Sztereó erősítők

[gomolalaci]

Mi a biztosíték arra, hogy ha nincs is fiziológiai hangerőszabályozás kapcsoló a gépen, de mégis be van építve?
A mély hangokat mindenki szereti.... Ha pedig emeljük a hangerőt, akkor még ,,több" lesz belőle. Vajon tényleg vág a gép
bizonyos hangerő felett a mélyből? Mert ez lenne a loudness lényege, ha jól tudom...

Ez azért is érdekes , mert sok erősítő nagyon szép telt hangot produkál szobahangerőn ami mondjuk kb 5-10-20 watt vagy olyan 9-11 óra állás a potméteren annak ellenére , hogy a készülék mondjuk egy “shoe box” modell és papiron 40-50w teljesítmény leadására képes. Ettől feljebb tekerve viszont előfordul , hogy csak nyivákolás meg szétesett hang tapasztalható.
Gondolom kevés gyártó ismerné el , hogy meg van “processzorozva” a cucc mert a boltban mielőtt megvesszük úgysem fogjuk nagyon feltekerni.

,,Szobahangerő" 5 Watt? Nálam már 2X1 Watton is nagyon hangos.... A végerősítőm pedig ,,csak" 2X120 W

[fülelek]

Dehogy. A loudness gomb mindenhol működik. A fiziologiai szabalyzas egy masik dolog.

Ezt nem jól tudod, mert azért találták ki a csapolásos potmétereket, hogy a mélyemelés hatása függjön a potméter helyzetétől. A mellékelt képen egy ilyen sztereo potméter látható, aminek csatornánként nem 3, hanem 4 kivezetése van.
De több dolgot nem vesz figyelembe a loudness megoldás, aminek adott hangnyomás szint alatt kellene működnie. A forrás kimeneti feszültsége, az erősítő feszültségerősítési tényezője, a hangsugárzó hatásfoka, a hallgató távolsága a hangsugárzótól, a szoba akusztikai viszonyai, ezért aztán kizárt, hogy úgy működjön, ahogy azt kitalálták. Egy adott zenehallgatási rendszert be lehet állítani DIY módszerrel, de sokkal egyszerűbb egy mély+magas hangszínszabályzót tekerni, és még jobb, ha egyáltalán nem használunk ilyesmit, ennek indoklása/elmélete már off lenne itt.

[Rock60]

Venomer, Te olvastad mit írtál?
" Az a baj a looudnes funkciót tartalmazó erősítőkkel, hogy vannak."
" Az alapjárat sovány, a kettő között nincs semmi ". És hasonlók.

Én erre írtam, hogy tudtommal nem nagyon van már ilyen erősítő, 98 százalékra saccoltam, amelyikbe nincsen loudness. Jó, legyen 95...

Vinkler, az általad belinkelt Parasound erősítőben sincs loudness. Az erősítőn kikapcsolható magas - és mély hangszínszabályzó van.

Alex Aston szó szerint leírta a loudness lényegét.
Hatása / természetesen / függ a hangerőtől, ez a lényege. Ezért hívják fiziológiai hangszínszabályzónak. A hangolása típusonként eltérő lehet. De mindegyiknek a lényege az, hogy kis hangerőn, ahol a fül kevésbbé "fogékony" a magas és mély hangokra, ott ráemeljen egy kicsit. / vagy többet / A hangerő növekedésével lényegében megszűnik a hatása.
Most aztán jól kitöltöttem a teret a prekoncepciómmal...

[akvapark]

Mi a biztosíték arra, hogy ha nincs is fiziológiai hangerőszabályozás kapcsoló a gépen, de mégis be van építve?
A mély hangokat mindenki szereti.... Ha pedig emeljük a hangerőt, akkor még ,,több" lesz belőle. Vajon tényleg vág a gép
bizonyos hangerő felett a mélyből? Mert ez lenne a loudness lényege, ha jól tudom...

Ez azért is érdekes , mert sok erősítő nagyon szép telt hangot produkál szobahangerőn ami mondjuk kb 5-10-20 watt vagy olyan 9-11 óra állás a potméteren annak ellenére , hogy a készülék mondjuk egy “shoe box” modell és papiron 40-50w teljesítmény leadására képes. Ettől feljebb tekerve viszont előfordul , hogy csak nyivákolás meg szétesett hang tapasztalható.
Gondolom kevés gyártó ismerné el , hogy meg van “processzorozva” a cucc mert a boltban mielőtt megvesszük úgysem fogjuk nagyon feltekerni.

