Kábelezzünk

[Vendég]

Szegény Kalmi, ez most rosszul sült el...
 
 
A lényeg. Itt látom két dolgot próbáltok ellenérvként előhozni: az ízlést meg a meg nem magyarázható dolgokat.
 
Miért nem vezénylünk le egy teljesen szabályozott tesztet kontroll csoporttal meg teszt csoporttal, teljesen neutrális körülmények között? Meg tudom mondani a paramétereket, már csak a megfelelő rendszer és kommunikáció szükséges hozzá.
 
Hasonló teszt volt a Stradivari hegedű és egyéb noname hegedűk közötti vakteszt. Nem a Stradivari jött ki jól a dologból. Ciki.

Fülelek leírt neked egy elég korrekt tesztet ezzel kapcsolatban, az nem elég? Meg még kb. 20 ember szava akik itt felszólaltak?
 
Egyébként meg leírtuk, nem baj, ha nem hiszel benne...De azért mert te nem hiszel ebben, ne nekünk kelljen már bizonygatni! Mi elfogadjuk az álláspontod a témával kapcsolatban, de ez a topik nem azért van, h vitatkozzunk benne, hanem a segítségnyújtás lenne elsődleges célja azoknak akik kérdéseket tesznek fel ..Ha vitafórum lenne a címe , még valahol meg is érteném a kirohanásod, de így itt ebben a formában nem. :kiraly: :foto:
 
Részemről Off ezen része a témának!

[Tomi]

Te beteg vagy ember? Mit csesztetsz?
 
MÁR MEGMONDTAM VAGY 3 X MA: NEM A KÁBELEK KÖZTI KÜLÖNBSÉGBEN NEM HISZEK!!!
 
Olvasd már el amiket írtam, és keresd meg a gyógyszered!

Való igaz, h nem Kalmi gondolata volt ez az egész hanem TomiHifié, aki azóta csendben elvonult, Kalmi meg kapja az ívet :kiraly: :foto:

Szegény Kalmi, ez most rosszul sült el...
 
 
A lényeg. Itt látom két dolgot próbáltok ellenérvként előhozni: az ízlést meg a meg nem magyarázható dolgokat.
 
Miért nem vezénylünk le egy teljesen szabályozott tesztet kontroll csoporttal meg teszt csoporttal, teljesen neutrális körülmények között? Meg tudom mondani a paramétereket, már csak a megfelelő rendszer és kommunikáció szükséges hozzá.
 
Hasonló teszt volt a Stradivari hegedű és egyéb noname hegedűk közötti vakteszt. Nem a Stradivari jött ki jól a dologból. Ciki.

[Vendég]

Nem kötekedek egyáltalán, és nem is fontos, mik azok a kábelek, maga a tény, hogy NAGYON másként szólnak nívós - tehát drága kábelek, azt jelenti, hogy a hozzáadott markecing duma és a kötelező áltudományos magyarázat jelentős része HAZUGSÁG, kóbor apácák és laikus zenebarátok megtévesztése.
A kétkedésem egyáltalán nem neked szólt, csak a kábeldzsungelnek!

:foto: :kiraly:

[Vendég]

Te beteg vagy ember? Mit csesztetsz?
 
MÁR MEGMONDTAM VAGY 3 X MA: NEM A KÁBELEK KÖZTI KÜLÖNBSÉGBEN NEM HISZEK!!!
 
Olvasd már el amiket írtam, és keresd meg a gyógyszered!

Való igaz, h nem Kalmi gondolata volt ez az egész hanem TomiHifié, aki azóta csendben elvonult, Kalmi meg kapja az ívet :kiraly: :foto:

[Luxor Audio]

...hogy van-e modellünk az audio kábelek hatására, vagy nincs, még nem hit kérdése a kábelek közötti különbség, maximum nem ismerjük az okokat.
Az emberek komoly hányada elutasítja azon jelenségeket, amiket nem tud megmagyarázni. Ez egy teljesen normális önvédelmi lépés. A probléma akkor súlyosbodik, amikor ezen emberek elkezdik a többieket győzködni, hogy milyen hülyeségben hisznek.

