elásva)

Hátrányok:
- az első készülék jelentős hatással lehet a további csatlakozókra (pl. terhelés, zaj).
- a feszültségesés mértéke nőhet a láncolás miatt.
- interferenciát okozhat, ha érzékeny készülékeket kötnek a lánc végére.

Hi-Fi rendszerekben általában a csillagpontos bekötés ajánlott, mert minimalizálja az áramellátási zavarokat és a földhurkok kialakulását, így tisztább, stabilabb táplálást biztosít.
Ezzel az elmélettel tapasztalataim alapján én is egyetértek, de… a kivétel erősíti a szabályt. Sajnos.
Vettem egy Niagara 1200- ast. Van, amikor javít a hangon, és van, amikor kiveszem a rendszeremből, és meglepődve tapasztalom, hogy jobb a hang, ha nincs a rendszerben.
István01 leírta szerintem jól a lényeget.
Ha nem veszünk figyelembe sok- sok tényezőt, akkor abból véletlenszerűen lehet jó megoldás is. Lehet, csak nem biztos, hogy az lesz. Amúgy csillagpont hívő vagyok, de miután az áram minősége lakásonként, házanként, és pillanatonként változik (attól is függ, a szomszédok mit csinálnak éppen), van, amikor jó egy tápregeneráló.

A hangba minden alkatrész beleszól, amin átfolyik az áram, vagyis egy tápszűrő- áramkondícionálóra is ugyanez igaz kell, hogy legyen.
Sok tényező befolyásolja a végeredményt, és valószínűleg az igazság valahol ott rejlik, hogy minden rendszer és környezet másképp reagál. Az áram minősége valóban változó, és ahogy írtad, az adott pillanat, helyszín vagy konfiguráció dönti el, hogy egy tápregeneráló vagy szűrő éppen javít, vagy inkább ront.

Például, miközben mások hátast dobnak egy DC blokkolók hatásától, nálam egyelőre csak problémát okoz.

Ezért is nehéz általános igazságot megfogalmazni, hiszen minden lánc és helyzet egyedi, és a legjobb megoldást csak tapasztalati úton találhatjuk meg.
„A világban a csodák a legapróbb rezdülésekben rejtik maguk táncát.”

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4916
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2103
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Voyager »

Töki írta:
2024.12.30., hétf. 20:52
Nézzük mit mond Stirling Trayle, aki high end audio rendszerek installálásával foglalkozik. Beszél az otthoni elektromos hálózat és a megfelelő földelés fontosságáról
https://www.audiosystemsoptimized.com/landmines
Szeretem az írásait. Idestova 10 éve érhető el ez az oldal, korábban voltak feltöltve mérési eredmények is.
„A világban a csodák a legapróbb rezdülésekben rejtik maguk táncát.”

gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 924
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 360
Tartózkodási hely: Szada

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

Voyager írta:
2024.12.30., hétf. 10:24
kaef2 írta:
2024.12.30., hétf. 09:42
gomolalaci írta:
2024.12.29., vas. 20:52


Csak a tápszűrő - tápkondícionálótól mentsen meg az Isten leborulok.gif
Konkrétan mely típusok kipróbálását követően jött ez a vélemény?
Az összes után!

:kapdelm:
Nagyon vicces!
A gondolkodás nem megerőltető...

gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 924
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 360
Tartózkodási hely: Szada

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

Voyager írta:
2024.12.30., hétf. 10:24
kaef2 írta:
2024.12.30., hétf. 09:42
gomolalaci írta:
2024.12.29., vas. 20:52


Csak a tápszűrő - tápkondícionálótól mentsen meg az Isten leborulok.gif
Konkrétan mely típusok kipróbálását követően jött ez a vélemény?
Az összes után!