A hangerőgomb állása irreleváns. A bemenő érzékenységtől és a bemenő jelszinttől függ. A kimenő teljesítményt csak akkor tudod mennyi éppen, ha megméred.

Nem beszélve a potméter karakterisztikájáról...

[SoundMania]

Mi a biztosíték arra, hogy ha nincs is fiziológiai hangerőszabályozás kapcsoló a gépen, de mégis be van építve?
A mély hangokat mindenki szereti.... Ha pedig emeljük a hangerőt, akkor még ,,több" lesz belőle. Vajon tényleg vág a gép
bizonyos hangerő felett a mélyből? Mert ez lenne a loudness lényege, ha jól tudom...

Ez azért is érdekes , mert sok erősítő nagyon szép telt hangot produkál szobahangerőn ami mondjuk kb 5-10-20 watt vagy olyan 9-11 óra állás a potméteren annak ellenére , hogy a készülék mondjuk egy “shoe box” modell és papiron 40-50w teljesítmény leadására képes. Ettől feljebb tekerve viszont előfordul , hogy csak nyivákolás meg szétesett hang tapasztalható.
Gondolom kevés gyártó ismerné el , hogy meg van “processzorozva” a cucc mert a boltban mielőtt megvesszük úgysem fogjuk nagyon feltekerni.

A hangerőgomb állása irreleváns. A bemenő érzékenységtől és a bemenő jelszinttől függ. A kimenő teljesítményt csak akkor tudod mennyi éppen, ha megméred.

[sutemenyx]

Mi a biztosíték arra, hogy ha nincs is fiziológiai hangerőszabályozás kapcsoló a gépen, de mégis be van építve?
A mély hangokat mindenki szereti.... Ha pedig emeljük a hangerőt, akkor még ,,több" lesz belőle. Vajon tényleg vág a gép
bizonyos hangerő felett a mélyből? Mert ez lenne a loudness lényege, ha jól tudom...

A loudness lényege, hogy a hangerő növelésével csökken a mértéke, nem olyan, mint a "hagyományos" tone. Ki lehet próbálni, egy bizonyos hangerőn már hiába kapcsolja be az ember, nem hallani semmit, mert ott ténylegesen nulla az, amit módosít a hangon, ahogy a fülünk is működik. Ezért is nevezik, fiziológiai hangerő szabályozásnak.

Dehogy. A loudness gomb mindenhol működik. A fiziologiai szabalyzas egy masik dolog.

[Alex_Aston]

Mi a biztosíték arra, hogy ha nincs is fiziológiai hangerőszabályozás kapcsoló a gépen, de mégis be van építve?
A mély hangokat mindenki szereti.... Ha pedig emeljük a hangerőt, akkor még ,,több" lesz belőle. Vajon tényleg vág a gép
bizonyos hangerő felett a mélyből? Mert ez lenne a loudness lényege, ha jól tudom...

A loudness lényege, hogy a hangerő növelésével csökken a mértéke, nem olyan, mint a "hagyományos" tone. Ki lehet próbálni, egy bizonyos hangerőn már hiába kapcsolja be az ember, nem hallani semmit, mert ott ténylegesen nulla az, amit módosít a hangon, ahogy a fülünk is működik. Ezért is nevezik, fiziológiai hangerő szabályozásnak.

[sutemenyx]

Mi a biztosíték arra, hogy ha nincs is fiziológiai hangerőszabályozás kapcsoló a gépen, de mégis be van építve?
A mély hangokat mindenki szereti.... Ha pedig emeljük a hangerőt, akkor még ,,több" lesz belőle. Vajon tényleg vág a gép
bizonyos hangerő felett a mélyből? Mert ez lenne a loudness lényege, ha jól tudom...

Az, hogy olcsóbb erősítőknél nincs kedvük ezzel foglalkozni. Drágábbaknál meg fel sem merül.

[vazze]

Mi a biztosíték arra, hogy ha nincs is fiziológiai hangerőszabályozás kapcsoló a gépen, de mégis be van építve?
A mély hangokat mindenki szereti.... Ha pedig emeljük a hangerőt, akkor még ,,több" lesz belőle. Vajon tényleg vág a gép
bizonyos hangerő felett a mélyből? Mert ez lenne a loudness lényege, ha jól tudom...

