Kábelezzünk

[Vendég]

De Néhainak van igaza, kezd ez az egész vicc lenni..

[Vendég]

Hát üljetek össze, én senkinek sem fogom bizonygatni a saját hallásom és meglátásom a dologgal kapcsolatban...Aki nem hisz benne járjon utána, de nem másokat kell méregetni, meg tesztelgetni a bizonyítási vágy érdekében...Voltak már vaktesztek, mindenki saját ízlése alapján ítélt...Értelmetlen ilyen módon győzködni az embereket...Egy kis kikapcsolódás, és barátkozás érdekében én is kész vagyok bármire, de csak azért, h más hitetlenségét bizonygassam nem vagyok hajlandó leadni emberi méltóságomból..

[BÓTAJÓZSEF]

Na ettől szoktam kiakadni: " 3 különböző márkájú, nívósnak mondható kábel totál ellentétes hangot ad" 
Biztos vagy benne, hogy mind a három "nívós"???
Szerintem vagy csak az egyik, vagy -ami a valószínűbb -egyik sem.

Már miért ne lehetne nívós?
Akkor leírom, hogy mi az a 3, s akkor kötekedhetsz tovább, ha gondolod.
Concident CST, Audience Conductor, AudioQuest Colorado.
Nem tudom azon miért kell kiakadni, hogy én mit gondolok nívósnak, s mit nem. azt hiszem, hogy ezen 3 kábelt világszerte elismerik.

Nem kötekedek egyáltalán, és nem is fontos, mik azok a kábelek, maga a tény, hogy NAGYON másként szólnak nívós - tehát drága kábelek, azt jelenti, hogy a hozzáadott markecing duma és a kötelező áltudományos magyarázat jelentős része HAZUGSÁG, kóbor apácák és laikus zenebarátok megtévesztése.
A kétkedésem egyáltalán nem neked szólt, csak a kábeldzsungelnek! :kiraly:

Bocsi, kissé felspannolt voltam, tudom én, hogy nem akarsz kötözködni velem. Bocsánat!
 
Másrészt ugyanezen kábeleimet természetesen máshol is meghallgattuk,s más rendszerekben más eredmény jött ki, amit tényleg csak a süket nem hall, mert akkora a differencia köztük.
Szerintem mind jó kábel, igaz, hogy ebből a háromból 2 rendesen hangolja a rendszert, afféle ekvalizátorként működik. Ez persze felfogható rosszként is, meg jóként is.
A harmadik darab inkább csak átenged, nem módosít,s emiatt nem is jó hangolásra.

[earforce]

Szerintem jó ötlet, ketten össze is ülhetnétek és megállapíthatnátok azt, amit szeretnétek. 
Jajj, majd el felejtettem, a borokat és a hangszereket ki ne felejtsétek a nagy tényfeltárásból. :kiraly: :foto:

[nehai]

Szerintem jó ötlet, ketten össze is ülhetnétek és megállapíthatnátok azt, amit szeretnétek.
Jajj, majd el felejtettem, a borokat és a hangszereket ki ne felejtsétek a nagy tényfeltárásból. :kiraly: :foto: Vicc ez a topik.

[earforce]

Miért nem vezénylünk le egy teljesen szabályozott tesztet kontroll csoporttal meg teszt csoporttal, teljesen neutrális körülmények között? Meg tudom mondani a paramétereket, már csak a megfelelő rendszer és kommunikáció szükséges hozzá.

na ez egy releváns teszt lenne.
miért nem csinálunk egy ilyet és ülünk össze néhányan? hmm?

[Vendég]

DIN 45500: Hi-Fi Minimum Specifications
 
Na, ki a jól értesült? :kiraly:

Ebből nem indulhatsz ki, mert az utolsó kommersz hifi leírásában is megtalálható ez!!!! És a hangja meg...

[Tomi]

Maradjunk a High Fidelity-nél, vagyis a magasfokú zenei hűségnél. Ebben az esetben az a rendszer dolga, hogy minél neutrálisabban adja vissza a hozott anyagot. Erre bizony még DIN szabvány is létezik
Nem, erre nem létezik semmiféle szabvány. A mérési szabványok mérőjelekkel és paraméterekkel operálnak. Nagyon eltérő paraméterű készülékek hangja lehet hasonló, mig a mérés alapján egy kategóriába esők között lehetséges fülre nagyon határozott minőségi különbség. DIN szerint mérve mérve előfordulhat, hogy gyakorlatilag nem lehet különbséget kimutatni egy High End és egy kommersz CD/DVD játszó között.
 