:kapdelm:
Nagyon vicces!
A gondolkodás nem megerőltető...

gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 924
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 360
Tartózkodási hely: Szada

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

kaef2 írta:
2024.12.30., hétf. 09:42
gomolalaci írta:
2024.12.29., vas. 20:52
ANDS írta:
2024.12.28., szomb. 22:53

Nem tudom, hogy melyik megoldás jobb, tudományos bizonyítékok alapján.
Elvileg, csillagpontosan is kaphatók tápszűrők, elosztók, meg csillagpont nélküli megoldással is.
Mindkét megoldással kapható olcsó és drága elosztó/ tápszűrő - tápkondícionáló.
Csak a tápszűrő - tápkondícionálótól mentsen meg az Isten leborulok.gif
Konkrétan mely típusok kipróbálását követően jött ez a vélemény?
Megbocsájtasz, ha nem válaszolok? Nem szeretném a márka (brand, hogy az amerikaiak is értsék) híveinek csalódást okozni! Bár ahogy a fórumot olvasgatom néha, elég sok a tesztek elkötelezett, és a reklámok vásárlói. Kevés tapasztalattal lusták meghallgatni, hanem ezekre hagyadkozva kardoznak! Nekem ebből már elegem van, nem csatázok senkivel....
A gondolkodás nem megerőltető...

Online
Avatar
Töki
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 676
Csatlakozott: 2009.12.08., kedd 12:19
Értékelés: 610

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Töki »

Nézzük mit mond Stirling Trayle, aki high end audio rendszerek installálásával foglalkozik. Beszél az otthoni elektromos hálózat és a megfelelő földelés fontosságáról
https://www.audiosystemsoptimized.com/landmines
MZX Audio PDU-F07 hálózati szűrő
Taiko Extreme DIY PC
Chord Dave + MZX Audio egyedi táp
MZX PRE-NR1
ATC SCM 150 ASL PRO

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2431
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 691

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: ANDS »

zoli73 írta:
2024.12.30., hétf. 09:01
….

Annak ellenére, hogy én sem vagyok hálózati szűrő párti, valóban nem szabad általánosítani.
Sajnos én sem milliós, pláne nem többmilliós hálózati szűrőt nem engedhetek meg magamnak, és tapasztalataim is csak közvetetten vannnak ilyen készülékekkel. Én csak olcsóbb eszközökkel próbálkoztam, a legkomolyabb(legdrágább) egy PS Audio PPP volt, de összességében nekem az sem nyerte el a tetszésem.
Ismerősök tapasztalata, kereskedők demoi, illetve beszámolók alapján nekem az jött le, hogy a jó hálózati szűrők ettől jóval feljebb keresendők, és bizony vannak is. Így, csak ilyen alsó polcos termékekkel szerzet tapasztalatok alapján, dőreség kijelenteni, hogy a hálózati szűrők sz@rok. Ez olyan savanyú a szőlő megközelítés.
Azzal a hsz- emmel indítottam el a lavinát, hogy megkérdeztem, egy hifi lánc elé, ha már van tápösvény, akkor mekkora értékű tápszűrő beszerzésén érdemes egyáltalán gondolkodni? A lánc teljes értékének a töredékébe kerüljön, vagy egy főkomponens árával megegyező értékű legyen inkább?

Nagyjából, erre a készülékre is igaz, hogy ha gyengébb, mint a lánc többi eleme, akkor ez lesz a gyenge láncszem, vagyis lefojtja, lerontja a hangot. Ha meg a lánc egészénél is többe kerül maga a tápszűrő- kondícionáló, akkor az vajon bölcs döntés -e? Mert abból az összegből lehet már egy kategória ugrást is megvalósítani, venni egy jobb dac- ot, vagy jobb erősítőt, vagy jobb hangfalat…

Abban is érzek némi igazságot, ha a tápszűrő a legjobb eleme a láncnak, vagyis a legerősebb láncszem, akkor a láncban levő összes készülék hangját javítja. De ezt el lehet mondani egy tápkábelről, vagy egy hangfalról is. Ha az ipad- em fejhallgató kimenetére rádugom a Meze Empyrean fejhallgatómat, nagyon jó hangot fogok hallani, sokkal jobbat, mint egy gyenge fejhallgatóval.

