Általában a hifiről

[chord]

Feri,
nem kell kivonulni.
Te is tudod, aki ír, aki veszi a fáradságot, meg a bátorságot, az mindig kap beszólásokat. Én is.
Az arányokat kell nézni, meg hogy hány embernek nyújtasz hathatós segítséget. Nézd a megtekintéseket; van olvasótábor, aki lapít, soha nem szól, és úgy használja az AVX-et, mint egy jól forgatható enciklopédiát, visszajelzést nem adnak, nem lájkolnak, de ott vannak, szívják az infót ezerrel, hidd el. És amikor elolvassák pl. azt a fenomenális röpke összegzésedet a PC-s hifizés szintjeiről meg lehetőségeiről, akkor olyat kapnak, amit sehonnan máshonnan nem tudnak előásni, akkor sem, ha 100 évig túrját a netet...

Én amúgy kinyomtatnám, és osztogatnám a són...:))

[juliush]

Azt hiszem nagyon sokan tartják magukat görcsösen előtérben. fapaci nagyokosokról ír, de nem lehet egyetlen sort sem leírni hangfelvétellel kapcsolatban anélkül, hogy ő nem ugrana azonnal és rendet ne vágna. kaef2 ugyanígy a PCs témákban. Szerintem ők a nagyokosok.

Számomra meg ők azok a ritka hollók ebben a közösségben, akik több évtizedes GYAKORLATI tapasztalattal bírnak mind a stúdiómunka, mind az otthoni reprodukció terén. Ettől válnak hitelessé és ha a véleményük, értékítéleteik nem feltétlenül egyeznek a sajátommal minden esetben, odafigyelek arra, amit megosztanak.

[kaef2]

...Ha a nagyokosok néha kihúznák a fejüket a saját hátsójukból, talán észrevennék, hogy maga a hangzáskultúra haldoklik és ennek okait nem a mában kell keresni.

De jó, hogy nem vagyok nagyokos így a fenti műveletet sem kell végrehajtanom. Azzal egyetértek, hogy a hangzás kultúra haldoklik, viszont azt hiszem ennek okait bizony a mában kell keresnünk. De ne markoljunk ilyen nagyot egyszerre.

Inkább arról kéne beszélni, hogy miért nem visz előre a hangzáskultúrában az AVX, ami erre nagyon jó eszköz is lehetne. VALÓSZÍNÜLEG VELÜNK IDE IROGATÓKKAL VAN BAJ. Azt hiszem nagyon sokan tartják magukat görcsösen előtérben. fapaci nagyokosokról ír, de nem lehet egyetlen sort sem leírni hangfelvétellel kapcsolatban anélkül, hogy ő nem ugrana azonnal és rendet ne vágna. kaef2 ugyanígy a PCs témákban. Szerintem ők a nagyokosok. Én jó ideje kábelekkel foglalkozok, de távol tartom magam a Kábelezzünk topiktól, holott nyilván minden felvetésre lenne érdemi mondandóm. Állandóan beleszólnék szívem szerint az Audio ösvény és tápszűrés topikba is, de nem teszem, hadd beszélgessenek mások, mondják el mit gondolnak, mit tapasztaltak. Szóval nem ártana egy kis önuralom a nagyokosok részéről.

Már megbocsáss, de ebben a pár mondatban olyan sok minden félrement, hogy ha reagálnék rá érdemben, akkor súlyos személyeskedés lenne a vége, amibe meg nem szeretnék belemenni.

Csak jelzem, "nagyokos"-nak nyilvánítva, hogy 1991 óta tervezek, installálok számítógépes hang, videó és animációs/grafikai rendszereket és egészen nagy informatikai - alapú televíziós meg VR/AR rendszereket is. Már ötödik éve úgy írogatok ide, hogy SEMMILYEN eszközeladással kapcsolatos kereskedelmi jellegű vagy bármilyen bevételszerzési érdekeltségem nincs, egyáltalán nem foglalkozok ilyesmivel. Eddig azt gondoltam, hogy azzal ha a tapasztalataimat megosztom, jót teszek a közösségnek, de ha ebből valaki a "nagyokosságot" látja (legyen -e mögött bármilyen érdek is) nyilvánvalóan pejoratíve használva ezt a jelzőt, akkor inkább megint kivonulok az AVX életéből, mint tettem ezt jó pár éve, de most már kitörölve azt a pár ezer hozzászólást is, amit elkövettem az elmúlt jó tíz évben. Meghagyván a terepet az olyan wannabe hangadóknak, mint például te is.

