Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
Audiophile ösvény és tápszűrő kondicionáló
-
d_dok
- Kezdő Fórumlakó

- Hozzászólások: 433
- Csatlakozott: 2019.07.24., szer. 11:23
- Értékelés: 30
- Tartózkodási hely: Budapest
Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló
Sziasztok!
A tápösvénynél érdemes valamilyen csillapítást/elcsatolt használni? Pl. textil- vagy lenborítást a kábel, vagy a gégecső köré?
Pl.: https://www.audiophonics.fr/en/cotton-s ... -5289.html
https://www.allights.hu/creative-cables ... 114596?utm
Nálam a padlón futna a vezeték, kis része a falban.
A tápösvénynél érdemes valamilyen csillapítást/elcsatolt használni? Pl. textil- vagy lenborítást a kábel, vagy a gégecső köré?
Pl.: https://www.audiophonics.fr/en/cotton-s ... -5289.html
https://www.allights.hu/creative-cables ... 114596?utm
Nálam a padlón futna a vezeték, kis része a falban.
Online
Októberben tönkrement a végfok jobb oldala (mosfet- es szerkezet).
Évek óta minden ugyanúgy van, tegnap mitől keletkezhetett a búgás?
Én földhurokra gyanakszom, mert amikor kicseréltem az rca kábelt szimmetrikusra, akkor megszűnt.
A digi kabeltv antennája ha hozzáér a szigetelt rca vagy egyéb kábeleimhez, az okozhatta?
[/quote]
Ezt távgyógyításban nem lehet kideríteni. Búgást okozhat sok más is a rendszerben. Akár kondi, főleg elko, tranyó leszakadás, lezáratlan bemenet, beljebb az áramkörben is.
A TV koaxkábelek a földhurkos zajoknak az ős anyja tud lenni. Tudtommal a modern TV-k erre fel vannak készítve. Egy leválasztó trafóval lehet kísérletezni, de annak frekvencia függő csillapítása lesz valamekkora.
Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló
Nalam csak egy ösvény van, és abból egy elosztón keresztül kapják a készülékek az áramot. Egyszer van búgás, egyszer nincs.ANDS írta: ↑2024.04.24., szer. 13:05…
……..istvan01 írta: ↑2024.04.23., kedd 12:19
Egy dolgot említek még a több ösvény kapcsán. A PE/földelést is fogadó készülékek GND-je változó módon, előfordul hogy galvanikus összekötött a PE-vel, saszi potenciállal. Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek. Ménél nagyobb az ösvények alkotta PE hurok kerülete, az növelheti a föld hurok hatást. Ezt is tessék szempontként kezelni és készülni valahogy erre.
Na, én ma belefutottam egy méretes zúgásba, ami eddig nem volt.
"Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek." Kicseréltem az asszimetrikus kábelt szimmetrikusra, és megszűnt a brummogás.
Ma brummogott csak, nem tudom, mitől lett földhurok ugyanabban a rendszerben, a múlt héten vagy korábban sosem volt.
Októberben tönkrement a végfok jobb oldala (mosfet- es szerkezet).
Évek óta minden ugyanúgy van, tegnap mitől keletkezhetett a búgás?
Én földhurokra gyanakszom, mert amikor kicseréltem az rca kábelt szimmetrikusra, akkor megszűnt.
A digi kabeltv antennája ha hozzáér a szigetelt rca vagy egyéb kábeleimhez, az okozhatta?
[/quote]
Ezt távgyógyításban nem lehet kideríteni. Búgást okozhat sok más is a rendszerben. Akár kondi, főleg elko, tranyó leszakadás, lezáratlan bemenet, beljebb az áramkörben is.
A TV koaxkábelek a földhurkos zajoknak az ős anyja tud lenni. Tudtommal a modern TV-k erre fel vannak készítve. Egy leválasztó trafóval lehet kísérletezni, de annak frekvencia függő csillapítása lesz valamekkora.
Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló
…
Na, én ma belefutottam egy méretes zúgásba, ami eddig nem volt.
"Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek." Kicseréltem az asszimetrikus kábelt szimmetrikusra, és megszűnt a brummogás.
Ma brummogott csak, nem tudom, mitől lett földhurok ugyanabban a rendszerben, a múlt héten vagy korábban sosem volt.
[/quote]
Nalam csak egy ösvény van, és abból egy elosztón keresztül kapják a készülékek az áramot. Egyszer van búgás, egyszer nincs.
Októberben tönkrement a végfok jobb oldala (mosfet- es szerkezet).
Évek óta minden ugyanúgy van, tegnap mitől keletkezhetett a búgás?
Én földhurokra gyanakszom, mert amikor kicseréltem az rca kábelt szimmetrikusra, akkor megszűnt.
A digi kabeltv antennája ha hozzáér a szigetelt rca vagy egyéb kábeleimhez, az okozhatta?
