Általában a hifiről

[akvapark]

Nincs köze a "minőséghez" de egy lemaradt szám az Óriás Kislemez"-ről.
https://www.youtube.com/watch?v=z6Xg7hAwBkY

[white-tiger]

Csak nekem van olyan érzésem, hogy most itt folytatódnak a Kábelezzünk rovatot tönkre tevő parttalan viták a semmiről?

Nem csak neked...

[cables]

Csak nekem van olyan érzésem, hogy most itt folytatódnak a Kábelezzünk rovatot tönkre tevő parttalan viták a semmiről?

[kaef2]

Az eladott pár tízezer lemezhez képest nem számít igazán, hogy 1 vagy akár egy tucat is a negatív vélemények száma ma, pár évtizeddel később egy hifi fórumon.

Persze, hogy nem számít.
Főleg, ha azt a pár tízezer tulajt is közvéleménykutattad.
Ahogy az sem számít, hogy a hifi fórum lakói - akik csak hallották valamikor - megjegyzésére - mármint, hogy nem szól jól a lemez - kezdtél bele a bizonyítvány magyarázásba.
Neked tetszett. A hibahatárba belefér.

Pár tízezret eladtak Wartburgból és Daciaból is.
Nem igazán számít pár évtizeddel később, pár tucat negatív vélemény...

De, tudod mit ?
Vegyük úgy, hogy q. jól szól a lemez, csak nekem nem tetszett ahogy szólt és most sem tetszik.
A zene, az kiváló.

Nem tudom milyen bizonyítványt kellene magyaráznom. Ennek csak akkor lenne értelme, ha lett volna bármi közöm a lemezhez, de nem volt (pedig jó lett volna). Csupán beidéztem a Mocsári Gábor vágómérnök által a borítóra írottakat.
Számon lehet kérni rajtam a hangipar összes vélt vagy valós problémáját, meglehetős túlzásnak tűnik persze, de ha jól esik csak nosza. A hangmérnökök, producerek, kiadók nem szándékosan csinálnak "rossz" lemezeket, csak azért, hogy az audiofileket bosszantsák.

Nekem aztán teljesen mindegy, hogy kinek mi véleménye egy lemezről.
Szerinted és pár másik ember szerint itt a fórumon szar. Az én pár évtizeddel ezelőtti emlékeim szerint meg nem.
Ebben a történetben ennyi van.

[Rock60]

Az eladott pár tízezer lemezhez képest nem számít igazán, hogy 1 vagy akár egy tucat is a negatív vélemények száma ma, pár évtizeddel később egy hifi fórumon.

Persze, hogy nem számít.
Főleg, ha azt a pár tízezer tulajt is közvéleménykutattad.
Ahogy az sem számít, hogy a hifi fórum lakói - akik csak hallották valamikor - megjegyzésére - mármint, hogy nem szól jól a lemez - kezdtél bele a bizonyítvány magyarázásba.
Neked tetszett. A hibahatárba belefér.

Pár tízezret eladtak Wartburgból és Daciaból is.
Nem igazán számít pár évtizeddel később, pár tucat negatív vélemény...

De, tudod mit ?
Vegyük úgy, hogy q. jól szól a lemez, csak nekem nem tetszett ahogy szólt és most sem tetszik.
A zene, az kiváló.

[kaef2]

Egy véleménynek ez is jó.
Ha meg tudjuk csinálni az említett Hifi Klubot, és abban a megtiszteltetésben lesz részünk, hogy eljön Mocsári Gábor is, remélem eljössz, hogy ezt megbeszéld vele is.

Egy ? Nem olvasod a Fórumot ?

Kösz a meghívást.
Kizárt dolog, hogy elmenjek csak azért, hogy megkérdezzem Tőle, hogy ami többünk szerint rosszul szól, az hogyan szólhat remekül Szerinte?
Fölöslegesen kellemetlen diskurzust szülne, amire senkinek nincsen szűksége - szerintem.
Azért érdekelne, hogy szerinted hogyan zajlana le az a beszélgetés, hátha kedvet kapok...