[L5S1]

[/quote]
...maga a hangzáskultúra haldoklik és ennek okait nem a mában kell keresni.
[/quote]

Nem mindenki igényli a high-end hangzást, aki meg igen az tud miből válogatni és csak a pénztárcája szab határt a vágyainak.
Ha felszállok a metróra nagyon sok fül- és fejhallgatós embert látok. Valószínűleg szeretik azt amit hallgatnak ha még az a hely sem rettenti el őket a muzsikaszótól. Az ízlésről ugyebár ne vitatkozzunk - bár szerintem jócskán van olyan zene amely a 128 kbps-os MP3-at sem érdemelné meg -, de amíg ekkora a fogyasztótábor addig nem beszélnék haldoklásról, inkább a lehetőséget látom ebben a jelenségben. Az hogy sokan nem tudnak a hifizésről és a veszteségmentes zenei felvételek létezéséről az egy dolog, azon még lehet változtatni. 3 évvel ezelőtt én sem tudtam hogy mi az a 16 bit meg stúdio master, ma már egy kicsit előrébb tartok, és bár nem térítési szándékkal de időnként beszélek a hobbimról a környezetemben és érdekes mód mindenkinek van valamilyen kapcsolódó sztorija és egyből felcsillan a szemük amikor jelenlétérzetről és lélegzet elállító hangzásról áradozok. Olyankor egyből ki akarják próbálni a lejátszóimat és fejhallgatóimat.

[cables]

...Ha a nagyokosok néha kihúznák a fejüket a saját hátsójukból, talán észrevennék, hogy maga a hangzáskultúra haldoklik és ennek okait nem a mában kell keresni.

De jó, hogy nem vagyok nagyokos így a fenti műveletet sem kell végrehajtanom. Azzal egyetértek, hogy a hangzás kultúra haldoklik, viszont azt hiszem ennek okait bizony a mában kell keresnünk. De ne markoljunk ilyen nagyot egyszerre.

Inkább arról kéne beszélni, hogy miért nem visz előre a hangzáskultúrában az AVX, ami erre nagyon jó eszköz is lehetne. VALÓSZÍNÜLEG VELÜNK IDE IROGATÓKKAL VAN BAJ. Azt hiszem nagyon sokan tartják magukat görcsösen előtérben. fapaci nagyokosokról ír, de nem lehet egyetlen sort sem leírni hangfelvétellel kapcsolatban anélkül, hogy ő nem ugrana azonnal és rendet ne vágna. kaef2 ugyanígy a PCs témákban. Szerintem ők a nagyokosok. Én jó ideje kábelekkel foglalkozok, de távol tartom magam a Kábelezzünk topiktól, holott nyilván minden felvetésre lenne érdemi mondandóm. Állandóan beleszólnék szívem szerint az Audio ösvény és tápszűrés topikba is, de nem teszem, hadd beszélgessenek mások, mondják el mit gondolnak, mit tapasztaltak. Szóval nem ártana egy kis önuralom a nagyokosok részéről.

[bitrograde]

Az emberi hülyeség mértéke évezredek óta állandó, csak koronként formát vált.

Csak azt idéztem, amivel nem értek egyet. Ugyanis a technikai fejlődés révén az emberi butaság, ostobaság és gonoszság hadra foghatóságát is sikerült megnövelni. A "formát vált" kifejezés elbagatelizálja az ebből adódó minőségi és mennyiségi problémákat. (Pl. népirtás, ha már szóba hoztad)

[Mathias]

...De van, aki a Youtuberól szedi a tudásanyagát, ahogy látom te is. Nincs ezzel gond, csak ne tegyük közkinccsé, hogy mennyire nem értünk valamihez.

...6 magyar F1 futam televíziós közvetítésén vettem részt és 24 évet töltöttem különféle TV stúdiókban...