Hadd ne menjek végig a többi félreértéseden. Linket sem fogok neked keresni (mi a fenének olvasgatnék ilyesmit?) Az angol HFN&RR egyébként a 90-es évek elején egészen biztosan csinált ilyen tesztet. Az Országos Széchenyi Könyvtárban megtalálod, ha érdekel.

DIN 45500: Hi-Fi Minimum Specifications
 
Na, ki a jól értesült? :kiraly:

[Vendég]

"Értem én csak leszarom"
 
Ott van az avatarban.

:kiraly: :foto: Közben tényleg

[arzachel]

Ez fórum, lehet vitatkozni, tudtommal nem korlátozott a szólásszabadság... 
Hiteles teszttel még senki nem állt elő, régi emlékek előidézése nem igazán bizonyíték.

Ok ahogy gondolod...

"Értem én csak leszarom"
 
Ott van az avatarban. :kiraly:

[Vendég]

Ez fórum, lehet vitatkozni, tudtommal nem korlátozott a szólásszabadság... 
Hiteles teszttel még senki nem állt elő, régi emlékek előidézése nem igazán bizonyíték.

Ok ahogy gondolod...

[Tomi]

Ez fórum, lehet vitatkozni, tudtommal nem korlátozott a szólásszabadság...
 
Hiteles teszttel még senki nem állt elő, régi emlékek előidézése nem igazán bizonyíték.

[Vendég]

Hasonló teszt volt a Stradivari hegedű és egyéb noname hegedűk közötti vakteszt. Nem a Stradivari jött ki jól a dologból. Ciki.

Volt már a kezedben mesterhegedű?? :kiraly: :foto:

[arzachel]

Hasonló teszt volt a Stradivari hegedű és egyéb noname hegedűk közötti vakteszt. Nem a Stradivari jött ki jól a dologból. Ciki.

Volt már a kezedben mesterhegedű?? :kiraly: :foto:

[Vendég]

Szegény Kalmi, ez most rosszul sült el...
 
 
A lényeg. Itt látom két dolgot próbáltok ellenérvként előhozni: az ízlést meg a meg nem magyarázható dolgokat.
 
Miért nem vezénylünk le egy teljesen szabályozott tesztet kontroll csoporttal meg teszt csoporttal, teljesen neutrális körülmények között? Meg tudom mondani a paramétereket, már csak a megfelelő rendszer és kommunikáció szükséges hozzá.
 
Hasonló teszt volt a Stradivari hegedű és egyéb noname hegedűk közötti vakteszt. Nem a Stradivari jött ki jól a dologból. Ciki.

Fülelek leírt neked egy elég korrekt tesztet ezzel kapcsolatban, az nem elég? Meg még kb. 20 ember szava akik itt felszólaltak?
 
Egyébként meg leírtuk, nem baj, ha nem hiszel benne...De azért mert te nem hiszel ebben, ne nekünk kelljen már bizonygatni! Mi elfogadjuk az álláspontod a témával kapcsolatban, de ez a topik nem azért van, h vitatkozzunk benne, hanem a segítségnyújtás lenne elsődleges célja azoknak akik kérdéseket tesznek fel ..Ha vitafórum lenne a címe , még valahol meg is érteném a kirohanásod, de így itt ebben a formában nem. :kiraly: :foto:
 
Részemről Off ezen része a témának!

[Tomi]

Te beteg vagy ember? Mit csesztetsz?
 
MÁR MEGMONDTAM VAGY 3 X MA: NEM A KÁBELEK KÖZTI KÜLÖNBSÉGBEN NEM HISZEK!!!
 
Olvasd már el amiket írtam, és keresd meg a gyógyszered!

Való igaz, h nem Kalmi gondolata volt ez az egész hanem TomiHifié, aki azóta csendben elvonult, Kalmi meg kapja az ívet :kiraly: :foto:

Szegény Kalmi, ez most rosszul sült el...
 
 
A lényeg. Itt látom két dolgot próbáltok ellenérvként előhozni: az ízlést meg a meg nem magyarázható dolgokat.
 
Miért nem vezénylünk le egy teljesen szabályozott tesztet kontroll csoporttal meg teszt csoporttal, teljesen neutrális körülmények között? Meg tudom mondani a paramétereket, már csak a megfelelő rendszer és kommunikáció szükséges hozzá.
 
Hasonló teszt volt a Stradivari hegedű és egyéb noname hegedűk közötti vakteszt. Nem a Stradivari jött ki jól a dologból. Ciki.

[Vendég]

Nem kötekedek egyáltalán, és nem is fontos, mik azok a kábelek, maga a tény, hogy NAGYON másként szólnak nívós - tehát drága kábelek, azt jelenti, hogy a hozzáadott markecing duma és a kötelező áltudományos magyarázat jelentős része HAZUGSÁG, kóbor apácák és laikus zenebarátok megtévesztése.
A kétkedésem egyáltalán nem neked szólt, csak a kábeldzsungelnek!