Ha nem tetszik, hát nem tetszik. Van ilyen.
Az eladott pár tízezer lemezhez képest nem számít igazán, hogy 1 vagy akár egy tucat is a negatív vélemények száma ma, pár évtizeddel később egy hifi fórumon. Hibahatáron belül van. Főképpen nincs igazán jelentősége pár évtized távlatában. Az én akkori rendszeremen (Pioneer PL400, Technics MC310 Mc hangszedő, Ortofon trafó, Technics receiver, és modifikált Orion HS500 hangsugárzó) nekem tetszett, nincsenek rossz emlékeim róla, még ha valamivel fényesebb, erőszakosabb is volt a hangja, mint az addigi LGT lemezeknek. Nincs igazán jelentősége annak sem, hogy a mai rendszeremen lejátszva és a mostani ízlésem szerint hogyan szólna.

Sajnálom, hogy nem érdekel a beszélgetés Mocsári Gáborral. Ő, Selmeczi Imre, Győri János és még mások, sok mindent tudnának pedig mesélni.

[Rock60]

Egy véleménynek ez is jó.
Ha meg tudjuk csinálni az említett Hifi Klubot, és abban a megtiszteltetésben lesz részünk, hogy eljön Mocsári Gábor is, remélem eljössz, hogy ezt megbeszéld vele is.

Egy ? Nem olvasod a Fórumot ?

Kösz a meghívást.
Kizárt dolog, hogy elmenjek csak azért, hogy megkérdezzem Tőle, hogy ami többünk szerint rosszul szól, az hogyan szólhat remekül Szerinte?
Fölöslegesen kellemetlen diskurzust szülne, amire senkinek nincsen szűksége - szerintem.
Azért érdekelne, hogy szerinted hogyan zajlana le az a beszélgetés, hátha kedvet kapok...

[kaef2]

A magam részéről tisztelem, becsülöm a bátorságukat és a kísérletező kedvüket, a zenekarét és a hangmérnökökét is. Habár lemezjátszóm már vagy 30 éve nincs, de a lemezgyűjteményben még mindig van ez az album.

Ebben egyetértünk.
Magam részéről emiatt is sajnálom, hogy nem szól úgy, ahogy kellene.
Nem a mai, hanem pont a korabeli és a még régebbi, jó nyomású lemezekhez képest.

Egy véleménynek ez is jó.
Ha meg tudjuk csinálni az említett Hifi Klubot, és abban a megtiszteltetésben lesz részünk, hogy eljön Mocsári Gábor is, remélem eljössz, hogy ezt megbeszéld vele is.

[Rock60]

A magam részéről tisztelem, becsülöm a bátorságukat és a kísérletező kedvüket, a zenekarét és a hangmérnökökét is. Habár lemezjátszóm már vagy 30 éve nincs, de a lemezgyűjteményben még mindig van ez az album.

Ebben egyetértünk.
Magam részéről emiatt is sajnálom, hogy nem szól úgy, ahogy kellene.
Nem a mai, hanem pont a korabeli és a még régebbi, jó nyomású lemezekhez képest.

[Rock60]

A múltkorában Supravox - tól kölcsönkapott ezüst rodok rendkívül pozitív tapasztalatain felbuzdulva beszereztem egy kevés 5 - ös vörösréz rudat és csövet.
Nem tudom miért, a cső izgatta jobban a fantáziámat - talán nem hoz lázba az extra nagy keresztmetszet és tudtommal a váltóáram úgyis kívül szeret szaladgálni - avval kezdtem a kísérletezést.
Leszabtam belőle a 20 millis darabokat és a megfelelő zsírtalanítás és Deoxit-os kezelés után betettem kettőt a cső fűtési elektronikájának biztosítékai helyére.

Teljesen nyers, bejáratlan állapotában is hasonló változást tapasztaltam a biztosítékhoz képest, mint múltkor az ezüst rodok esetében.
Azt persze nem tudom megmondani, hogy a több mint egy hónappal ezelőtt próbált rodokhoz képest miben más - lehet, hogy gyengébb, lehet, hogy nem - de a biztosítékhoz képesti differencia pont olyan szignifikáns tűnik, mint múltkor volt.

Teltebb, élőbb hang, nagyobb dinamika, pontosabb mély, gyönyörű magas, precízebb, levegősebb, természetesebb tér.

Az IEC aljzattal egybeépített foglalatban még az SR biztosíték van, azt akkor fogom kicserélni, ha ez a két rézrudacska már megszokta a helyét.
Izgalmas...