Az az alkatrész, ami nincs a jel útjában, az nem szól bele a hangba. A hangváltó a hangfalban mégis ott van, kevesen hallgatunk szelessavú hangszórót, inkább a hangváltós, kompromisszumos megoldást használjuk többen….
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyik nincs áram alatt, csak más a fogása.

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2431
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 691

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: ANDS »

Voyager írta:
2024.12.30., hétf. 16:12
…..

Csillagpontos bekötés

Előnyök:
- minden csatlakozó közvetlenül a központi ponthoz (elosztó bemeneti pontja) csatlakozik.
- minimalizálja a készülékek közötti interferenciát, mert nincs láncolás.
- áramellátás szempontjából kiegyensúlyozottabb, így kevesebb a feszültségesés.
- ideális, ha több különböző érzékenységű készülék van (pl. digitális és analóg források vannak csatlakoztatva).

Hátrányok:
- több vezeték szükséges, ami nagyobb helyet igényelhet az elosztón belül.
- elkészítése bonyolultabb lehet.

Felfűzés

Előnyök:
- egyszerűbb és kevesebb kábelt igényel.
- kompaktabb, ha helyszűkében vagy.
- kisebb költséggel megvalósítható. (nyilván itt van a kutya elásva)

Hátrányok:
- az első készülék jelentős hatással lehet a további csatlakozókra (pl. terhelés, zaj).
- a feszültségesés mértéke nőhet a láncolás miatt.
- interferenciát okozhat, ha érzékeny készülékeket kötnek a lánc végére.

Hi-Fi rendszerekben általában a csillagpontos bekötés ajánlott, mert minimalizálja az áramellátási zavarokat és a földhurkok kialakulását, így tisztább, stabilabb táplálást biztosít.
Ezzel az elmélettel tapasztalataim alapján én is egyetértek, de… a kivétel erősíti a szabályt. Sajnos.
Vettem egy Niagara 1200- ast. Van, amikor javít a hangon, és van, amikor kiveszem a rendszeremből, és meglepődve tapasztalom, hogy jobb a hang, ha nincs a rendszerben.
István01 leírta szerintem jól a lényeget.
Ha nem veszünk figyelembe sok- sok tényezőt, akkor abból véletlenszerűen lehet jó megoldás is. Lehet, csak nem biztos, hogy az lesz. Amúgy csillagpont hívő vagyok, de miután az áram minősége lakásonként, házanként, és pillanatonként változik (attól is függ, a szomszédok mit csinálnak éppen), van, amikor jó egy tápregeneráló.

A hangba minden alkatrész beleszól, amin átfolyik az áram, vagyis egy tápszűrő- áramkondícionálóra is ugyanez igaz kell, hogy legyen.
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyik nincs áram alatt, csak más a fogása.

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2893
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2718
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Hátrányok:
- az első készülék jelentős hatással lehet a további csatlakozókra (pl. terhelés, zaj).
- a feszültségesés mértéke nőhet a láncolás miatt.
- interferenciát okozhat, ha érzékeny készülékeket kötnek a lánc végére.

A berakott elvi rajzon maga az ösvény vezetékei vannak megszakìtás és anyagváltás nélkül bekötve...ezzel a mindegyik fogyasztó megszakított, kontakthibákkal terhelt, anyagváltott vezetékei sehol sincsenek partiban.

