Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Általában a hifiről

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6799
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3733

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Aszpirin írta:
2025.07.02., szer. 14:02
juliush írta:
2025.07.02., szer. 13:44
Aszpirin írta:
2025.07.02., szer. 12:13
...a tavaly őszi Audio Expón a Devialet szoba volt az egyetlen, amelyből kényszeresen menekülnöm kellett...
Sajnos nem jutottam ki, milyen hangfalakkal demóztak?
Phantomokkal :)

:ohnoohnoohno: :ohnoohnoohno: :ohnoohnoohno: :ohnoohnoohno:

Nem mindegy, hogy erről:

Kép

vagy erről beszélünk:

Kép

Nem emlékszem a visszajelzésekből, hogy anno bárki is rémisztőnek mondta volna ezt a felállást a Hifi Kiállításon 2011-ben.
Screenshot 2025-07-02 at 14.19.58.png

Online
Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6874
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6075
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

juliush írta:
2025.07.02., szer. 14:10
Aszpirin írta:
2025.07.02., szer. 14:02
juliush írta:
2025.07.02., szer. 13:44

Sajnos nem jutottam ki, milyen hangfalakkal demóztak?
Phantomokkal :)
Azért ez felvet egy kérdést! Minden "fanyalgó" ;) a Devialet Phantom hangfalaira gondolt, vagy a legtöbben valamelyik erősítőjükre "hétköznapi" dobozokkal?
Érdemes lenne tisztázni, hogy ugyanarról beszéljünk-e!
Itt az általam készített kép, én erre fanyalogtam (az én füleimnek tényleg borzalmas volt)
IMG_6192.jpeg
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3221
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4139

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »

Aszpirin írta:
2025.07.02., szer. 14:02
juliush írta:
2025.07.02., szer. 13:44
Aszpirin írta:
2025.07.02., szer. 12:13
...a tavaly őszi Audio Expón a Devialet szoba volt az egyetlen, amelyből kényszeresen menekülnöm kellett...
Sajnos nem jutottam ki, milyen hangfalakkal demóztak?
Phantomokkal :)
Azért ez felvet egy kérdést! Minden "fanyalgó" ;) a Devialet Phantom hangfalaira gondolt, vagy a legtöbben valamelyik erősítőjükre "hétköznapi" dobozokkal?
Érdemes lenne tisztázni, hogy ugyanarról beszéljünk-e!
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6874
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6075
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

juliush írta:
2025.07.02., szer. 13:44
Aszpirin írta:
2025.07.02., szer. 12:13
...a tavaly őszi Audio Expón a Devialet szoba volt az egyetlen, amelyből kényszeresen menekülnöm kellett...
Sajnos nem jutottam ki, milyen hangfalakkal demóztak?
Phantomokkal :)
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3221
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4139

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »

Aszpirin írta:
2025.07.02., szer. 12:13
...a tavaly őszi Audio Expón a Devialet szoba volt az egyetlen, amelyből kényszeresen menekülnöm kellett...
Sajnos nem jutottam ki, milyen hangfalakkal demóztak?
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6874
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6075
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

Devialet: egyik a ritka alkalmak közül, amikor cables-szel egyetértek: a tavaly őszi Audio Expón a Devialet szoba volt az egyetlen, amelyből kényszeresen menekülnöm kellett. Igaz, a szoba akusztikájával (is) lehetett gond, de az biztosan lejött, hogy a Devialet NEM az én világom, szerintem náluk (is) fontosabb a dizájn, mint a kapott hang. De ha már ennyire dizájn, akkor sokkal inkább B&O.
Just my two pence.
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5505
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2315

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

Luxor Audio írta:
2025.07.02., szer. 11:37


Fentiektől függetlenül kérdezem, milyen módszerrel ítéled meg pl. egy erősítő képességeit egy ismeretlen rendszert ismeretlen helyen, esetleg ismeretlen zenékkel hallgatva néhány perc alatt. Azért bátorkodom ezt tőled kérdezni, mert sokadszor olvasok tőled ilyen rögtönítélő gyorsbeszámolókat és talán van valami titkos, de hatékony módszered a feladatra.
Ez megint egy visszakanyarodás olyan dolgokhoz, amit leírtak többen. Én tényleg sokat járok ügyfelekhez és szinte mindig jó hangot hallok. A Dénes Zolinál is többször voltam, és csak a Devialetnél éreztem, hogy ez nekem szinte elviselhetetlen. De alto, ELEX is így vélekedik erről a hangról.