Ez azért is érdekes , mert sok erősítő nagyon szép telt hangot produkál szobahangerőn ami mondjuk kb 5-10-20 watt vagy olyan 9-11 óra állás a potméteren annak ellenére , hogy a készülék mondjuk egy “shoe box” modell és papiron 40-50w teljesítmény leadására képes. Ettől feljebb tekerve viszont előfordul , hogy csak nyivákolás meg szétesett hang tapasztalható.
Gondolom kevés gyártó ismerné el , hogy meg van “processzorozva” a cucc mert a boltban mielőtt megvesszük úgysem fogjuk nagyon feltekerni.

[gomolalaci]

Mi a biztosíték arra, hogy ha nincs is fiziológiai hangerőszabályozás kapcsoló a gépen, de mégis be van építve?
A mély hangokat mindenki szereti.... Ha pedig emeljük a hangerőt, akkor még ,,több" lesz belőle. Vajon tényleg vág a gép
bizonyos hangerő felett a mélyből? Mert ez lenne a loudness lényege, ha jól tudom...

[venomer]

találj.

Bár a prekoncepcióid már kitöltötték a rendelkezésre álló teret, azért leírom, hogy nem is audiofil produktumokról volt szó, nem is minden esetben maiakról, de még csak nem is valamirevalókról. Az audiofília egy rétegbetegség, ezt soha ne feledd. Ez olyan, mintha az átlag népességet azzal vádolnád, hogy értelmiségi. Nem az. Úgyhogy de, rájuk fér az ajánlás. Más kérdés, hogy nem prioritás, így nem feltétlenül áldoznak rá, ez pedig erősebb, mint az érvelés vagy mint amit hallanak. A bekapcsolt loudness funkció és kikapcsolt állapota között lehetne egy, az adott erősítő szintjét kiaknázó megszólalás, de ami még nem hat soványnak a többségi hallgató füle számára. De sok pont nem így, "középre" van kihegyezve, hanem a döngetős végállapotba. Ezért jobb eleve menteset venni, ott tud amit tud, nincs lehetetlen, később hiányérzetet adó smink, miközben mindkét állapotában helytelen, nincs tupír. Nehéz az "egyszerűen csak jó" szintjét hozni, ezért inkább el van palástolva két, máshogyan hitvány működéssel, amiből az ízesebb verzió az instant igényeket kiszolgálja. Az alapból dús filozófiájú vasak megint más tészta. Nem tartom ördögtől valónak, érkezett is link a Parasoundra, mint élhető kivitel, de nem is a mindennapokba való (nekem). Egy átlag háztartás kacatjai közt beépítve vagy opcionálisan, de ott lesz a loudness, a jellemző jelmondat itt pedig a "szar vagyok, de nem érdekel".

Fentebb már megjelenik az alázattal való szereltség: "1 hatásvadászmentes üzemmódom van, ez van, ennyit tudok, így tudom, szeress vagy ne". Persze ezek közül is számos nem ismeri a zeneiséget, az megint csak fentebb következik. Ritmikát némelyik már igen. Ezt próbálom néha napján átadni a környezetnek, ha kérik, de kérik mindezt úgy, hogy ne is kelljen többet költeni, de szabaduljanak is meg a gonosztól. Van, hogy elég, ha beajánlasz egy Denont.

[Vinkler]

Van.

https://octogonaudio.hu/termekek/paraso ... gIW6fD_BwE

[Rock60]

Szerintem is kamu.

[alto]

Na, ez nekem tényleg új.
Azt mondod, hogy a manapság használatos audiophil erősítőkben van fiziológiai hangszínszabályzó ?
Mondanál rá példát ?
Nekem utoljára a nyolcvanas évek legelején a Videoton Cleopátra - ban volt ilyen automatikus - kikapcsolhatatlan - loudness.
Belenyúltan, kikötöttem...

Én nem találkoztam ilyesmivel mostanában. Olyan létezik, hogy kissé loudnessesre hangolt erősítő, de az nem a klasszikus hangerő függő hangszínszabályozás.