[Luxor Audio]

Azt is szeretem, mikor egy RCA csatlakozó aljzat csere után, valaki a frissen feltett zene első taktusai alatt elismerően bólogat, hogy " Hűűű, ez igen..."No meg a CD matricák, festés, Bakeliten a narancspöttyök, stb... Annyira lehet hülyének nézni az embert amennyire hagyja. :kiraly:

Vagy amennyire az jó neki. Engedjük már meg az embereknek, hogy hihessenek azon dolgokban, amiktől jobban érzik magukat. Aztán hogy ez nem mindig bizonyítható tudományos alapossággal, ki a fenét érdekel?

[Luxor Audio]

...Ezt neked is el kellene fogadd és nem ekkora vitát kreálni abból mert más hisz a kábelek létjogosultságában... :kiraly: :foto:
Én hiszek benne. Nélkülük nehezen menne át a jel egyik dobozból a másikba.

[fülelek]

Na ettől szoktam kiakadni: " 3 különböző márkájú, nívósnak mondható kábel totál ellentétes hangot ad" 
Biztos vagy benne, hogy mind a három "nívós"???
Szerintem vagy csak az egyik, vagy -ami a valószínűbb -egyik sem.

Már miért ne lehetne nívós?
Akkor leírom, hogy mi az a 3, s akkor kötekedhetsz tovább, ha gondolod.
Concident CST, Audience Conductor, AudioQuest Colorado.
Nem tudom azon miért kell kiakadni, hogy én mit gondolok nívósnak, s mit nem. azt hiszem, hogy ezen 3 kábelt világszerte elismerik.

Nem kötekedek egyáltalán, és nem is fontos, mik azok a kábelek, maga a tény, hogy NAGYON másként szólnak nívós - tehát drága kábelek, azt jelenti, hogy a hozzáadott markecing duma és a kötelező áltudományos magyarázat jelentős része HAZUGSÁG, kóbor apácák és laikus zenebarátok megtévesztése.
A kétkedésem egyáltalán nem neked szólt, csak a kábeldzsungelnek! :kiraly:

[Vendég]

Viszont hiába jobb a drága, akinek nem passzol a rendszerébe, megsütheti... kábelsütővel:)
Szerintem itt nem is a rendszerhez kell passzolnia, hanem a hallgatójához.
Ha meg valaki számára nem tetsző hangú rendszert rakott össze, akkor az egy olyan kábellel sem fog tetszeni neki, ami a rendszere hibáit elfedi. Ez csak pofozgatása a ....nak.
Olyan rendszert kell összerakni, ami alapból tetszik és ahhoz már nem nagy ördöngösség a megfelelő kábelt megtalálni.
A baj ott van, amikor a rendszer maga nem egyezik az ízlésünkkel és kábelekkel próbáljuk elfogadhatóvá tenni. Nem fog sikerülni! Átmenetileg elfogadható lesz a hang, de rövid időn belül ki fog derülni, hogy hiányzik valami.
Úgyhogy szerintem a legfontosabb olyan rendszer kiépítése, amit már nem kell hangolgatni kábelekkel.
Sajnos a legtöbb kábel pedig pont a hangolgatásra készült.
Ezért lehet annyira elveszni a kábelek világában. Rövid ideig tetszik talán a hang, de kicserélsz egy komponenst és borul az egész. És kezdődik a cserebere elölről.
Láttunk ilyent itt is már egészen elképesztő árszinten is.
Az ész nélküli rendszerépítésnek meg ez a következménye.

[kalmi]

Ezt a cikket "kalmi "kolega olvasd el mégegyszer!!!!!!!! 
Egyetlen eddigi céges munkahelyemen....
 
 
MERT HA TE NEM HISZEL A KÁBELEK FONTOSSÁGÁBAN ...ÉS JELENTŐSÉGÉBEN
AKKOR KAPSZ TÖLEM EGY KÁBELT ÉS AZT HALLGASD ÖRÖKKÉ

Te beteg vagy ember? Mit csesztetsz?
 
MÁR MEGMONDTAM VAGY 3 X MA: NEM A KÁBELEK KÖZTI KÜLÖNBSÉGBEN NEM HISZEK!!!
 