……..istvan01 írta: ↑2024.04.23., kedd 12:19
Egy dolgot említek még a több ösvény kapcsán. A PE/földelést is fogadó készülékek GND-je változó módon, előfordul hogy galvanikus összekötött a PE-vel, saszi potenciállal. Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek. Ménél nagyobb az ösvények alkotta PE hurok kerülete, az növelheti a föld hurok hatást. Ezt is tessék szempontként kezelni és készülni valahogy erre.
Na, én ma belefutottam egy méretes zúgásba, ami eddig nem volt.
"Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek." Kicseréltem az asszimetrikus kábelt szimmetrikusra, és megszűnt a brummogás.
Ma brummogott csak, nem tudom, mitől lett földhurok ugyanabban a rendszerben, a múlt héten vagy korábban sosem volt.
[/quote]
Nalam csak egy ösvény van, és abból egy elosztón keresztül kapják a készülékek az áramot. Egyszer van búgás, egyszer nincs.
Októberben tönkrement a végfok jobb oldala (mosfet- es szerkezet).
Évek óta minden ugyanúgy van, tegnap mitől keletkezhetett a búgás?
Én földhurokra gyanakszom, mert amikor kicseréltem az rca kábelt szimmetrikusra, akkor megszűnt.
A digi kabeltv antennája ha hozzáér a szigetelt rca vagy egyéb kábeleimhez, az okozhatta?
Online
Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló
Köszönöm a segítségeteket ! 
Online
Az egymással jel GND-vel összekötött, főleg aszimmetrikus kábelek alkotta zárt kör. Ez lehet úgy is, hogy egyik készülék GND-je sincs galvanikus kapcsolatban a hálózati kábelek PE vezetőjével.
A másik vezetők alkotta hurok, amiben csupán a PE, védővezetők alkotnak zárt hurkot készülékek kapcsolatában. Ez leginkább úgy valósulhat meg, hogy egynél több készülék PE vezetője galvanikus kapcsolatban van a belső GND potenciállal. Történhet ez úgy is, hogy a GND kapcsolatok nem alkotnak hurkot, zárt kört.
A legnagyobb baj akkor van, amikor a GND-k és a GND-vel galvanikus PE vezetők is képeznek zárt kört.
Ezekben a hurkokban keletkező idegen feszültség két forrásból származik. A készülékek közötti GND és/vagy PE potenciál különbségek kiegyenlítő áramából, ami csak elméletben tiszta DC feszültség, valójában mindig van rajta kevés AC is. A hurok kis ellenállása viszont képes relatíve nagy kiegyenlítő áramokat mozgatni. Másik forrása, környező térből felvett elektromágneses zavarás, abban is a legerősebb 50/100Hz szinusz, vagy ezek felharmonikus összetevői.
A megoldás, GND és PE vezetőkkel is a csillag struktúra kialakítás. Ha ez nem valósítható meg, akkor a jelátviteleknél egyik-vagy másik végen galván-független csatolás, trafóval, optikával, vagy szimmetrikus jel kábelezés. A PE vonalon megengedett a PE-GDN, PE-szaszi összekötés 10-22ohm beiktatása, amivel a hurok ellenállás elegendő megnő ahhoz, hogy nem tudjon benne zavaró feszültség keletkezni. Ez lényegében a hurok mint rezgőkör jósági tényező lerontása.
Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló
Áram hurok jelensége két fő vezető fajtán jelentkezik és két fő forrása van.
Az egymással jel GND-vel összekötött, főleg aszimmetrikus kábelek alkotta zárt kör. Ez lehet úgy is, hogy egyik készülék GND-je sincs galvanikus kapcsolatban a hálózati kábelek PE vezetőjével.
A másik vezetők alkotta hurok, amiben csupán a PE, védővezetők alkotnak zárt hurkot készülékek kapcsolatában. Ez leginkább úgy valósulhat meg, hogy egynél több készülék PE vezetője galvanikus kapcsolatban van a belső GND potenciállal. Történhet ez úgy is, hogy a GND kapcsolatok nem alkotnak hurkot, zárt kört.
A legnagyobb baj akkor van, amikor a GND-k és a GND-vel galvanikus PE vezetők is képeznek zárt kört.
Ezekben a hurkokban keletkező idegen feszültség két forrásból származik. A készülékek közötti GND és/vagy PE potenciál különbségek kiegyenlítő áramából, ami csak elméletben tiszta DC feszültség, valójában mindig van rajta kevés AC is. A hurok kis ellenállása viszont képes relatíve nagy kiegyenlítő áramokat mozgatni. Másik forrása, környező térből felvett elektromágneses zavarás, abban is a legerősebb 50/100Hz szinusz, vagy ezek felharmonikus összetevői.