Bizonyos kor fölött az embereknek már nem "csajuk" van, hanem feleségük, gyerekeik, unokáik.

Hmm, úgy tűnik régen se volt minden jobb. Legalábbis ha azt tanították hogy ha beégeti magát az ember, akkor ahelyett hogy elismerné a dolgot vagy csöndben maradna, inkább marjon vissza...

[Luxor Audio]

Minden kornak megvannak, voltak, lesznek a hibái...

Az emberi hülyeség mértéke évezredek óta állandó, csak koronként formát vált. Néha éveken át lőjük egymást, komplett népcsoportokat írtunk ki valami mondvacsinált ürüggyel, máskor kivágjuk az erdőket, vagy éppen zsírosra zabáljuk magunkat, mert állítólag megérdemeljük. Nem akarok én senkit sem bántani, de ne osztogasson életvezetési tanácsokat és ne kifogásolja a jelenlegi világot az a generáció, akik vegyszerekkel telítették a termőföldeket, rászoktatták az embereket az autózásra, kétpofára termelték ki a föld ásványait, ormótlan gyáraikkal több szár évre agyonvágták a környezetet, emberek millióinak egészségét és visszafordíthatatlan klímaváltozást idéztek elő! Inkább hagyjuk is, mert az öregeknek legalább annyi bűnük van, mint a szerencsétlen mostani generációknak, csak míg előbbiek egykor döntési helyzetben voltak, a maiaknak már csak az alkalmazkodás jut. Aki azt gondolja, hogy a mostani fiatalok maguktól ostobák, az csak le akarja dobni magáról a felelősséget és nem veszi észre, hogy az általa mutatott példák nem voltak elég csábítóak.

Nincs bennem semmi nosztalgia ellenesség, rengeteg régi zeném és filmem van, az újak közül csak kevés érdekel, de hogy ebből azt vonjam le, a régiek mindenben jobbak voltak... ennyire azért nem szeretnék betokosodni. Ott tartottunk, hogy a HiFi és a High End nem sokat tudott felmutatni az elmúlt évtizedekben, míg más technikai területek hatalmas fejlődésen mentek át, kábel nélkül telefonálunk, internetezünk, helytől és időtől függetlenül kommunikálhatunk bárkivel, a mobilom bárhova elvezet és valós időben fordít több tucatnyi nyelv között, néhány óra alatt a Föld bármelyik pontjára elutazhatok, de állítólag eljutottunk a Holdra is. Közben a HiFi-ben rendületlenül azon vitatkozunk évtizedek óta, hogy CD vagy LP, digitális vagy analóg, cső vagy tranzisztor, kicsi vagy böhömnagy cucc. Talán mert egyik sem győzött meg minket eléggé? Vagy mert a hallásunkkal egyre kevésbé foglalkozunk és a vizualitás egyre nagyobb arányban uralja érzékelésünket? Ha a nagyokosok néha kihúznák a fejüket a saját hátsójukból, talán észrevennék, hogy maga a hangzáskultúra haldoklik és ennek okait nem a mában kell keresni.

[tonee73]

Nagyon elmentünk személyeskedésbe. K.rvára nem jó semmire.

Ja, meg a "k.urvázás" sem, úgyhogy kérek mindenkit hogy hagyja abba mindkettőt.
Nem szeretném ezt a topikot is időszakosan lezárni, mint a DIY erősítő építőst...
Köszi.

[Tctronic]

Nagyon elmentünk személyeskedésbe. K.rvára nem jó semmire.

[juliush]

... Aztán csak azon kapja magát, hogy éltem, de minek. Elmúlik nyomtalanul.

Már megbocsáss, de ha visszaolvasom az elmúlt időszakban született bejegyzéseidet, épp rólad alakul ki ilyen benyomás bennem!!!