Olvasd már el amiket írtam, és keresd meg a gyógyszered! :kiraly:

[Zimonyi Attila]

"Mi ez a marhaság a gyümölcsizekkel? Szigorúan tudományos alapon én csak a szőlőizben és kettős borvaktesztben hiszek." [/i]
LOL :kiraly:
 
Itt lehet, hogy kicsit keveredtek a dolgok, érdemes visszamenni a kályhához. Mit hasonlítunk, mihez és milyen alapon?
 
Maradjunk a High Fidelity-nél, vagyis a magasfokú zenei hűségnél. Ebben az esetben az a rendszer dolga, hogy minél neutrálisabban adja vissza a hozott anyagot. Erre bizony még DIN szabvány is létezik. És itt jönnek a kábelek a képben: vannak a fizikának tudományterületei, amik a jelátvitellel foglalkoznak, ezek letettek néhány tudományosan bizonyított elméletet és fizikai mérést az asztalra. Ha valaki nem hisz bennük, az vagy túl okos, mert tud még valamit, vagy szimplán hülye. Az előbbiek esélyesek lehetnek egy Nobel-díjra. De maradjunk egy szimpla dupla vaktesztnél, amivel a következő dolgokat lehetne eldönteni vagy legalábbis egy következő vizsgálatnak lehetnek a kezdőpontja:
 
1. Van-e tényleges hallható különbség a kábelek cserélésével?
2. Ha van, akkor az miért van és az ár milyen viszonyban áll ezzel?
 
Ilyen vaktesztről nem tudok, ha valaki igen, várom a linket.
Bátorkodom megelőlegezni, hogy már az első kérdésnél nagyot bukik a dolog.

Egyetlen eddigi céges munkahelyemen (Magyar Rádió Műszaki Fejlesztési Osztály) jó sokat piszkáltak a nyolcvanas évek közepén, amikor kötöttem az ebet a karóhoz, hogy a kábelek között igenis jól hallható és állandó különbség van. A következő kísérletet végeztem el 50 emberrel, akik közül fele zenész, negyede zenekedvelő és negyede hangfelvételi szakmabeli volt: jó minőségű fejhallgatón keresztül szélessávú rózsazajt (a teljes hallható frekvenciatartományban egyenletes teljesítményeloszlású sztochasztikus zaj) hallgatott mindenki, nehogy a hallgatott zene felvételi minősége, valamint tetszési indexe befolyásolhasson. A fejhallgatót kis kimeneti impedanciájú teljesítményerősítő hajtotta meg, kétfajta, egyforma hosszúságú kábelen keresztül, amelyeket egy relével lehetett kapcsolgatni, és csak azt kellett megitélni, hogy van különbség a két különböző kábel között, vagy nincs? Senki nem látta a kísérlet alatt, hogy milyen kábelek szerepeltek, a kábelek r-l-c értékei nagyon közel voltak egymáshoz, és az erősítő igen alacsony kimeneti impedanciájához képest elhanyagolhatók voltak.
Az egyik kábel 2x1,5mm MTK vezeték, a másik 0,07mmx7 litze, 51pászma párhuzamosan kötve.
Senki sem tudta az elején, hogy mit változtatok, mi a teszt tárgya.
Eredmény:
50-ből 49 határozottan állította, hogy jelentős különbséget hall a két változat között.
1 ember meg azt mondta már az elején, hogy ilyen állat pedig nincs, és a meghallgatás után is ragaszkodott hozzá.
Bárki kipróbálhatja, ha kétségei támadnak.
 
Kérdés, milyen műszaki indokokra vezethető vissza a kábelek közötti különbség?
 
Egy részét néhányan tudjuk, más részét nem, illetve csak sejtések vannak, azok a cégek, akik nagyon jó kábelt tudnak gyártani, feltehetőleg tudják, de miért publikálnák, hiszen akkor akárki tudna jó kábelt gyártani...
Elmélet persze van bőven a gyártók tarsolyában, de jelentős része egyszerű mezei mókusvakítás...

Hát és ugye ezt egy elismert szakember írja le....,talán érdemes figyelni rá.

[vaspapucsok]

Ezt a cikket "kalmi "kolega olvasd el mégegyszer!!!!!!!!
 