[kaef2]

Különleges hanglemezt tart a kezében.
Hangminősége átlagos lejátszóberendezéssel hallgatva is jobb a megszokottnál, de ha a lemezjátszó - és az átviteli lánc többi tagja - HI-FI kategóriába illik,akkor élvezheti igazán azt a kiváló hangzást, amit a DIGITAL MASTER és a nálunk eddig még nem alkalmazott lemezvágási technika nyújt.
A 45-ös fordulatú ,,Óriáskislemez'' (maxi single) kópiát közvetlenül egy PCM DIGITAL MASTER-ről készítettük, és vágásnál alkalmaztuk a számítógépes vezérlést.
A popzenei hangvisszaadásban ennél a hanglemeznél kapcsoltuk elsőként össze a digitális berendezéseket a legkorszerűbb analóg technikával.
A 45-ös fordulatú lemezvágási technika rendkívül nagy dinamikát és kitűnő frekvenciaátvitelt tesz lehetővé.
A végeredmény: a hagyományosan vágott lemezekhez képest rendkívül tiszta, magas- és mélyhangokban dús hangzás.
Ezért ezt a kiadványt nemcsak poprajongóknak, de a HI-FI barátainak is, mint különlegességet ajánljuk.

Ennyit a - talán hibás - elméletekről és a "szakmai" rizsáról.
Kérdés, hogy a teremtők hallották - e, hogy rossz lett a végeredmény ?

Ha nem, az gáz.
Ha igen - a fenti szöveg tükrében - az is.

Azért mert most pár évtizeddel később néhányan azt gondolják, hogy ez egy "rossz" hangzású album, nem feltétlenül rossz az akkori általános értelemben. Kisérleti kiadás volt, egy addig ismeretlen, teljesen más technikával elkészítve és kb 20-30 ezer példányban eladva.

Igyekeztek kihasználni az addig nem lehetséges dinamikát és ez lett a vége, egy olyan nagyszerű zenekarral segítve, mint az LGT. Akkoriban ez külföldön is újdonságnak számított.

A magam részéről tisztelem, becsülöm a bátorságukat és a kísérletező kedvüket, a zenekarét és a hangmérnökökét is. Habár lemezjátszóm már vagy 30 éve nincs, de a lemezgyűjteményben még mindig van ez az album.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Mondjuk állami pénzből valamivel egyszerűbb volt ez anno, mint manapság.

[Rock60]

Különleges hanglemezt tart a kezében.
Hangminősége átlagos lejátszóberendezéssel hallgatva is jobb a megszokottnál, de ha a lemezjátszó - és az átviteli lánc többi tagja - HI-FI kategóriába illik,akkor élvezheti igazán azt a kiváló hangzást, amit a DIGITAL MASTER és a nálunk eddig még nem alkalmazott lemezvágási technika nyújt.
A 45-ös fordulatú ,,Óriáskislemez'' (maxi single) kópiát közvetlenül egy PCM DIGITAL MASTER-ről készítettük, és vágásnál alkalmaztuk a számítógépes vezérlést.
A popzenei hangvisszaadásban ennél a hanglemeznél kapcsoltuk elsőként össze a digitális berendezéseket a legkorszerűbb analóg technikával.
A 45-ös fordulatú lemezvágási technika rendkívül nagy dinamikát és kitűnő frekvenciaátvitelt tesz lehetővé.
A végeredmény: a hagyományosan vágott lemezekhez képest rendkívül tiszta, magas- és mélyhangokban dús hangzás.
Ezért ezt a kiadványt nemcsak poprajongóknak, de a HI-FI barátainak is, mint különlegességet ajánljuk.

Ennyit a - talán hibás - elméletekről és a "szakmai" rizsáról.
Kérdés, hogy a teremtők hallották - e, hogy rossz lett a végeredmény ?

Ha nem, az gáz.
Ha igen - a fenti szöveg tükrében - az is.

[kaef2]

Nekem két ilyen magyar lemezem van, az egyik az LGT "Óriás kislemez"-e, a másik a Fesztiválzenekar "István király/Rákóczi induló kiadványa.
Hát?
Audiofil kiadók 33-as nagylemezei ezeket kenterbe verik.

Ha elindulna a hifi klub, amiről agyalunk páran, akkor az egyik első meghívott Mocsári Gábor illetve Selmeczi Imre lesz, az egykori Hungarotontól. Ki lehet őket faggatni akár erről az albumról is.