[asebestyen]

Ahogy a mai generációknak fogalma sincs arról, hogy milyen az íze egy valódi epernek, őszibaracknak.
Mert amit az annak látszó gyümölcsként elénk tolnak a csodás multik (és a piacok is sajnos), semmi köze sincs a 40-50 évvel ezelőtti gyümölcsökhöz. Esélyed sincs arra, hogy bárhonnan is beszerezz ne génmanipulált gyümölcsöt, még a "bio" gazdálkodóktól sem. Esélyed sincs arra, hogy valódi csirkehúst, disznóhúst egyél. NINCS, annak az időnek vége már. Az emberek nagy többsége nem is találkozott az életében ezekkel. Fogalma sincs arról, milyen egy kertben kapirgáló csirke combjának íze, állaga.
De éljen a mindent elsöprő fejlődés!
Éljenek a 80-100kg-os 180-190 cm-es lányok, akiknek testében csapódik ki mindaz a táplálékukban felhalmozódott génmanipulált tápanyag, amit a hormon kezelt csirkék, disznók nem voltak képesek feldolgozni a növekedésük során.
Hajrá emberiség! Előre az önpusztítás útján!

Minden kornak megvannak, voltak, lesznek a hibái, mindig is éltek jó és igen szar emberek, akiknek a másik egészsége/élete semmit nem számít, ha 2Ft-tal többet kereshet.
40-50 éve se volt semmi jobb csak más. Mikor azok a gyümölcsök voltak, amik után most sóvárogsz, mindenki a szappan ízű banán után csorgatta a nyálát. A kiváló magyar alma se kell már "senkinek".
1967-ben tiltották be a DDT-t pl. 1000t szám szórták ki, fújtak le olajos emulziójával mindent, 100 év alatt se bomlik el, mindannyiunkban benne van, az is, meg sok más.
A lányokról írt mondat teljesen fals.
Túl jó dolga van a sok lusta embernek, azért van annyi dagadt disznó, férfi, nő, gyerek.

[audioline]

Jó krémest hol lehet kapni? Köszi előre is.

Nem biztos, hogy jó a példa - mert pont az igazi krémesek érdekében leszabályozták mit lehet krémesnek hívni, pl. főzött sárgakrém töltelék kell, a műanyag pudingpor helyett. Igen ám, de az elmúlt 20-30 évben nagyon sokan megszokták az egyszerű műanyag pudingot a vanília növényt sosem látott mesterséges kristályvanillinnal ...

Egy palacsinta guru mán csak tudja...

[fülelek]

...nagyon örült az 52 kg-os csajom....

Bizonyos kor fölött az embereknek már nem "csajuk" van, hanem feleségük, gyerekeik, unokáik.
Persze van, aki örök lázadóként, világmegváltóként, a múlt értékeinek zsigerszerű tagadójaként, vagyis gyerekként éli le az életét. Aztán csak azon kapja magát, hogy éltem, de minek. Elmúlik nyomtalanul.

Ez ugyan off volt, de nagyon igaz!

[LIMAR]

...nagyon örült az 52 kg-os csajom....

Bizonyos kor fölött az embereknek már nem "csajuk" van, hanem feleségük, gyerekeik, unokáik.
Persze van, aki örök lázadóként, világmegváltóként, a múlt értékeinek zsigerszerű tagadójaként, vagyis gyerekként éli le az életét. Aztán csak azon kapja magát, hogy éltem, de minek. Elmúlik nyomtalanul.

[chord]

Zsákutca a mozik vetítő rendszere is. Amióta digitális kivetítők vannak, számomra nulla élményt nyújt az a kép, amit ott látok. Nyomokban sem emlékeztet egy Volt Egyszer egy Vadnyugat analóg filmes képi élményéhez. Nem hogy fejlődést, de jelentős visszaesést látok a digitális projektorok által vetített képekben az analóg filmes vetítők alkotta képekhez képest.
Sajnálatosan a jelen generációknak már nem adatott meg, hogy "rendes" mozi képet lássanak, így azt veszik természetesnek, amit éléjük öntenek. Olcsó és tömegesen terjeszthető. Az analóg filmes gyártás, sokszorosítás, vetítés drága volt - de legalább jó.

Az említett film digitálisan felújított verziója, pár éve, az, nagy vásznon, nekem, egyszerűen fenomenális volt.

[chord]

...Esélyed sincs arra, hogy valódi csirkehúst, disznóhúst egyél. NINCS, annak az időnek vége már. Az emberek nagy többsége nem is találkozott az életében ezekkel. Fogalma sincs arról, milyen egy kertben kapirgáló csirke combjának íze, állaga...