Egyetlen eddigi céges munkahelyemen (Magyar Rádió Műszaki Fejlesztési Osztály) jó sokat piszkáltak a nyolcvanas évek közepén, amikor kötöttem az ebet a karóhoz, hogy a kábelek között igenis jól hallható és állandó különbség van. A következő kísérletet végeztem el 50 emberrel, akik közül fele zenész, negyede zenekedvelő és negyede hangfelvételi szakmabeli volt: jó minőségű fejhallgatón keresztül szélessávú rózsazajt (a teljes hallható frekvenciatartományban egyenletes teljesítményeloszlású sztochasztikus zaj) hallgatott mindenki, nehogy a hallgatott zene felvételi minősége, valamint tetszési indexe befolyásolhasson. A fejhallgatót kis kimeneti impedanciájú teljesítményerősítő hajtotta meg, kétfajta, egyforma hosszúságú kábelen keresztül, amelyeket egy relével lehetett kapcsolgatni, és csak azt kellett megitélni, hogy van különbség a két különböző kábel között, vagy nincs? Senki nem látta a kísérlet alatt, hogy milyen kábelek szerepeltek, a kábelek r-l-c értékei nagyon közel voltak egymáshoz, és az erősítő igen alacsony kimeneti impedanciájához képest elhanyagolhatók voltak.
Az egyik kábel 2x1,5mm MTK vezeték, a másik 0,07mmx7 litze, 51pászma párhuzamosan kötve.
Senki sem tudta az elején, hogy mit változtatok, mi a teszt tárgya.
Eredmény:
50-ből 49 határozottan állította, hogy jelentős különbséget hall a két változat között.
1 ember meg azt mondta már az elején, hogy ilyen állat pedig nincs, és a meghallgatás után is ragaszkodott hozzá.
Bárki kipróbálhatja, ha kétségei támadnak.
 
 
MERT HA TE NEM HISZEL A KÁBELEK FONTOSSÁGÁBAN ...ÉS JELENTŐSÉGÉBEN
AKKOR KAPSZ TÖLEM EGY KÁBELT ÉS AZT HALLGASD ÖRÖKKÉ

[fülelek]

"Mi ez a marhaság a gyümölcsizekkel? Szigorúan tudományos alapon én csak a szőlőizben és kettős borvaktesztben hiszek." [/i]
LOL :kiraly:
 
Itt lehet, hogy kicsit keveredtek a dolgok, érdemes visszamenni a kályhához. Mit hasonlítunk, mihez és milyen alapon?
 
Maradjunk a High Fidelity-nél, vagyis a magasfokú zenei hűségnél. Ebben az esetben az a rendszer dolga, hogy minél neutrálisabban adja vissza a hozott anyagot. Erre bizony még DIN szabvány is létezik. És itt jönnek a kábelek a képben: vannak a fizikának tudományterületei, amik a jelátvitellel foglalkoznak, ezek letettek néhány tudományosan bizonyított elméletet és fizikai mérést az asztalra. Ha valaki nem hisz bennük, az vagy túl okos, mert tud még valamit, vagy szimplán hülye. Az előbbiek esélyesek lehetnek egy Nobel-díjra. De maradjunk egy szimpla dupla vaktesztnél, amivel a következő dolgokat lehetne eldönteni vagy legalábbis egy következő vizsgálatnak lehetnek a kezdőpontja:
 
1. Van-e tényleges hallható különbség a kábelek cserélésével?
2. Ha van, akkor az miért van és az ár milyen viszonyban áll ezzel?
 
Ilyen vaktesztről nem tudok, ha valaki igen, várom a linket.
Bátorkodom megelőlegezni, hogy már az első kérdésnél nagyot bukik a dolog.