Amúgy ezen a kicsi, rövid szakaszon (pl. 5 db aljzat) ha bármilyen feszültségesést, zavart, vagy egyébb problémát okoznak a becsatlakoztatott készülékek - akkor az odáig kiépìtett hosszú ösvény egy sz@rt sem ér. :smile29:
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SRX-mkIII

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4916
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2103
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Voyager »

tunerman írta:
2024.12.30., hétf. 15:54
Voyager írta:
2024.12.30., hétf. 14:18
tunerman írta:
2024.12.28., szomb. 19:16
Erre gondoltál? :D
230 voltos fali aljzatok megszakítás és anyagváltás nélkül, az ösvény vezetékével direkt bekötve:
viewtopic.php?f=4&t=20869
Ebben az esetben csatlakozóról-csatlakozóra halad a jel, ami az általam preferált kiépítéssel éppen ellentétes. A példában, a vezeték-híd utolsóként csatlakoztatott aljzata már csak korlátozott energiafelvételre képes, abban az esetben, ha az első csatlakozóból táplált fogyasztó, a legnagyobb teljesítményű a láncban.
(nyilván lehet ezt máshogyan is csatlakoztatni)
Nézd, ez példának, egy megszakítás és anyagváltás nélküli elosztó bekötését mutatja, amennyiben a rendelkezésre álló teljes áramterhelhetőséget egy fogyasztó igényli, akkor mindegy hány aljzat áll még rendelkezésre. :smile29:
A hülyítésből berakott, szétvagdosott vezetékdarabkákat tartalmazó "csillagpontos" elosztó ugyanezt a korlátozást tudja. :D
Szerintem nem kellene megnyilvánulnod ilyen konkrét, és alap szakmai tudást igénylő kérdésekben.
TJ.
Aham.... a konyhai eszközökhöz legfeljebb!

Csillagpontos bekötés

Előnyök:
- minden csatlakozó közvetlenül a központi ponthoz (elosztó bemeneti pontja) csatlakozik.
- minimalizálja a készülékek közötti interferenciát, mert nincs láncolás.
- áramellátás szempontjából kiegyensúlyozottabb, így kevesebb a feszültségesés.
- ideális, ha több különböző érzékenységű készülék van (pl. digitális és analóg források vannak csatlakoztatva).

Hátrányok:
- több vezeték szükséges, ami nagyobb helyet igényelhet az elosztón belül.
- elkészítése bonyolultabb lehet.

Felfűzés

Előnyök:
- egyszerűbb és kevesebb kábelt igényel.
- kompaktabb, ha helyszűkében vagy.
- kisebb költséggel megvalósítható. (nyilván itt van a kutya elásva)

Hátrányok:
- az első készülék jelentős hatással lehet a további csatlakozókra (pl. terhelés, zaj).
- a feszültségesés mértéke nőhet a láncolás miatt.
- interferenciát okozhat, ha érzékeny készülékeket kötnek a lánc végére.

Hi-Fi rendszerekben általában a csillagpontos bekötés ajánlott, mert minimalizálja az áramellátási zavarokat és a földhurkok kialakulását, így tisztább, stabilabb táplálást biztosít.
„A világban a csodák a legapróbb rezdülésekben rejtik maguk táncát.”

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2893
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2718
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Voyager írta:
2024.12.30., hétf. 14:18
tunerman írta:
2024.12.28., szomb. 19:16
Rock60 írta:
2024.12.28., szomb. 18:34

Persze, hiszen nincsen drótocska, a fő kábelre van felfűzve az összes aljzat.
Feltéve, ha alkalmasak rá.
Erre gondoltál? :D
230 voltos fali aljzatok megszakítás és anyagváltás nélkül, az ösvény vezetékével direkt bekötve:
viewtopic.php?f=4&t=20869
Ebben az esetben csatlakozóról-csatlakozóra halad a jel, ami az általam preferált kiépítéssel éppen ellentétes. A példában, a vezeték-híd utolsóként csatlakoztatott aljzata már csak korlátozott energiafelvételre képes, abban az esetben, ha az első csatlakozóból táplált fogyasztó, a legnagyobb teljesítményű a láncban.