Jó krémest hol lehet kapni? Köszi előre is.
[/quote]

A jó krémes az jó krémes.
Nincs mellébeszélés...


[/quote]

[ZolaBA]

Jó krémest hol lehet kapni? Köszi előre is.

Nem biztos, hogy jó a példa - mert pont az igazi krémesek érdekében leszabályozták mit lehet krémesnek hívni, pl. főzött sárgakrém töltelék kell, a műanyag pudingpor helyett. Igen ám, de az elmúlt 20-30 évben nagyon sokan megszokták az egyszerű műanyag pudingot a vanília növényt sosem látott mesterséges kristályvanillinnal ... Szóval egyáltalán nem biztos, hogy jó a referencia emlék - és ez szerintem a hifinél is sokszor így lehet, pláne, hogy az emlékek meg is szépülnek :)

[chord]

...Esélyed sincs arra, hogy valódi csirkehúst, disznóhúst egyél. NINCS, annak az időnek vége már. Az emberek nagy többsége nem is találkozott az életében ezekkel. Fogalma sincs arról, milyen egy kertben kapirgáló csirke combjának íze, állaga...
[/quote]

Jó krémest hol lehet kapni? Köszi előre is.
[/quote]

Nagyon egyszerű.
Tőlünk 15 km.
Balatonfüred, Bergmann cukrászda.

Hidd el, egy másik metafizika.:)

[Luxor Audio]

Az általad belinkelt Youtube video messze nem képviseli az 1989-es videotechnikát. De van, aki a Youtuberól szedi a tudásanyagát, ahogy látom te is. Nincs ezzel gond, csak ne tegyük közkinccsé, hogy mennyire nem értünk valamihez.

Ez egy bölcs tanács, Neked is hasonlót javaslok. 6 magyar F1 futam televíziós közvetítésén vettem részt és 24 évet töltöttem különféle TV stúdiókban, múlt hétvégén nagyon finom gyümölcsöket és háztáji csirkét sikerült vásárolnom a piacon a szokásos őstermelőktől, aminek nagyon örült az 52 kg-os csajom, ma este pedig megnézünk egy filmet a 70-es évekből, hogy legyen valami jó is az életünkben.

[L5S1]

[/quote]
...Esélyed sincs arra, hogy valódi csirkehúst, disznóhúst egyél. NINCS, annak az időnek vége már. Az emberek nagy többsége nem is találkozott az életében ezekkel. Fogalma sincs arról, milyen egy kertben kapirgáló csirke combjának íze, állaga...
[/quote]

Jó krémest hol lehet kapni? Köszi előre is.

[LIMAR]

Itt van az 1989-es és egy idei F1 futam TV közvetítése, 30 év telt el közöttük. Én látok némi különbséget, de persze tudom, régen minden jobb volt...

És akkor most hasonlítsunk össze egy 30 éves erősítőt egy mai példánnyal. Mekkora különbséget hallunk?

Látom, semmit nem értettél meg abból, amiről beszéltem (mondjuk ezen nem is csodálkozom). Nem baj, nem kell mindenkinek mindenhez értenie.
Az általad belinkelt Youtube video messze nem képviseli az 1989-es videotechnikát.
De van, aki a Youtuberól szedi a tudásanyagát, ahogy látom te is. Nincs ezzel gond, csak ne tegyük közkinccsé, hogy mennyire nem értünk valamihez.
A mondandóm lényegét a gyengébbek kedvéért sincs kedvem újra leírni.
Ha valaki megértette, megértette, ha nem, hát nem. Nem az én bajom.
Ja, és nem volt minden régen jobb, de nagyon sok minden sajnálatosan jobb volt.
Ahogy a mai generációknak fogalma sincs arról, hogy milyen az íze egy valódi epernek, őszibaracknak.
Mert amit az annak látszó gyümölcsként elénk tolnak a csodás multik (és a piacok is sajnos), semmi köze sincs a 40-50 évvel ezelőtti gyümölcsökhöz. Esélyed sincs arra, hogy bárhonnan is beszerezz ne génmanipulált gyümölcsöt, még a "bio" gazdálkodóktól sem. Esélyed sincs arra, hogy valódi csirkehúst, disznóhúst egyél. NINCS, annak az időnek vége már. Az emberek nagy többsége nem is találkozott az életében ezekkel. Fogalma sincs arról, milyen egy kertben kapirgáló csirke combjának íze, állaga.
De éljen a mindent elsöprő fejlődés!
Éljenek a 80-100kg-os 180-190 cm-es lányok, akiknek testében csapódik ki mindaz a táplálékukban felhalmozódott génmanipulált tápanyag, amit a hormon kezelt csirkék, disznók nem voltak képesek feldolgozni a növekedésük során.
Hajrá emberiség! Előre az önpusztítás útján!