Kedves Vásárló!
Különleges hanglemezt tart a kezében. Hangminősége átlagos lejátszóberendezéssel hallgatva is jobb
a megszokottnál, de ha a lemezjátszó - és az átviteli lánc többi tagja - HI-FI kategóriába illik,
akkor élvezheti igazán azt a kiváló hangzást, amit a DIGITAL MASTER és a nálunk eddig még nem
alkalmazott lemezvágási technika nyújt. A 45-ös fordulatú ,,Óriáskislemez'' (maxi single) kópiát
közvetlenül egy PCM DIGITAL MASTER-ről készítettük, és vágásnál alkalmaztuk a számítógépes vezérlést.
A popzenei hangvisszaadásban ennél a hanglemeznél kapcsoltuk elsőként össze a digitális berendezéseket
a legkorszerűbb analóg technikával. A 45-ös fordulatú lemezvágási technika rendkívül nagy dinamikát
és kitűnő frekvenciaátvitelt tesz lehetővé. A végeredmény: a hagyományosan vágott lemezekhez képest
rendkívül tiszta, magas- és mélyhangokban dús hangzás. Ezért ezt a kiadványt nemcsak poprajongóknak,
de a HI-FI barátainak is, mint különlegességet ajánljuk.

MOCSÁRI GÁBOR
Vágómérnök

Engineer [Sound Engineer] – Kálmán Sándor
Graphics – Kozma Péter
Music Director – LGT
Photography By – Gáti György

[arzachel]

Ez igaz lehet, az LGT lemez - nekem is megvan - sajnos nem egy magas mérce...

Udvarias vagy,sajnos az a lemez egy katasztrófa.

[tunerman]

Vannak azért " komolyabb" zenei kiadványok is 45-ös fordulaton, mint pl. ez az EMI HMV classics 45rpm dynamic sound series - Tchaikovsky 1812 overture
TJ.

[Rock60]

Nekem két ilyen magyar lemezem van, az egyik az LGT "Óriás kislemez"-e, a másik a Fesztiválzenekar "István király/Rákóczi induló kiadványa.
Hát?
Audiofil kiadók 33-as nagylemezei ezeket kenterbe verik.

Ez igaz lehet, az LGT lemez - nekem is megvan - sajnos nem egy magas mérce...
Azonos kiadótól származó átlagos 33 vs 45 - ös között jól hallható diffi van a 45 - ös javára. Elsősorban a jelszint, a dinamika és a basszus szempontjából.
Audiofil kiadók lemezei mutathatnak fel pozitívumokat - finomabb részletek, esetleg kisebb lemezzaj...

[Rock60]

Az ilyen nagyméretű Super Sound Single (45-ös fordulaton, 33- as méretű) lemezek mifelénk nagyon ritkák voltak, leginkább az ár miatt (2 számért - ami mondjuk 10 perc- fizetni 10 Nyugatnémet márkát…).
Nekem ez az egy ilyen lemezem volt teljes DJ pályafutásom alatt, 1979- ben kaptam. Tény, hogy sokkal jobban szólt, mint akár a nagylemez, akár a 45- ös kislemez. Erre a lemezre nagyon vigyáztam. A legtöbb lemezem, ami abból az időszakból megmaradt, viseltes.

Ritka volt az olyan disco sorlemez - ABBA, Boney M, Michael Jackson - amin kettő - háromnál több "használható" szám volt a disjockey és a vendégek szempontjából.
Ezért arányaiban nem voltak annyival drágábbak, mint első ránézésre tűnik és a hangjuk tényleg elsöprő volt a kommersz lemezekhez képest.
Nyilván otthoni "mezei" zenehallgatónak nem érte meg, különös tekintettel a zenei műfaj halandósága miatt.

[akvapark]

Nekem két ilyen magyar lemezem van, az egyik az LGT "Óriás kislemez"-e, a másik a Fesztiválzenekar "István király/Rákóczi induló kiadványa.
Hát?
Audiofil kiadók 33-as nagylemezei ezeket kenterbe verik.

[ANDS]

…

Persze, van logikus magyarázat a 70 - es, 80 - as évekbeli 45 - ös dömpingre.
Elsősorban a "menőbb" lemezlovasok munkaeszközei voltak.
Kényelmesebb volt a kezelésük, sokáig jól szóltak, ritkábban "ugrottak"...