Egyetlen eddigi céges munkahelyemen (Magyar Rádió Műszaki Fejlesztési Osztály) jó sokat piszkáltak a nyolcvanas évek közepén, amikor kötöttem az ebet a karóhoz, hogy a kábelek között igenis jól hallható és állandó különbség van. A következő kísérletet végeztem el 50 emberrel, akik közül fele zenész, negyede zenekedvelő és negyede hangfelvételi szakmabeli volt: jó minőségű fejhallgatón keresztül szélessávú rózsazajt (a teljes hallható frekvenciatartományban egyenletes teljesítményeloszlású sztochasztikus zaj) hallgatott mindenki, nehogy a hallgatott zene felvételi minősége, valamint tetszési indexe befolyásolhasson. A fejhallgatót kis kimeneti impedanciájú teljesítményerősítő hajtotta meg, kétfajta, egyforma hosszúságú kábelen keresztül, amelyeket egy relével lehetett kapcsolgatni, és csak azt kellett megitélni, hogy van különbség a két különböző kábel között, vagy nincs? Senki nem látta a kísérlet alatt, hogy milyen kábelek szerepeltek, a kábelek r-l-c értékei nagyon közel voltak egymáshoz, és az erősítő igen alacsony kimeneti impedanciájához képest elhanyagolhatók voltak.
Az egyik kábel 2x1,5mm MTK vezeték, a másik 0,07mmx7 litze, 51pászma párhuzamosan kötve.
Senki sem tudta az elején, hogy mit változtatok, mi a teszt tárgya.
Eredmény:
50-ből 49 határozottan állította, hogy jelentős különbséget hall a két változat között.
1 ember meg azt mondta már az elején, hogy ilyen állat pedig nincs, és a meghallgatás után is ragaszkodott hozzá.
Bárki kipróbálhatja, ha kétségei támadnak.
 
Kérdés, milyen műszaki indokokra vezethető vissza a kábelek közötti különbség?
 
Egy részét néhányan tudjuk, más részét nem, illetve csak sejtések vannak, azok a cégek, akik nagyon jó kábelt tudnak gyártani, feltehetőleg tudják, de miért publikálnák, hiszen akkor akárki tudna jó kábelt gyártani...
Elmélet persze van bőven a gyártók tarsolyában, de jelentős része egyszerű mezei mókusvakítás...

[Mathias]

/Azért ne feledd, eredetileg nem mindkét pólus egyidejű érintéséről beszéltél. Ki lenne az az őrült, aki ezt megteszi? Az életével játszik... Megfelelően szigetelő gumiszőnyegen állva senkit sem rázhat meg pusztán a fázis./
Mert nem arra volt kihegyezve a példa, hogy mely feltételek esetén ráz meg, hanem arra, hogy nem hit kérdése a dolog.:kiraly:

[Vendég]

tiszteletben tartom a mérnöki hozzáállását; miért ne írhatná meg, hogyha szerinte a kábelek nem jelentenek semmit?
Itt álljunk meg egy pillanatra! A tudományos hozzáállás és a szkepticitmus két külön dolog. A mérnöki hozzáállást inkább hagyjuk, tudtommal nincs itt kábeltervező mérnök:)

[dbrnsk]

 
amint az imént írtam, én nem tagadom a kábelek sajáthangját, viszont messze, ismétlem messze nem olyan fontos dolgok ezek, mint amennyire egyesek hiszik azt.
 
foglalkoznánk fele ennyit a szobaakusztikával, máris előrébb lennénk egy testhosszal ...:kiraly:

Némi ellentmondás van az írásodban... A "kapjátokbe" szmájli meg ezen a szinten szerintem nem illik. :foto:
 
Nem lehetne mellőzni?
 
Egyébként valamikor a földről is azt hitték egyesek, hogy lapos...

[Vendég]

az Atmos egy sima mezei kábel....
a CAT meg számítógépkábel; naés? :kiraly:

Most, h jön ide a CAT kábel? Tegyél bele a rendszeredbe egy Kimber 8tc-t és meglátom ugyan ez lesz -e a véleményed a kábelekről...Csak egy példa volt...Mellesleg ha már próbáltál drágább kábelt, nem lehet, h a rendszered nem volt elég ahhoz, h kimutatkozzon a kábel tudása? Ez csak akkor vedd kérdésnek ha megtörtént a próba...Mert minél jobb a kábel annál inkább a rendszer hangját hallod...

[Vendég]

Itt most nem 100 forintos és 1 milliós kábelek közti difire gondolok, mert nyilván jobb a drágább...
Ha nem ugyanannak a cégnek a terméke, akkor egyáltalán nem biztos. Sőt, pont ebben a kategóriában akadnak csak igazán érdekes ár-minőség arányok.

De, teljesen biztos....
Egy Cardas és egy Nordost két különböző világ. 