(nyilván lehet ezt máshogyan is csatlakoztatni)


Nézd, ez példának, egy megszakítás és anyagváltás nélküli elosztó bekötését mutatja, amennyiben a rendelkezésre álló teljes áramterhelhetőséget egy fogyasztó igényli, akkor mindegy hány aljzat áll még rendelkezésre. :smile29:

A hülyítésből berakott, szétvagdosott vezetékdarabkákat tartalmazó "csillagpontos" elosztó ugyanezt a korlátozást tudja. :D
Szerintem nem kellene megnyilvánulnod ilyen konkrét, és alap szakmai tudást igénylő kérdésekben.
TJ.
Csatolmányok
230v fali aljzatok bekötése megszakítás nélkül.jpg
Képkivágás.PNG
Képkivágás.PNG (1.01 MiB) Megtekintve 760 alkalommal
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SRX-mkIII

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4916
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2103
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Voyager »

tunerman írta:
2024.12.28., szomb. 19:16
Rock60 írta:
2024.12.28., szomb. 18:34
Voyager írta:
2024.12.28., szomb. 17:35
Nyilván direkt hagytad ki a "Csillagpont nálkül " verzióból a "drótocskát".
Persze, hiszen nincsen drótocska, a fő kábelre van felfűzve az összes aljzat.
Feltéve, ha alkalmasak rá.
Erre gondoltál? :D
230 voltos fali aljzatok megszakítás és anyagváltás nélkül, az ösvény vezetékével direkt bekötve:
viewtopic.php?f=4&t=20869
Ebben az esetben csatlakozóról-csatlakozóra halad a jel, ami az általam preferált kiépítéssel éppen ellentétes. A példában, a vezeték-híd utolsóként csatlakoztatott aljzata már csak korlátozott energiafelvételre képes, abban az esetben, ha az első csatlakozóból táplált fogyasztó, a legnagyobb teljesítményű a láncban.

(nyilván lehet ezt máshogyan is csatlakoztatni)
„A világban a csodák a legapróbb rezdülésekben rejtik maguk táncát.”

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4916
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2103
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Voyager »

istvan01 írta:
2024.12.30., hétf. 13:01
Vegyük egyszer és mindenkorra tudomásul, a hálózat áram akármilyen szűrő, kondicionáló, regeneráló eszköz viselkedése, hangzás minőség hatása az alábbi alapvető környezet tulajdonságoktól függ, jobban mint a legtöbb hifikomponens.

1/ villamos hálózat szórt és nem szórt paraméterei, amiben nincs kettő teljesen egyforma fogyasztó hely. Ezeket általában senki nem szokta kimérni, számolni és az elhanyagolható tulajdonságok közé sorolják. Pedig nem kéne.
2/ A hálózati árammal táplált készülékek kondicionáló nélküli viselkedése az adott hely és adott pillanat áram viszonyaira. Ez is találgatás szokott lenne, vagy még az sem.
3/ A mindenkori hálózati áram zajossága 10Hz-től 100kHz-ig, stabilitása, újabban egyre nagyobb DC szintje.
4/ Az áram kondicionáló eszköz beiktatása után annak viselkedése az ismeretlen tulajdonságú tápláló hálózatból és a megtáplált készülékek környezetében.

Nem létezik olyan szűrő, kondicionáló, semmilyen áron sem, ami az előbb felsoroltak szerin mindenütt pozitív hangzás javítást okoz. Ezért is van nagyon sok olyan verdikt, hogy nélküle jobb. Holott csupán arról van szó, hogy abban a környezetben az az eszköz nem optimális. Nem jelenti azt, hogy az a valami más környezetben ne lenne pozitív hatású. Az ideális eset egyre ritkább, amikor nincs szükség áram kondicionálóra.
Hiánypótló, amit most ebben a témában leírtál, bár nem az első hasonló értelmű megfogalmazás.

Mindig lesznek olyanok, akik a saját tapasztalataikat általános szabályként kezelik. Ezért születnek azonnali elutasítások, figyelmen kívül hagyva, hogy az adott helyszín gyakran komplex megoldást igényel.
„A világban a csodák a legapróbb rezdülésekben rejtik maguk táncát.”