A megoldás, GND és PE vezetőkkel is a csillag struktúra kialakítás. Ha ez nem valósítható meg, akkor a jelátviteleknél egyik-vagy másik végen galván-független csatolás, trafóval, optikával, vagy szimmetrikus jel kábelezés. A PE vonalon megengedett a PE-GDN, PE-szaszi összekötés 10-22ohm beiktatása, amivel a hurok ellenállás elegendő megnő ahhoz, hogy nem tudjon benne zavaró feszültség keletkezni. Ez lényegében a hurok mint rezgőkör jósági tényező lerontása.
Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló
A google szerint:Rock60 írta: ↑2024.04.23., kedd 15:56Ebből kb. semmit nem értek.istvan01 írta: ↑2024.04.23., kedd 12:19
Egy dolgot említek még a több ösvény kapcsán. A PE/földelést is fogadó készülékek GND-je változó módon, előfordul hogy galvanikus összekötött a PE-vel, saszi potenciállal. Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek. Ménél nagyobb az ösvények alkotta PE hurok kerülete, az növelheti a föld hurok hatást. Ezt is tessék szempontként kezelni és készülni valahogy erre.
....
"A védővezető PE jelölése az angol protective earth kifejezésből származik, védőföldelést jelent, amit úgy kell érteni, hogy a PE vezető a védőföldelést megvalósító vezető."
https://www.gyakorikerdesek.hu/szamitas ... e_vignette
https://polaridad.es/hu/cual-es-el-significado-de-gnd/
"Az elektronikában a GND kifejezés a földre utal, más néven általános elektromos referencia. A GND a "föld" rövidítése angolul,.."
https://www.hobbielektronika.hu/cikkek/ ... n_zug.html
"Ezen az ábrán jól látszik miért is hívjuk földhuroknak. Azért mert egy hurkot alkot. A búgás oka, pedig a különböző földek potenciál különsége. Furcsa, de esetenként akár több mint száz volt is lehet ez, ami azon kívül, hogy minket a holdra kerget a búgással, még a készülékeinkre és magunkra is veszélyes."
Na, én ma belefutottam egy méretes zúgásba, ami eddig nem volt.
"Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek." Kicseréltem az asszimetrikus kábelt szimmetrikusra, és megszűnt a brummogás.
Ma brummogott csak, nem tudom, mitől lett földhurok ugyanabban a rendszerben, a múlt héten vagy korábban sosem volt.
Online
Nem tudom eldönteni, azért kérdezem.
Ha csak analóg tápos cuccaim vannak, van még olyan szempont, ami miatt érdemes két ösvényt húzni ?
Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló
Köszi....
Nem tudom eldönteni, azért kérdezem.
Ha csak analóg tápos cuccaim vannak, van még olyan szempont, ami miatt érdemes két ösvényt húzni ?
Online
A több ösvény növelheti a földhurok valószínűségét ? Hogy lehet erre valahogy készülni ?
Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló
Ebből kb. semmit nem értek.istvan01 írta: ↑2024.04.23., kedd 12:19
Egy dolgot említek még a több ösvény kapcsán. A PE/földelést is fogadó készülékek GND-je változó módon, előfordul hogy galvanikus összekötött a PE-vel, saszi potenciállal. Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek. Ménél nagyobb az ösvények alkotta PE hurok kerülete, az növelheti a föld hurok hatást. Ezt is tessék szempontként kezelni és készülni valahogy erre.
A több ösvény növelheti a földhurok valószínűségét ? Hogy lehet erre valahogy készülni ?
Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló
150 ezret felesleges erre elkölteni.Ha felújítás alatt van a ház,akkor gondolom a villamos hálózat is csere lesz,és így csak szólni kell a villanyszerelőnek hogy a hifi aljzatához egy különálló kismegszakítót kössön be 3×2.5-ös rézdrótokkal és kb ennyi.A későbbiekben lehet játszadozni minőségibb aljzattal,kismegszakítóval ha lesz erre inspiráció,de én nem javaslok oda más drótot,sodrottat meg főleg nem,az csak a feketeöves hifistáknak való.sakab írta: ↑2024.04.19., pén. 22:36Köszönöm a válaszokat mindenkinek. Rászánom most a 100-150e mint, hogy késöbb meggondoljam magam és kezdejem el a frissen kifestett házat szétvésetni, újrafesteni. Majd akkor belinkeltekből random valamelyiket megrendelem.
Több cikket, blog bejegyzést elolvastam, de sehol nem olvastam, hogy 2-3m feletti rendszereknél jön ki csak a különbség, de biztos igazatok van. Nekem már a lineáris táp is hallható különbség volt, pedig arra is voltak akik azt mondták, hogy nincs hallható különbség. Majd meglátjuk. Amúgy a leggyengébb lánc szem, az a Denon az filmre megmarad, zenére pedig majd keresnék valamit sztereot. Kérdés, hogy mit NAD, csöves stb, itt is 300tól a csillagos ég a határ. Őszinte leszek erősítőre a lélektani határ az a 400-500e. Elhiszem, hogy a 2m-es erősítőnek szebb tisztább a hangja, szellősebb stb, de nem jobb 5-6x , de kinek mi.