[juliush]

De tedd fel a kezed, ha hallottad azt a frontendet, amivel K.F. hallgat most pont zenét.
...
Vagy amivel juliush.

Ráadásul a nálam működő konfigurációban már nem is válik el a front- és a back-end! Az Ion "végfok" valójában csak egy üzemmódra alkalmas, nagysebességű, fizikailag HDMI-n kivitelezett, saját formátumú digitális összeköttetésen ("Exonet") át a Comet-től fogadott információ feldolgozására és az alapján a hangfalak meghajtására.

[zz7]

Én is úgy látom hogy jelentős fejlődés ment végbe digitális vonalon, úgy ahogy mondod, de elsősorban a lejátszás fronton, nem véletlenül költöttem el ennyi pénzt audio pc-re, usb/spdif transzportra. Amiben már a Core Audio saját fejlesztésű órajele van. De mégsem szól úgy semmi sem mint az a prototípus cd100! :)

Én ezt még sok más jobban sikerült CD-játszó esetén is meg tudom erősíteni, nem csak egy-két darabra viszonyítva, kiemelve.
Vagyis hogy jobban szólnak mint a számítógépek, mármint amiket én eddig hallottam számítógépeket.
Konkrétan olyan CD-játszó darabok mint egy Akai CD-79, Mark Levinson 390S és biztos lehetne még sok mást is sorolni.
Érdekes módon a számítógépes hang hátrányát, legalább is számomra, még az eddig hallott spéci audio PC-k, meg a drága felső szintű DAC-ok alkalmazása se menti meg attól, hogy még mindig gyengébbnek halljam mint egy jobban sikerült CD gép és a magasabb mintavétel digitális anyagok se igazán.

[chord]

Ezen azért pontosítanék, nekünk az élő zene, az élő hang a referencia, és a készülékek megítélése is élő, akusztikus hangszeres felvételekkel történik.
Az Analóg definíciója: hasonló, valamivel bizonyos szempontból egyező, annak megfelelő. Tehát szerintem helyénvaló ezen kifejezés használata. Ennél analógosabb hangot digitális készülékből kijönni még nem hallottam.
Én is úgy látom hogy jelentős fejlődés ment végbe digitális vonalon, úgy ahogy mondod, de elsősorban a lejátszás fronton, nem véletlenül költöttem el ennyi pénzt audio pc-re, usb/spdif transzportra. Amiben már a Core Audio saját fejlesztésű órajele van. De mégsem szól úgy semmi sem mint az a prototípus cd100! :) szóval akkor döntsd el hogy ez fejlődés volt e vagy micsoda... lejátszás oldalról biztosan, ez hallható például a cd futóművekhez képest, de akkor a hiba a dac oldalon kereshető, és semmiféleképpen sem a számháborúban. Pont erre világít rá a cd100 ak esete. Az architektúra ugyan az a sorozatgyártottban és a prototípusban is, de a prototípusban fehér kerámia dac van, és a többi chipkészlet is gondolom jobb, minőségibb anyagokból készülhetett, talán még kézzel gyártották őket nem pedig gyártósoron. A jó hang titka valahol itt lehet. Futószalagról lekerülő modern készülékek gyatra anyagminőséghasználattal ezt sosem fogják tudni megközelíteni.
[/quote]

Ne vétsünk logikai hibát.
Mert tegye fel a kezét, aki hallott CD100 mod-ot.
Jogos.
De tedd fel a kezed, ha hallottad azt a frontendet, amivel K.F. hallgat most pont zenét.
Vagy LIMAR.
Vagy amivel juliush.
Vagy amivel pl. én.