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5015
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3446

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Vegyük egyszer és mindenkorra tudomásul, a hálózat áram akármilyen szűrő, kondicionáló, regeneráló eszköz viselkedése, hangzás minőség hatása az alábbi alapvető környezet tulajdonságoktól függ, jobban mint a legtöbb hifikomponens.

1/ villamos hálózat szórt és nem szórt paraméterei, amiben nincs kettő teljesen egyforma fogyasztó hely. Ezeket általában senki nem szokta kimérni, számolni és az elhanyagolható tulajdonságok közé sorolják. Pedig nem kéne.
2/ A hálózati árammal táplált készülékek kondicionáló nélküli viselkedése az adott hely és adott pillanat áram viszonyaira. Ez is találgatás szokott lenne, vagy még az sem.
3/ A mindenkori hálózati áram zajossága 10Hz-től 100kHz-ig, stabilitása, újabban egyre nagyobb DC szintje.
4/ Az áram kondicionáló eszköz beiktatása után annak viselkedése az ismeretlen tulajdonságú tápláló hálózatból és a megtáplált készülékek környezetében.

Nem létezik olyan szűrő, kondicionáló, semmilyen áron sem, ami az előbb felsoroltak szerin mindenütt pozitív hangzás javítást okoz. Ezért is van nagyon sok olyan verdikt, hogy nélküle jobb. Holott csupán arról van szó, hogy abban a környezetben az az eszköz nem optimális. Nem jelenti azt, hogy az a valami más környezetben ne lenne pozitív hatású. Az ideális eset egyre ritkább, amikor nincs szükség áram kondicionálóra.

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4916
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2103
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Voyager »

kaef2 írta:
2024.12.30., hétf. 09:42
gomolalaci írta:
2024.12.29., vas. 20:52
ANDS írta:
2024.12.28., szomb. 22:53

Nem tudom, hogy melyik megoldás jobb, tudományos bizonyítékok alapján.
Elvileg, csillagpontosan is kaphatók tápszűrők, elosztók, meg csillagpont nélküli megoldással is.
Mindkét megoldással kapható olcsó és drága elosztó/ tápszűrő - tápkondícionáló.
Csak a tápszűrő - tápkondícionálótól mentsen meg az Isten leborulok.gif
Konkrétan mely típusok kipróbálását követően jött ez a vélemény?
Az összes után!

:kapdelm:
„A világban a csodák a legapróbb rezdülésekben rejtik maguk táncát.”

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6670
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3554

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

gomolalaci írta:
2024.12.29., vas. 20:52
ANDS írta:
2024.12.28., szomb. 22:53
Rock60 írta:
2024.12.28., szomb. 17:16


Csatlakozások csillagpontnál : Biztosíték > ösvény > közösítő sín > drótocska > aljzat.
Csillagpont nálkül : Biztosíték > ösvény > aljzat. Két kötéssel kevesebb.

….
Nem tudom, hogy melyik megoldás jobb, tudományos bizonyítékok alapján.
Elvileg, csillagpontosan is kaphatók tápszűrők, elosztók, meg csillagpont nélküli megoldással is.
Mindkét megoldással kapható olcsó és drága elosztó/ tápszűrő - tápkondícionáló.
Csak a tápszűrő - tápkondícionálótól mentsen meg az Isten leborulok.gif
Konkrétan mely típusok kipróbálását követően jött ez a vélemény?

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4633
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3170
Tartózkodási hely: 2465

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

ANDS írta:
2024.12.30., hétf. 00:18
gomolalaci írta:
2024.12.29., vas. 20:52


Nem tudom, hogy melyik megoldás jobb, tudományos bizonyítékok alapján.
Elvileg, csillagpontosan is kaphatók tápszűrők, elosztók, meg csillagpont nélküli megoldással is.
Mindkét megoldással kapható olcsó és drága elosztó/ tápszűrő - tápkondícionáló.
Csak a tápszűrő - tápkondícionálótól mentsen meg az Isten
Ez is elêg érdekes téma, pár hsz- el korábban volt szó róla. Van, aki szerint ront a hangon, van aki szerint meg javít. Most mindegy, hogy csillagpontos vagy nem, mindkét változatban van milliós meg többmilliós készülék is.
Szerintem, ahogy wittao is írta, sok függ a tápszűrőtől, de nem lehet általánosítani. Ês még a készülékektől is, nem egyformák ugye, szóval megoszlanak a vélemênyek.
[/quote]