Az egyszerű 3×2.5-ös tömör rézdróttal nagyon nem lehet mellényúlni,szerintem.
Online
Egy dolgot említek még a több ösvény kapcsán. A PE/földelést is fogadó készülékek GND-je változó módon, előfordul hogy galvanikus összekötött a PE-vel, saszi potenciállal. Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek. Ménél nagyobb az ösvények alkotta PE hurok kerülete, az növelheti a föld hurok hatást. Ezt is tessék szempontként kezelni és készülni valahogy erre.
Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló
Majd eldöntöd, elég nagy fiú vagy ehhez. Azt viszont nem látod, mi lesz konfigurációd 5-10év múlva, tehát ez is lehet szempont.Rock60 írta: ↑2024.04.23., kedd 11:18Ha nálam nincsen kapcsi tápos eszköz - a forráskészülék és a router is analóg tápból kapja a szuflát - akkor is indokolt két csatorna ?istvan01 írta: ↑2024.04.23., kedd 10:00
Aki lakás felújítás, villamos hálózat építés előtt ösvényt tervez, annak célszerű legalább kettő csatornában, lehetőleg térben egymástól is elválasztva vinni két (három) ösvényt.
1/ teljesítmény erősítőknek, lehetőleg analóg táposaknak
2/ forrás készülékeknek
3/ tisztán kapcsitápos eszközöknek
Pl. kis - és nagy áramfelvételű eszközök ?
Egy dolgot említek még a több ösvény kapcsán. A PE/földelést is fogadó készülékek GND-je változó módon, előfordul hogy galvanikus összekötött a PE-vel, saszi potenciállal. Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek. Ménél nagyobb az ösvények alkotta PE hurok kerülete, az növelheti a föld hurok hatást. Ezt is tessék szempontként kezelni és készülni valahogy erre.
Online
Pl. kis - és nagy áramfelvételű eszközök ?
Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló
Ha nálam nincsen kapcsi tápos eszköz - a forráskészülék és a router is analóg tápból kapja a szuflát - akkor is indokolt két csatorna ?istvan01 írta: ↑2024.04.23., kedd 10:00
Aki lakás felújítás, villamos hálózat építés előtt ösvényt tervez, annak célszerű legalább kettő csatornában, lehetőleg térben egymástól is elválasztva vinni két (három) ösvényt.
1/ teljesítmény erősítőknek, lehetőleg analóg táposaknak
2/ forrás készülékeknek
3/ tisztán kapcsitápos eszközöknek
Pl. kis - és nagy áramfelvételű eszközök ?
Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló
2mm2 szerintem eleg, a 4030-as 5mm2 felettije pedig biztosan eleg.
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric
Online
1/ teljesítmény erősítőknek, lehetőleg analóg táposaknak
2/ forrás készülékeknek
3/ tisztán kapcsitápos eszközöknek
Nálam csak 1/ és 3/ ág van, azzal fokozással, hogy a kapcsitápos eszközöket ellátó ösvény a lakás/szoba 1/-el ellentétes falán fut, egymástól kb 6m távolságban. Azonos fázisról mennek, a lakás elosztónál találkoznak egy-egy hifi tuning olvódó után.
Az 1/ analóg ösvény végi konnektorából egy PSaudio áramregenátor adja tovább a delejt.
Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló
Aki lakás felújítás, villamos hálózat építés előtt ösvényt tervez, annak célszerű legalább kettő csatornában, lehetőleg térben egymástól is elválasztva vinni két (három) ösvényt.
1/ teljesítmény erősítőknek, lehetőleg analóg táposaknak
2/ forrás készülékeknek
3/ tisztán kapcsitápos eszközöknek
Nálam csak 1/ és 3/ ág van, azzal fokozással, hogy a kapcsitápos eszközöket ellátó ösvény a lakás/szoba 1/-el ellentétes falán fut, egymástól kb 6m távolságban. Azonos fázisról mennek, a lakás elosztónál találkoznak egy-egy hifi tuning olvódó után.
Az 1/ analóg ösvény végi konnektorából egy PSaudio áramregenátor adja tovább a delejt.
Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló
Acrolink Leggenda 4020 57£/m, azert nem a vilag vege szerintem, es egy nagyon-nagyon komoly rendszer ele oda lehet tenni nyugodtan
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric
- gyongyhalas
- Fórumlakó

- Hozzászólások: 671
- Csatlakozott: 2016.04.25., hétf. 15:01
- Értékelés: 326
- Tartózkodási hely: Gyöngyös
Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló
A piros mondandó nagyon ott van ..maximálisan ...ANDS írta: ↑2024.04.23., kedd 01:23Amit istvan01 ír, azt szerintem érdemes meggondolni. Ha visszaolvasol a topicban, én leírtam, hogyan hasonlítottam össze az ösvénynek szánt kábeleket, pvc és polimer szigetelésűeket, különböző keresztmetszeteket.istvan01 írta: ↑2024.04.20., szomb. 09:43Azzal számolj, hogy az ösvény építés legmacerásabb fejlesztésű, cserélgetésre nagyon nem optimális eleme a falban vezetett kábel. Nem a méterenkénti kábel ára miatt, hanem amit egyszer valaki beletuszkolt abba a csatornába, azt kihúzni, másikat bele próbálni, nagy stressz. Minél hosszabb ez a csatorna/cső, minél több kanyar van benne, annál nagyobb munka ezt a cserét elvégezni. Tehát annak típus kiválasztása hosszú időre, későbbi hifi rendszer kiszolgálásra is alkalmasnak kéne lenni.
…..
Miután már pár lakásban áthúztunk néhány szobát, szerintem is csak azt szabad berakni a csőbe, amihez utána évekig nem nyúlsz hozzá.
Szerintem az ösvény hossza is befolyásolja a hangot, nemcsak a kábel típusa, erre jutottam kb. 5 hónap kísérletezés és járatás után. Mivel a járatás során az ösvény hangja változik, én csak akkor fogom betenni, amikor már bejárattam, mondjuk kb. 200-300 órát, ja, és a járatás legegyszerűbb módja, ha először rákötsz egy hűtőszekrênyt (15-20 napig minimum javaslom).
A polimer szigetelésűeket jól be tudtam járatni, a pvc szigetelésűek hangja hosszabb járatás után szerintem nagyon elmaradt a polimeresektől. Én nem a nyers hangból indulnék ki, hanem a bejáratottból.
A -drága rendszerhez drága ösvény kell - rendszerelméletedhez csak annyit tudok hozzáfűzni, hogy szerintem akkora különbséget okoz már egy dedikált tápösvény, a villanyszerelési boltban kapható anyagból is, (polimer szigeteléssel kb. 1000-2500.- forint métere), hogy én inkább egy tápszűrő- tápkondícionálóra költeném a fennmaradó összeget.
Én véleményem szerint is ,költséghatékonyabb , olcsóbb kábelből de mégis külön tápösvény és a végére nem szűrőt , hanem inkább egy aktív tápfeszültség reget javasolok ....Talán 300 - 1 milláig mindenki megtalálja a neki megfelelőt.....Persze aki túl tolja az hajrá, a csillagos ég a határ..SZ.V.SZ.
Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló
Amit istvan01 ír, azt szerintem érdemes meggondolni. Ha visszaolvasol a topicban, én leírtam, hogyan hasonlítottam össze az ösvénynek szánt kábeleket, pvc és polimer szigetelésűeket, különböző keresztmetszeteket.istvan01 írta: ↑2024.04.20., szomb. 09:43Azzal számolj, hogy az ösvény építés legmacerásabb fejlesztésű, cserélgetésre nagyon nem optimális eleme a falban vezetett kábel. Nem a méterenkénti kábel ára miatt, hanem amit egyszer valaki beletuszkolt abba a csatornába, azt kihúzni, másikat bele próbálni, nagy stressz. Minél hosszabb ez a csatorna/cső, minél több kanyar van benne, annál nagyobb munka ezt a cserét elvégezni. Tehát annak típus kiválasztása hosszú időre, későbbi hifi rendszer kiszolgálásra is alkalmasnak kéne lenni.
…..
Miután már pár lakásban áthúztunk néhány szobát, szerintem is csak azt szabad berakni a csőbe, amihez utána évekig nem nyúlsz hozzá.
Szerintem az ösvény hossza is befolyásolja a hangot, nemcsak a kábel típusa, erre jutottam kb. 5 hónap kísérletezés és járatás után. Mivel a járatás során az ösvény hangja változik, én csak akkor fogom betenni, amikor már bejárattam, mondjuk kb. 200-300 órát, ja, és a járatás legegyszerűbb módja, ha először rákötsz egy hűtőszekrênyt (15-20 napig minimum javaslom).
A polimer szigetelésűeket jól be tudtam járatni, a pvc szigetelésűek hangja hosszabb járatás után szerintem nagyon elmaradt a polimeresektől. Én nem a nyers hangból indulnék ki, hanem a bejáratottból.
A -drága rendszerhez drága ösvény kell - rendszerelméletedhez csak annyit tudok hozzáfűzni, hogy szerintem akkora különbséget okoz már egy dedikált tápösvény, a villanyszerelési boltban kapható anyagból is, (polimer szigeteléssel kb. 1000-2500.- forint métere), hogy én inkább egy tápszűrő- tápkondícionálóra költeném a fennmaradó összeget.
Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló
Köszönöm szépen mindenkinek az építő hozzászólásokat. Akkor kezd kitisztulni, aljzat, biztosíték megvan. Már csak a kábelt kell kitalálni.
wittao:
Tanácsod megfogadom, aljzat és biztosíték akkor lefixálódott.
istvan01
Sokszor futottam bele abba, hogy kínából megrendelt cuccok itthoni webshopokon többszörös áron lettek feltéve. Bíztam benne, hogy itt is erről van szó, de 10 perc utána keresgélés után ezt találtam:

Szóval tényleg kamu.,..akkor így marad majd egy használt PowerQuest 3 :/
Rock60, istvan01
Nem vagyok teljesen maximalista és fanatik. Én beéprem egy normális középkategóriás kábellel is. Ha már 2-3 ember egybehangzóan elmonda, hogy igen ezt nyugodtan meglehet venni, mert bevált akkor én elhiszem nekik. Az, hogy egy adott rendszerben másképp szólhat egy-egy kábel, na ehhez én már kevés lennék, hogy halljam.
Egyszer behúzom a falba, álmennyezetbe és nem szeretnék továbbiakban foglalkozni vele :)
wittao:
Tanácsod megfogadom, aljzat és biztosíték akkor lefixálódott.
istvan01
Sokszor futottam bele abba, hogy kínából megrendelt cuccok itthoni webshopokon többszörös áron lettek feltéve. Bíztam benne, hogy itt is erről van szó, de 10 perc utána keresgélés után ezt találtam:

Szóval tényleg kamu.,..akkor így marad majd egy használt PowerQuest 3 :/
Rock60, istvan01
Nem vagyok teljesen maximalista és fanatik. Én beéprem egy normális középkategóriás kábellel is. Ha már 2-3 ember egybehangzóan elmonda, hogy igen ezt nyugodtan meglehet venni, mert bevált akkor én elhiszem nekik. Az, hogy egy adott rendszerben másképp szólhat egy-egy kábel, na ehhez én már kevés lennék, hogy halljam.
Egyszer behúzom a falba, álmennyezetbe és nem szeretnék továbbiakban foglalkozni vele :)
Online
Nálam falban/csőben hifi ösvénykábel 26évvel ezelőtt lett behúzva, azóta változatlan. Az ösvény induló és végpontjainál voltak változások, fejlesztések, de a kábelt nem húztam, cseréltem másikra.
Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló
Azzal számolj, hogy az ösvény építés legmacerásabb fejlesztésű, cserélgetésre nagyon nem optimális eleme a falban vezetett kábel. Nem a méterenkénti kábel ára miatt, hanem amit egyszer valaki beletuszkolt abba a csatornába, azt kihúzni, másikat bele próbálni, nagy stressz. Minél hosszabb ez a csatorna/cső, minél több kanyar van benne, annál nagyobb munka ezt a cserét elvégezni. Tehát annak típus kiválasztása hosszú időre, későbbi hifi rendszer kiszolgálásra is alkalmasnak kéne lenni.
Nálam falban/csőben hifi ösvénykábel 26évvel ezelőtt lett behúzva, azóta változatlan. Az ösvény induló és végpontjainál voltak változások, fejlesztések, de a kábelt nem húztam, cseréltem másikra.
Online
Szerintem azt a legnehezebb belőni, hogy milyen szinten érdemes költeni a kérdésre a mögötte lévő eszközök értékének függvényében.
A " bármi jó " és a maximalizmusra való törekvés közötti kell megtalálni azt az ösvényt, amit már egy szerényebb rendszer is kamatoztatni tud, és ami egy esetleg későbbiekben beszerzett nívósabb cuccokat is kiszolgál.
Kábel a kedvenc vesszőparipám a Neotech SOCP 14, vagy SOCP 12, 2.08 és 3.33 mm2 keresztmetszettel.
Hozza a tömör kábelekre jellemző naturális precíz, korrekt hangzást, az MCU - nál sokkal tisztább vezetőnek köszönhetően sokkal jobb hangminőségben, de annál nagyságrenddel drágábban.
Biztosíték háznak én is a Hifi Tunning Supreme 2/3 - at javaslom, vagy az AHP - t, utóbbi előnye, hogy van olyan változata, ami fogadja a 14 x 51- es olvadó betétet.
Jó ötlet talán a vastag csőbe való behúzás, hogy akár MCU - val kezdve később kedvedre ki - be húzgálj különböző drótokat. Ez leírva sokkal egyszerűbbnek tűnik, mint random evvel foglalotoskodni, ha a lehetőséged engedi, ezt a lépcsőfokot talán kihagynám.
Első körben drága dugó aljzatokra nem költenék, az rengeteg pénz, annak az árát inkább a kábelre költeném.
Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló
Akkor a sok jó tanács mellé én is elmondanám, hogy én hogy csinálnám, aztán az okosabbak úgyis elmondják majd, hogy miért hülyeség...
Szerintem azt a legnehezebb belőni, hogy milyen szinten érdemes költeni a kérdésre a mögötte lévő eszközök értékének függvényében.
A " bármi jó " és a maximalizmusra való törekvés közötti kell megtalálni azt az ösvényt, amit már egy szerényebb rendszer is kamatoztatni tud, és ami egy esetleg későbbiekben beszerzett nívósabb cuccokat is kiszolgál.
Kábel a kedvenc vesszőparipám a Neotech SOCP 14, vagy SOCP 12, 2.08 és 3.33 mm2 keresztmetszettel.
Hozza a tömör kábelekre jellemző naturális precíz, korrekt hangzást, az MCU - nál sokkal tisztább vezetőnek köszönhetően sokkal jobb hangminőségben, de annál nagyságrenddel drágábban.
Biztosíték háznak én is a Hifi Tunning Supreme 2/3 - at javaslom, vagy az AHP - t, utóbbi előnye, hogy van olyan változata, ami fogadja a 14 x 51- es olvadó betétet.
Jó ötlet talán a vastag csőbe való behúzás, hogy akár MCU - val kezdve később kedvedre ki - be húzgálj különböző drótokat. Ez leírva sokkal egyszerűbbnek tűnik, mint random evvel foglalotoskodni, ha a lehetőséged engedi, ezt a lépcsőfokot talán kihagynám.
Első körben drága dugó aljzatokra nem költenék, az rengeteg pénz, annak az árát inkább a kábelre költeném.
Online
Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló
Nem tudom honnan szedted ezt a FURUTECH E-TP60E 18.500Ft-os árat, mert nagy kamu lehet mögötte. Ennek lista ára 154.170Ft/423EUR Kácsánál, de közel ennyi elmebajon, más rendes kereskedőnél is. Majdnem tized áron még használtban sem fogsz ilyet kapni. Valami fake, vagy még annál is rosszabb valami lehet.
Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló
Eloszor is szeretnem megkoszonni, hogy ilyen korultekintoen nyitottal a kerdes fele es alaposan utananeztel a lehetosegeknek.sakab írta: ↑2024.04.19., pén. 22:36Köszönöm a válaszokat mindenkinek. Rászánom most a 100-150e mint, hogy késöbb meggondoljam magam és kezdejem el a frissen kifestett házat szétvésetni, újrafesteni. Majd akkor belinkeltekből random valamelyiket megrendelem.
Több cikket, blog bejegyzést elolvastam, de sehol nem olvastam, hogy 2-3m feletti rendszereknél jön ki csak a különbség, de biztos igazatok van. Nekem már a lineáris táp is hallható különbség volt, pedig arra is voltak akik azt mondták, hogy nincs hallható különbség. Majd meglátjuk. Amúgy a leggyengébb lánc szem, az a Denon az filmre megmarad, zenére pedig majd keresnék valamit sztereot. Kérdés, hogy mit NAD, csöves stb, itt is 300tól a csillagos ég a határ. Őszinte leszek erősítőre a lélektani határ az a 400-500e. Elhiszem, hogy a 2m-es erősítőnek szebb tisztább a hangja, szellősebb stb, de nem jobb 5-6x , de kinek mi.
Az elet megannyi teruleten jellemzo ram a beteg maximalizmus, igy jartam a taposvenyeimmel is. Nekem 6db tapvonalam van itthon, es mindenhol mast hasznalok, igy azt mondhatom elegge sokfele dolgot megismertem az utobbi idoben mi jo, es mi nem annyira.
Inkabb azzal kezdenek, amit szerintem eltalaltal, es ha a sajat ar/teljesitmeny kategoriat felvazoltal pontosan jol kaptad el az egyes darabokat:
- halozati eloszto OK
- fali aljzat OK (szemely szerint az aranyozottakat szeretem)
Amiben talan mas velemenyen vagyok, mint az ide beirok:
- a villanyszerelesi boltban kaphato bolti 3x2.5mm2 es 3x4mm2 tomor rez tapkabel egy rakas sz@r. Meg a munkadijat is sajnalom, amit kiadtam ra, hogy behuzzak. Szerintem mar akarmelyik Kacsa-ssal jobban jarsz ezeknel. Az aruk azert megy felfele, mert egyre komolyabb szigeteleseket es rez vezeto tisztasagot kinalnak. Acrolink lesz nalam a befuto, de eros versenyben van a csucs Oyaide-vel (Black Mamba es Tunami V2-m van, amiket nagy megelegedessel hasznalok).