:foto: :kiraly:

[Vendég]

Te beteg vagy ember? Mit csesztetsz?
 
MÁR MEGMONDTAM VAGY 3 X MA: NEM A KÁBELEK KÖZTI KÜLÖNBSÉGBEN NEM HISZEK!!!
 
Olvasd már el amiket írtam, és keresd meg a gyógyszered!

Való igaz, h nem Kalmi gondolata volt ez az egész hanem TomiHifié, aki azóta csendben elvonult, Kalmi meg kapja az ívet :kiraly: :foto:

[Luxor Audio]

...hogy van-e modellünk az audio kábelek hatására, vagy nincs, még nem hit kérdése a kábelek közötti különbség, maximum nem ismerjük az okokat.
Az emberek komoly hányada elutasítja azon jelenségeket, amiket nem tud megmagyarázni. Ez egy teljesen normális önvédelmi lépés. A probléma akkor súlyosbodik, amikor ezen emberek elkezdik a többieket győzködni, hogy milyen hülyeségben hisznek.

[Luxor Audio]

Azt is szeretem, mikor egy RCA csatlakozó aljzat csere után, valaki a frissen feltett zene első taktusai alatt elismerően bólogat, hogy " Hűűű, ez igen..."No meg a CD matricák, festés, Bakeliten a narancspöttyök, stb... Annyira lehet hülyének nézni az embert amennyire hagyja. :kiraly:

Vagy amennyire az jó neki. Engedjük már meg az embereknek, hogy hihessenek azon dolgokban, amiktől jobban érzik magukat. Aztán hogy ez nem mindig bizonyítható tudományos alapossággal, ki a fenét érdekel?

[Luxor Audio]

...Ezt neked is el kellene fogadd és nem ekkora vitát kreálni abból mert más hisz a kábelek létjogosultságában... :kiraly: :foto:
Én hiszek benne. Nélkülük nehezen menne át a jel egyik dobozból a másikba.

[fülelek]

Na ettől szoktam kiakadni: " 3 különböző márkájú, nívósnak mondható kábel totál ellentétes hangot ad" 
Biztos vagy benne, hogy mind a három "nívós"???
Szerintem vagy csak az egyik, vagy -ami a valószínűbb -egyik sem.

Már miért ne lehetne nívós?
Akkor leírom, hogy mi az a 3, s akkor kötekedhetsz tovább, ha gondolod.
Concident CST, Audience Conductor, AudioQuest Colorado.
Nem tudom azon miért kell kiakadni, hogy én mit gondolok nívósnak, s mit nem. azt hiszem, hogy ezen 3 kábelt világszerte elismerik.

Nem kötekedek egyáltalán, és nem is fontos, mik azok a kábelek, maga a tény, hogy NAGYON másként szólnak nívós - tehát drága kábelek, azt jelenti, hogy a hozzáadott markecing duma és a kötelező áltudományos magyarázat jelentős része HAZUGSÁG, kóbor apácák és laikus zenebarátok megtévesztése.
A kétkedésem egyáltalán nem neked szólt, csak a kábeldzsungelnek! :kiraly:

[Vendég]

Viszont hiába jobb a drága, akinek nem passzol a rendszerébe, megsütheti... kábelsütővel:)
Szerintem itt nem is a rendszerhez kell passzolnia, hanem a hallgatójához.
Ha meg valaki számára nem tetsző hangú rendszert rakott össze, akkor az egy olyan kábellel sem fog tetszeni neki, ami a rendszere hibáit elfedi. Ez csak pofozgatása a ....nak.
Olyan rendszert kell összerakni, ami alapból tetszik és ahhoz már nem nagy ördöngösség a megfelelő kábelt megtalálni.
A baj ott van, amikor a rendszer maga nem egyezik az ízlésünkkel és kábelekkel próbáljuk elfogadhatóvá tenni. Nem fog sikerülni! Átmenetileg elfogadható lesz a hang, de rövid időn belül ki fog derülni, hogy hiányzik valami.
Úgyhogy szerintem a legfontosabb olyan rendszer kiépítése, amit már nem kell hangolgatni kábelekkel.
Sajnos a legtöbb kábel pedig pont a hangolgatásra készült.
Ezért lehet annyira elveszni a kábelek világában. Rövid ideig tetszik talán a hang, de kicserélsz egy komponenst és borul az egész. És kezdődik a cserebere elölről.
Láttunk ilyent itt is már egészen elképesztő árszinten is.
Az ész nélküli rendszerépítésnek meg ez a következménye.