Igen. Gyakran előfordul, hogy két különböző cég két kábele közül a nagyságrenddel drágább a jobb. Mondtam az ellenkezőjét? Viszont hiába jobb a drága, akinek nem passzol a rendszerébe, megsütheti... kábelsütővel:)

[earforce]

az Atmos egy sima mezei kábel....
a CAT meg számítógépkábel; naés? :kiraly:

[earforce]

Kalmi ha téged nem érdekel és nem hiszel benne akkor miért írsz, és állsz le vitatkozni ebbe a topikba?
szerintem meg simán vitázhat, ugyanis egy fórum erről is szól.
tiszteletben tartom a mérnöki hozzáállását; miért ne írhatná meg, hogyha szerinte a kábelek nem jelentenek semmit? lehet hogy szerinte maga a topic is felesleges: "Kábelezzünk"
 
amint az imént írtam, én nem tagadom a kábelek sajáthangját, viszont messze, ismétlem messze nem olyan fontos dolgok ezek, mint amennyire egyesek hiszik azt.
 
foglalkoznánk fele ennyit a szobaakusztikával, máris előrébb lennénk egy testhosszal ...:kiraly:

[Vendég]

természetesen játszottam vele. egy tyúkbelet (kb 40ft/m) hasonlítottam az atmos air 309-hez. mintha, az első 30mp-ben lett volna némi difi, jobban kiabált az énekes hölgy.
másodpercek alatt azonban ezt megszokta a fülem.
az a baj sztem, hogy túl van spilázva a dolog...

Nem történt igazán akkora váltás, h azt meg kellene halld, az Atmos egy sima mezei kábel....

[earforce]

Earformance fórumtárs. Ne mond, hogy még nem cseréltél az életben le egy kábeledet sem. :kiraly: De, valószínűleg igen cseréltél kábelt. És miért? Mert "jobbnak" hallottad. Na ugye, hogy van külömbség két kábel között.

természetesen játszottam vele. egy tyúkbelet (kb 40ft/m) hasonlítottam az atmos air 309-hez. mintha, az első 30mp-ben lett volna némi difi, jobban kiabált az énekes hölgy.
másodpercek alatt azonban ezt megszokta a fülem.
az a baj sztem, hogy túl van spilázva a dolog...

[Vendég]

/Azért ne feledd, eredetileg nem mindkét pólus egyidejű érintéséről beszéltél. Ki lenne az az őrült, aki ezt megteszi? Az életével játszik... Megfelelően szigetelő gumiszőnyegen állva senkit sem rázhat meg pusztán a fázis./

[Mathias]

Mi nem olyan biztos? Ha megfogod a konnektorban a nullát, meg a fázist, akkor nem ráz meg?:kiraly: (normális emberi reakcióidőt feltételezve) Persze, a legtöbb fizikai törvényünk valamely tartományban működik csak.
Ay utolsó mondat a lényeg! Nagyot téved, aki azt hiszi, hogy átlát, ért egy olyan komplex rendszert, mint az audiotechnika, az emberi hallásról nem is beszélve.

Az utolsó pár oldalon nem is olvastam senkitől, hogy átlátná az audiotechnikát és a hallást. De attól függetlenül, hogy van-e modellünk az audio kábelek hatására, vagy nincs, még nem hit kérdése a kábelek közötti különbség, maximum nem ismerjük az okokat. És épp ez az érdekes, hogy sokan nem tulajdonítanak nagyon nagy jelentőséget a kábeleknek(magam sem ezt tartom a legfontosabbnak a hifi láncban), sokan meg igen. Elég ellentmondásos a "mérés mérési eredménye", amit a hallásunkkal végeztünk el. Én ebből arra következtettek, hogy van különbség kábel és kábel között, de legtöbbször(szélsőséges eseteket nem feltételezek) ezt a különbséget elnyomják más hatások(előitélet, hangulat, stb.).

[Vendég]

Mi nem olyan biztos? Ha megfogod a konnektorban a nullát, meg a fázist, akkor nem ráz meg?:kiraly: (normális emberi reakcióidőt feltételezve) Persze, a legtöbb fizikai törvényünk valamely tartományban működik csak.
Ay utolsó mondat a lényeg! Nagyot téved, aki azt hiszi, hogy átlát, ért egy olyan komplex rendszert, mint az audiotechnika, az emberi hallásról nem is beszélve.