Az ilyen nagyméretű Super Sound Single (45-ös fordulaton, 33- as méretű) lemezek mifelénk nagyon ritkák voltak, leginkább az ár miatt (2 számért - ami mondjuk 10 perc- fizetni 10 Nyugatnémet márkát…).
Nekem ez az egy ilyen lemezem volt teljes DJ pályafutásom alatt, 1979- ben kaptam. Tény, hogy sokkal jobban szólt, mint akár a nagylemez, akár a 45- ös kislemez. Erre a lemezre nagyon vigyáztam. A legtöbb lemezem, ami abból az időszakból megmaradt, viseltes.

[Rock60]

Pedig van, hirtelen nekem a Djabe lemezei ugranak be, ami nekem megvan(6-7 album) azok mind 45-ös fordulatúak. Illetve Eric Clapton - I Still Do dupla albuma is 45-ös fordulatú. Aztán ezen kívül is biztos van még, de hirtelen ennyi jutott eszembe.

A Djabe 45-ös LP-i már viszonylag új nyomatok, és igen, elég sok van, mostanában egy ideje divat lett régi felvételeket is kiadni 2x45LP "formátumban" - amúgy igen jól szólnak, nekem is van jónéhány. A pl. a MoFi és az Analogue Productions is elég sok 2x45-ös újrakiadást produkált már, kb aranyáron. Eszméletlen jól szólnak, szerintem ez egy nagyon jó "divat", csak hát az áruk....

Talán félreérthetően fogalmaztam, nem gondoltam, hogy ilyen jelentősége van...
Tudom, hogy vannak - még ha közel sem olyan arányban mint 40-50 éve - MOT64 sem véletlenül hozta fel a témát.
Én nem találkoztam mostanában velük, valószínűleg a mérsékelt érdeklődésem eredményeképpen.

Persze, van logikus magyarázat a 70 - es, 80 - as évekbeli 45 - ös dömpingre.
Elsősorban a "menőbb" lemezlovasok munkaeszközei voltak.
Kényelmesebb volt a kezelésük, sokáig jól szóltak, ritkábban "ugrottak"...

[kaef2]

Pedig van, hirtelen nekem a Djabe lemezei ugranak be, ami nekem megvan(6-7 album) azok mind 45-ös fordulatúak. Illetve Eric Clapton - I Still Do dupla albuma is 45-ös fordulatú. Aztán ezen kívül is biztos van még, de hirtelen ennyi jutott eszembe.

A Djabe 45-ös LP-i már viszonylag új nyomatok, és igen, elég sok van, mostanában egy ideje divat lett régi felvételeket is kiadni 2x45LP "formátumban" - amúgy igen jól szólnak, nekem is van jónéhány. A pl. a MoFi és az Analogue Productions is elég sok 2x45-ös újrakiadást produkált már, kb aranyáron. Eszméletlen jól szólnak, szerintem ez egy nagyon jó "divat", csak hát az áruk....

és ne feledkezzünk meg egy másik megoldásrol sem.."half speed mastering"...a vágógép sebessége "felezeve van",a vágófejnek több ideje van a "kilengésekre",jobban a felszinre hozza a dinamikai tartományok külömbségeit...ez valahol a '80 évek elején jelent meg-talán (Dire Straits,Sting,Peter Gabriel stb felvételek)...akkor kb 2x áron vesztegelték a normál változatkohoz viszonyitva,manapság ezt is előkaparták,szerencsére a mai árazása ezeknek egész "baráti "

Igen, van egy pár Djabe album ami félsebességgel lett vágva, az Abbey Road-i stúdióban előkészítve a gyártáshoz.
A félsebességű LP-k ma már többnyire digitálisan készülnek.

[zoli73]

Nekem még a Disco - korszakból maradt meg jó néhány ilyen darab - lemezlovasok imádták - más műfajban nemigen találkoztam 45 - ös nyomatokkal.

Pedig van, hirtelen nekem a Djabe lemezei ugranak be, ami nekem megvan(6-7 album) azok mind 45-ös fordulatúak. Illetve Eric Clapton - I Still Do dupla albuma is 45-ös fordulatú. Aztán ezen kívül is biztos van még, de hirtelen ennyi jutott eszembe.