Annak ellenére, hogy én sem vagyok hálózati szűrő párti, valóban nem szabad általánosítani.
Sajnos én sem milliós, pláne nem többmilliós hálózati szűrőt nem engedhetek meg magamnak, és tapasztalataim is csak közvetetten vannnak ilyen készülékekkel. Én csak olcsóbb eszközökkel próbálkoztam, a legkomolyabb(legdrágább) egy PS Audio PPP volt, de összességében nekem az sem nyerte el a tetszésem.
Ismerősök tapasztalata, kereskedők demoi, illetve beszámolók alapján nekem az jött le, hogy a jó hálózati szűrők ettől jóval feljebb keresendők, és bizony vannak is. Így, csak ilyen alsó polcos termékekkel szerzet tapasztalatok alapján, dőreség kijelenteni, hogy a hálózati szűrők sz@rok. Ez olyan savanyú a szőlő megközelítés.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2431
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 691

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: ANDS »

gomolalaci írta:
2024.12.29., vas. 20:52


Nem tudom, hogy melyik megoldás jobb, tudományos bizonyítékok alapján.
Elvileg, csillagpontosan is kaphatók tápszűrők, elosztók, meg csillagpont nélküli megoldással is.
Mindkét megoldással kapható olcsó és drága elosztó/ tápszűrő - tápkondícionáló.
Csak a tápszűrő - tápkondícionálótól mentsen meg az Isten
[/quote]
Ez is elêg érdekes téma, pár hsz- el korábban volt szó róla. Van, aki szerint ront a hangon, van aki szerint meg javít. Most mindegy, hogy csillagpontos vagy nem, mindkét változatban van milliós meg többmilliós készülék is.
Szerintem, ahogy wittao is írta, sok függ a tápszűrőtől, de nem lehet általánosítani. Ês még a készülékektől is, nem egyformák ugye, szóval megoszlanak a vélemênyek.
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyik nincs áram alatt, csak más a fogása.

Avatar
vt05
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 57
Csatlakozott: 2013.07.29., hétf. 22:51
Értékelés: 39
Tartózkodási hely: Debrecen

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: vt05 »

Nem tom, ez irónia, vagy mi ? gondolkodik.gif
[/quote]
Nem, ez tény.

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4783
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1320

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

vt05 írta:
2024.12.28., szomb. 23:14

A Viborg (http://www.viborgaudio.com/en/) egy kínai audiophile csatlakozó gyártó, a Sedna Design pedig a Schneider villanyszerelési "belépő kategória" fantázianeve. Szóval a Viborg biztosan jobb. :D
Nem tom, ez irónia, vagy mi ? gondolkodik.gif

gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 924
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 360
Tartózkodási hely: Szada

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

ANDS írta:
2024.12.28., szomb. 22:53
Rock60 írta:
2024.12.28., szomb. 17:16
Voyager írta:
2024.12.28., szomb. 16:05


Nem értem az aggályodat? Milyen több anyagváltás?
A csillagpontos kiépítésnek az a lényeg, hogy minden végpont ugyanazon pontba csatlakozik. Ezzel az "anyagváltás"ok száma is jelentősen csökken, de számos más előnye is van.
Csatlakozások csillagpontnál : Biztosíték > ösvény > közösítő sín > drótocska > aljzat.
Csillagpont nálkül : Biztosíték > ösvény > aljzat. Két kötéssel kevesebb.