[kalmi]

Ezt a cikket "kalmi "kolega olvasd el mégegyszer!!!!!!!! 
Egyetlen eddigi céges munkahelyemen....
 
 
MERT HA TE NEM HISZEL A KÁBELEK FONTOSSÁGÁBAN ...ÉS JELENTŐSÉGÉBEN
AKKOR KAPSZ TÖLEM EGY KÁBELT ÉS AZT HALLGASD ÖRÖKKÉ

Te beteg vagy ember? Mit csesztetsz?
 
MÁR MEGMONDTAM VAGY 3 X MA: NEM A KÁBELEK KÖZTI KÜLÖNBSÉGBEN NEM HISZEK!!!
 
Olvasd már el amiket írtam, és keresd meg a gyógyszered! :kiraly:

[Zimonyi Attila]

"Mi ez a marhaság a gyümölcsizekkel? Szigorúan tudományos alapon én csak a szőlőizben és kettős borvaktesztben hiszek." [/i]
LOL :kiraly:
 
Itt lehet, hogy kicsit keveredtek a dolgok, érdemes visszamenni a kályhához. Mit hasonlítunk, mihez és milyen alapon?
 
Maradjunk a High Fidelity-nél, vagyis a magasfokú zenei hűségnél. Ebben az esetben az a rendszer dolga, hogy minél neutrálisabban adja vissza a hozott anyagot. Erre bizony még DIN szabvány is létezik. És itt jönnek a kábelek a képben: vannak a fizikának tudományterületei, amik a jelátvitellel foglalkoznak, ezek letettek néhány tudományosan bizonyított elméletet és fizikai mérést az asztalra. Ha valaki nem hisz bennük, az vagy túl okos, mert tud még valamit, vagy szimplán hülye. Az előbbiek esélyesek lehetnek egy Nobel-díjra. De maradjunk egy szimpla dupla vaktesztnél, amivel a következő dolgokat lehetne eldönteni vagy legalábbis egy következő vizsgálatnak lehetnek a kezdőpontja:
 
1. Van-e tényleges hallható különbség a kábelek cserélésével?
2. Ha van, akkor az miért van és az ár milyen viszonyban áll ezzel?
 
Ilyen vaktesztről nem tudok, ha valaki igen, várom a linket.
Bátorkodom megelőlegezni, hogy már az első kérdésnél nagyot bukik a dolog.

Egyetlen eddigi céges munkahelyemen (Magyar Rádió Műszaki Fejlesztési Osztály) jó sokat piszkáltak a nyolcvanas évek közepén, amikor kötöttem az ebet a karóhoz, hogy a kábelek között igenis jól hallható és állandó különbség van. A következő kísérletet végeztem el 50 emberrel, akik közül fele zenész, negyede zenekedvelő és negyede hangfelvételi szakmabeli volt: jó minőségű fejhallgatón keresztül szélessávú rózsazajt (a teljes hallható frekvenciatartományban egyenletes teljesítményeloszlású sztochasztikus zaj) hallgatott mindenki, nehogy a hallgatott zene felvételi minősége, valamint tetszési indexe befolyásolhasson. A fejhallgatót kis kimeneti impedanciájú teljesítményerősítő hajtotta meg, kétfajta, egyforma hosszúságú kábelen keresztül, amelyeket egy relével lehetett kapcsolgatni, és csak azt kellett megitélni, hogy van különbség a két különböző kábel között, vagy nincs? Senki nem látta a kísérlet alatt, hogy milyen kábelek szerepeltek, a kábelek r-l-c értékei nagyon közel voltak egymáshoz, és az erősítő igen alacsony kimeneti impedanciájához képest elhanyagolhatók voltak.
Az egyik kábel 2x1,5mm MTK vezeték, a másik 0,07mmx7 litze, 51pászma párhuzamosan kötve.
Senki sem tudta az elején, hogy mit változtatok, mi a teszt tárgya.
Eredmény:
50-ből 49 határozottan állította, hogy jelentős különbséget hall a két változat között.
1 ember meg azt mondta már az elején, hogy ilyen állat pedig nincs, és a meghallgatás után is ragaszkodott hozzá.
Bárki kipróbálhatja, ha kétségei támadnak.
 
Kérdés, milyen műszaki indokokra vezethető vissza a kábelek közötti különbség?
 
Egy részét néhányan tudjuk, más részét nem, illetve csak sejtések vannak, azok a cégek, akik nagyon jó kábelt tudnak gyártani, feltehetőleg tudják, de miért publikálnák, hiszen akkor akárki tudna jó kábelt gyártani...
Elmélet persze van bőven a gyártók tarsolyában, de jelentős része egyszerű mezei mókusvakítás...

Hát és ugye ezt egy elismert szakember írja le....,talán érdemes figyelni rá.