A Djabe 45-ös LP-i már viszonylag új nyomatok, és igen, elég sok van, mostanában egy ideje divat lett régi felvételeket is kiadni 2x45LP "formátumban" - amúgy igen jól szólnak, nekem is van jónéhány. A pl. a MoFi és az Analogue Productions is elég sok 2x45-ös újrakiadást produkált már, kb aranyáron. Eszméletlen jól szólnak, szerintem ez egy nagyon jó "divat", csak hát az áruk....

Amit megfigyeltem, hogy ezekre a 45-ös fordulatú lemezekre mintha nagyobb figyelmet forditottak volna. Amik nekem vannak, és amiket hallottam, azok mind kiváló minőségű kiadások.
A MoFi, és az Analouge Productions kiadványait csak hírből ismerem, mikor megláttam az áraikat, azonnal tudtam, hogy nekem ilyen lemezeim nem lesznek.
Közben beugrott, a Stockfish Records is készít ilyen lemezeket, nekem pl. Chris Jones - Roadhauses & Automobiles albuma van meg, ami szintén 45rpm.

[dixie-chicken]

Nekem még a Disco - korszakból maradt meg jó néhány ilyen darab - lemezlovasok imádták - más műfajban nemigen találkoztam 45 - ös nyomatokkal.

Pedig van, hirtelen nekem a Djabe lemezei ugranak be, ami nekem megvan(6-7 album) azok mind 45-ös fordulatúak. Illetve Eric Clapton - I Still Do dupla albuma is 45-ös fordulatú. Aztán ezen kívül is biztos van még, de hirtelen ennyi jutott eszembe.

A Djabe 45-ös LP-i már viszonylag új nyomatok, és igen, elég sok van, mostanában egy ideje divat lett régi felvételeket is kiadni 2x45LP "formátumban" - amúgy igen jól szólnak, nekem is van jónéhány. A pl. a MoFi és az Analogue Productions is elég sok 2x45-ös újrakiadást produkált már, kb aranyáron. Eszméletlen jól szólnak, szerintem ez egy nagyon jó "divat", csak hát az áruk....

és ne feledkezzünk meg egy másik megoldásrol sem.."half speed mastering"...a vágógép sebessége "felezeve van",a vágófejnek több ideje van a "kilengésekre",jobban a felszinre hozza a dinamikai tartományok külömbségeit...ez valahol a '80 évek elején jelent meg-talán (Dire Straits,Sting,Peter Gabriel stb felvételek)...akkor kb 2x áron vesztegelték a normál változatkohoz viszonyitva,manapság ezt is előkaparták,szerencsére a mai árazása ezeknek egész "baráti "

[Aszpirin]

Nekem még a Disco - korszakból maradt meg jó néhány ilyen darab - lemezlovasok imádták - más műfajban nemigen találkoztam 45 - ös nyomatokkal.

Pedig van, hirtelen nekem a Djabe lemezei ugranak be, ami nekem megvan(6-7 album) azok mind 45-ös fordulatúak. Illetve Eric Clapton - I Still Do dupla albuma is 45-ös fordulatú. Aztán ezen kívül is biztos van még, de hirtelen ennyi jutott eszembe.

A Djabe 45-ös LP-i már viszonylag új nyomatok, és igen, elég sok van, mostanában egy ideje divat lett régi felvételeket is kiadni 2x45LP "formátumban" - amúgy igen jól szólnak, nekem is van jónéhány. A pl. a MoFi és az Analogue Productions is elég sok 2x45-ös újrakiadást produkált már, kb aranyáron. Eszméletlen jól szólnak, szerintem ez egy nagyon jó "divat", csak hát az áruk....

[Aszpirin]

A kislemezeket (szingliket) már a táncdalfesztiválos korszakban is 45-ösre nyomták, a szülői házban még van belőlük egy pár, bár hallgathatatlanok (nem a rajtuk lévő dalok, hanem a minőségük, sajnos nagyon megviselte őket az idő és a mostoha bánásmód).

Azokat 7"-os lemezre feszítették rá, a polémia inkább a 12"-os, normál méretű, de 45-ös fordulatú lemezekről megy.

Persze, tudom, de "más műfajban nemigen találkoztam 45-ös nyomatokkal" - ra ment a válaszom.