….
Nem tudom, hogy melyik megoldás jobb, tudományos bizonyítékok alapján.
Elvileg, csillagpontosan is kaphatók tápszűrők, elosztók, meg csillagpont nélküli megoldással is.
Mindkét megoldással kapható olcsó és drága elosztó/ tápszűrő - tápkondícionáló.
Csak a tápszűrő - tápkondícionálótól mentsen meg az Isten leborulok.gif
A gondolkodás nem megerőltető...

Avatar
vt05
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 57
Csatlakozott: 2013.07.29., hétf. 22:51
Értékelés: 39
Tartózkodási hely: Debrecen

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: vt05 »

Mindenképpen beépíthetőt szeretnék, a falban lenne a mostani 2 x 5 aljzat helyére.
A Viborg biztosan jobb, mint a Sedna ?
[/quote]

A Viborg (http://www.viborgaudio.com/en/) egy kínai audiophile csatlakozó gyártó, a Sedna Design pedig a Schneider villanyszerelési "belépő kategória" fantázianeve. Szóval a Viborg biztosan jobb. :D

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2431
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 691

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: ANDS »

Rock60 írta:
2024.12.28., szomb. 17:16
Voyager írta:
2024.12.28., szomb. 16:05
Rock60 írta:
2024.12.28., szomb. 15:25

Emlékszem a linkelt elosztóra...
Nem értem az aggályodat? Milyen több anyagváltás?
A csillagpontos kiépítésnek az a lényeg, hogy minden végpont ugyanazon pontba csatlakozik. Ezzel az "anyagváltás"ok száma is jelentősen csökken, de számos más előnye is van.
Csatlakozások csillagpontnál : Biztosíték > ösvény > közösítő sín > drótocska > aljzat.
Csillagpont nálkül : Biztosíték > ösvény > aljzat. Két kötéssel kevesebb.

….
Nem tudom, hogy melyik megoldás jobb, tudományos bizonyítékok alapján.
Elvileg, csillagpontosan is kaphatók tápszűrők, elosztók, meg csillagpont nélküli megoldással is.
Mindkét megoldással kapható olcsó és drága elosztó/ tápszűrő - tápkondícionáló.
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyik nincs áram alatt, csak más a fogása.

dumdum
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 198
Csatlakozott: 2024.10.16., szer. 13:18
Értékelés: 27
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: dumdum »

cables írta:
2024.12.16., hétf. 10:57
zoli73 írta:
2024.12.16., hétf. 09:33

... építőiparban dolgozom, így lehetőségem volt hozzájutni a fent említett kábelből bontott darabra, ami akár több évtizede használatban volt, így tekinthető bejáratottnak.
Ez jó dolog és nem csak a bejáratottság miatt. A több évtized alatt a huzalok kristályszerkezete elkezd visszaalakulni a dróthúzás előtti kedvező alapállapotba "jobb lesz a huzal".

Én úgy gondolom, hogy senki ne úgy tekintsen az ösvény kiépítésre, hogy ezzel megoldotta a zaj problémát, legalább olyan fontos, hogy a tápkábelek megválasztásával gondoskodjon arról, hogy az egy elosztóba zaj szempontból összecsatolt készülékeit egymástól is elválassza. Esetleg több elosztó használatával. Ezzel is érdemes kísérletezni!
"Ez jó dolog és nem csak a bejáratottság miatt. A több évtized alatt a huzalok kristályszerkezete elkezd visszaalakulni a dróthúzás előtti kedvező alapállapotba "jobb lesz a huzal".

Erről gondolom van egy akkreditált laborban elvégzett vizsgálat dokumentálva és hitelesítve...?
Tökéletes rácsszerkezetű fém gyakorlatilag nincs is, rácshibák, üres rácshelyek. Lehet bármit csinálni ezek állandóak illetve az üres rácshelyek atomi szinten változhatnak. Semmivel sem lesz jobb vagy rosszabb a huzal.
No meg nem az abszolút nulla fokon használjuk ahol megszűnik az atomok és molekulák mozgása.
Már a B oldal forog így 60 felett...

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”