[Rock60]

Na, ez nekem tényleg új.
Azt mondod, hogy a manapság használatos audiophil erősítőkben van fiziológiai hangszínszabályzó ?
Mondanál rá példát ?
Nekem utoljára a nyolcvanas évek legelején a Videoton Cleopátra - ban volt ilyen automatikus - kikapcsolhatatlan - loudness.
Belenyúltan, kikötöttem...

[Alex_Aston]

Venomer, a loudness - ből már hála istennek kinőttek a gyárak

Vagy benne van, csak nem tudsz róla, mert automatikus. Sok ilyen van/volt.

[fererencz]

Azért a használatának van egy tudományos alapja: https://hu.wikipedia.org/wiki/Hangoss%C3%A1g
A létjogosultsága megkérdőjelezhető, valamint a nagy többség helytelenül használja szerintem, ezért is lehet az ellenszenv.

[Rock60]

Venomer, a loudness - ből már hála istennek kinőttek a gyárak, valamire való audiophil erősítőn már a kilecvenes években sem volt.
Manapság én már nemigen látok ilyeneket, ha csak az űbrgagyi darabokat nem számoljuk ide. Nem kell "érdemi modelleket " keresni, hogy loudness nélküli erősítőt találj. A 98 százalékuk olyan.
Mi sovány, meg mi között nincs semmi ?

[tonee73]

Mishow mester megint pápább volt a pápánál.

Szerinted, mert te mindenhová tolod az off-ot, így fel sem tűnik, hogy a fórumnak van tematikája.

[venomer]

Az a baj a loudness funkciót tartalmazó erősítőkkel, hogy vannak. Azért vannak, hogy legyenek, lehessen döngetni, értem én, meg jó is néha odacsapni. Ismerősök keresnek meg, hogy nem tudják hosszan hallgatni ezeket, amit meg is értek, dúsbasszal nehéz is, megfájdul a fül, a fej. Bele van az ember kergetve a hülyeségbe: loudnessben adják le a magasaik javát is, különben szándékosan sávhatárolt a produkció és nem csak a feldúsított állapothoz képest. Sokszor ugyanez a sztereó térrel is. Az alapjárat sovány, a kettő között meg nincs semmi. Ha elkezdem sorolni az érdemi modelleket, azok árai meg el vannak szállva. Csodaszép.

[mishow]

Mishow mester megint pápább volt a pápánál.
Minden gondolat az erősítő körül forgott, nem tudom, miért nem lehetett itt folytatni ?

[Rock60]

Mishow mester megint pápább volt a pápánál.
Minden gondolat az erősítő körül forgott, nem tudom, miért nem lehetett itt folytatni ?

[tonee73]

Izgalmas téma ez a "hogyan írjuk le szavakkal a hifi hangját?", de ebben a topicban ilyen részletességgel kitárgyalni szerintem már OFF.
Érdemes lenne az általános hifi topicba áttenni, ott szívesen írnék hozzá pár megjegyzést, de ezt topicot nem szeretném tovább offolni. Ha jól olvasom, kb @füleleknek az @alto bejegyzésére válaszoló "vitaindító" bejegyzéséig kellene áttenni - annak meg külön örülök, hogy a felek nyilvánosan tisztázták közben a kérdést, és elásták a csatabárdot, kár lett volna ha a "tüske, a köröm alatt marad", főleg mert a maguk területén mindketten gyakran osztanak meg hasznos és konstruktív infokat.
OFF vége!

Jogos, a hsz-ek átkerültek az általános hifi topikba.

[mishow]

Izgalmas téma ez a "hogyan írjuk le szavakkal a hifi hangját?", de ebben a topicban ilyen részletességgel kitárgyalni szerintem már OFF.
Érdemes lenne az általános hifi topicba áttenni, ott szívesen írnék hozzá pár megjegyzést, de ezt topicot nem szeretném tovább offolni. Ha jól olvasom, kb @füleleknek az @alto bejegyzésére válaszoló "vitaindító" bejegyzéséig kellene áttenni - annak meg külön örülök, hogy a felek nyilvánosan tisztázták közben a kérdést, és elásták a csatabárdot, kár lett volna ha a "tüske, a köröm alatt marad", főleg mert a maguk területén mindketten gyakran osztanak meg hasznos és konstruktív infokat.
OFF vége!

[mishow]

OFF!
Mi történt Urak, éjszaka mindenki birkózószőnyegen aludt?