Szoval ha tudsz, akkor 2.5-4mm2 Kacsa korul nezelodj inkabb a villanyszerelos drot helyett. Emellett ha valami markasabb, tisztabb vezetot kifogsz, csak egyre jobban jarsz. Viszont a szetted alapjan, meg ha kesobb feljebb is lepsz, szerintem (ne vedd bantasnak egyaltalan, csak felesleges tobbet kolteni ha nem tudod kialnazni keszulekoldalon) teljesen ok lesz ez is.
- biztosito tarto : HifiTuning Supreme2-3 barmelyik sokkal jobb ebben az arkategoriaban barminel.
Erdemes lehet nezelodnod egy 10x38-as helyett 14x51-ben is, nekem igencsak tetszett. Utana viszont visszaalltam 10x38-ra, mert amit bele akarok tenni horror aron (QSA), az nem gyart ilyet.
Remelem segitettem ezzel a mas fajta velemennyel is :)
Udv,
W
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric
Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló
Köszönöm a válaszokat mindenkinek. Rászánom most a 100-150e mint, hogy késöbb meggondoljam magam és kezdejem el a frissen kifestett házat szétvésetni, újrafesteni. Majd akkor belinkeltekből random valamelyiket megrendelem.
Több cikket, blog bejegyzést elolvastam, de sehol nem olvastam, hogy 2-3m feletti rendszereknél jön ki csak a különbség, de biztos igazatok van. Nekem már a lineáris táp is hallható különbség volt, pedig arra is voltak akik azt mondták, hogy nincs hallható különbség. Majd meglátjuk. Amúgy a leggyengébb lánc szem, az a Denon az filmre megmarad, zenére pedig majd keresnék valamit sztereot. Kérdés, hogy mit NAD, csöves stb, itt is 300tól a csillagos ég a határ. Őszinte leszek erősítőre a lélektani határ az a 400-500e. Elhiszem, hogy a 2m-es erősítőnek szebb tisztább a hangja, szellősebb stb, de nem jobb 5-6x , de kinek mi.
Több cikket, blog bejegyzést elolvastam, de sehol nem olvastam, hogy 2-3m feletti rendszereknél jön ki csak a különbség, de biztos igazatok van. Nekem már a lineáris táp is hallható különbség volt, pedig arra is voltak akik azt mondták, hogy nincs hallható különbség. Majd meglátjuk. Amúgy a leggyengébb lánc szem, az a Denon az filmre megmarad, zenére pedig majd keresnék valamit sztereot. Kérdés, hogy mit NAD, csöves stb, itt is 300tól a csillagos ég a határ. Őszinte leszek erősítőre a lélektani határ az a 400-500e. Elhiszem, hogy a 2m-es erősítőnek szebb tisztább a hangja, szellősebb stb, de nem jobb 5-6x , de kinek mi.
-
gomolalaci
- Fórumlakó

- Hozzászólások: 935
- Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
- Értékelés: 370
- Tartózkodási hely: Szada
Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló
Amiket lehetőségként leírtál, felesleges pénzkidobás! 1.5 nmm MCU és kész! A sodrott hálózatinak szerinem nem való...sakab írta: ↑2024.04.19., pén. 15:06Sziasztok, tanácsra lenne szükségem. Teljes házfelújításban vagyok, és szeretnék egy dedikált tápösvényt csinálni a kis szettemnek. Ha egyszer végzünk a teljes házfelújjítással akkor majd lesz rá keret, hogy fentebb lépkedjek, de jelenleg így néz ki:
- Dali Ikon 7 MK II
- RPi - DigiOne coax - TMP linearis táp - Volumio
- Denon 3312
- Popcornhour a500 - TMP linearis táp
Amiben segítségre lenne szükségem azok az alábbiak:Kábelből ezeket találtam:
kb 12-15m re lenne szükségem láttam, hogy határ a csillagos ég, de ezekkel a kácsás árnyékolt vezetékekkel vagy a hydrával járnék jobban szerintetek? Az a bajom, hogy a kácsánál is a saját kábelei után a következő lépcsőfok az a Furutech ami már több mint a duplájába kerülne.
Biztosítékból meg szintén a hydrásat és ezt találtam:
Véleményetek szerint melyikkel járnék jobban?
És legvégül a fali aljzatból pedig maximum ez férne bele. Nem tudom, hogy jó választás lehet e vagy van e esetleg ennél jobb alternatíva?
Majd a végén lenne egy FURUTECH E-TP60E
Minden tanácsot meghallgatnék, csak kérlek egyet ne írjatok, hogy vegyem meg, próbáljam ki, hallgassam meg és aszerint döntsek. Én a többi hozzáértő fülében megbízok, TMP tápot is itt a fórumon javasolták, és nem csalódtam abban sem.
Segítségeteket előre is köszönöm![]()
Ja, és Legrand konnektor bőven elegendő!
A gondolkodás nem megerőltető...