Ha jól értem a felhasználó hangszínre hangolhatja ezeket a rendszereket? Régen az volt eredmény, amikor eltünt a hangszint szabályzó az erősítőkből.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15745
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11020
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

cables írta:
2025.07.02., szer. 10:53
Hagyjuk el ezt az eladási szám vonalat. Visszatérve az éles hanghoz és juliush magyarázatához, ami azt mondja, hogy ezek a DSP (?) alapú készülékek lényegében jobban szólnak, csak meg kell szokni a hangjukat. Lehet, hogy tényleg ez a magyarázat?
A DSP egy nagytudású eszköz tud lenni, ha nincs korlátozva a programozása és ha némi felhasználói szaktudást tudunk mellé tenni, nagy mértékben hangolható vele a megszólalás. Én viszont azt tapasztalom, hogy az ilyen tudással felvértezett készülékeket többségében gyári beállítással használják, vagy valami önjelölt megmondó által bedobott "ezatuti" paraméterekkel. Pont a lényeget hágják meg ezzel. Ha létezne tökéletes beállítás, ami minden környezetben a legjobb eredményt adja, akkor - naivan fogalmazva - már eleve így jönne ki a gyárból a cucc.

Hasonlóan fura viselkedésnek tartom általában a DSP-vel szerelt készülékekről sommásan nyilatkozni. Már csak azért is, mert sok évtizede nem igazán készül olyan felvétel, ami ne találkozott volna néhány (tucatnyi) DSP-vel születése során. (Magaslabda: lehet, hogy ezért "rossz" minden felvétel, ami 1975 után készült?)

Fentiektől függetlenül kérdezem, milyen módszerrel ítéled meg pl. egy erősítő képességeit egy ismeretlen rendszert ismeretlen helyen, esetleg ismeretlen zenékkel hallgatva néhány perc alatt. Azért bátorkodom ezt tőled kérdezni, mert sokadszor olvasok tőled ilyen rögtönítélő gyorsbeszámolókat és talán van valami titkos, de hatékony módszered a feladatra.

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3221
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4139

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »

cables írta:
2025.07.02., szer. 10:53
Hagyjuk el ezt az eladási szám vonalat. Visszatérve az éles hanghoz és juliush magyarázatához, ami azt mondja, hogy ezek a DSP (?) alapú készülékek lényegében jobban szólnak, csak meg kell szokni a hangjukat. Lehet, hogy tényleg ez a magyarázat?
Finomítanék a megfogalmazáson, a DSP alapú készülékek másképp szólhatnak, megfelelően alkalmazva számomra precízebben, ezt valaki vagy jobbnak találja, vagy nem.
De a változás pozitív iránya legtöbbször csak némi idő után jöhet elő...ha egyáltalán.
Én magamon azt vettem észre, hogy legnagyobb ragaszkodást érdekes módon pont olyan eszközökkel kapcsolatban alakítottam ki, amelyek nem első néhány meghallgatásra keltettek bennem különösebb benyomást. Tipikus példa az Exogal Comet DAC-om, amely az őt megelőző Resonessence Labs Concero HD-hez és Metrum Octave-hoz képest semmi látványosat nem csinált, de ahogy telt az idő, egyre jobban értékeltem a természetességét, amely mellett a többiek finoman, ízlésesen ugyan, de mégiscsak kozmetikázott szépségnek kezdtek tűnni.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5505
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2315

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

Hagyjuk el ezt az eladási szám vonalat. Visszatérve az éles hanghoz és juliush magyarázatához, ami azt mondja, hogy ezek a DSP (?) alapú készülékek lényegében jobban szólnak, csak meg kell szokni a hangjukat. Lehet, hogy tényleg ez a magyarázat?

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3221
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4139

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »

Így hirtelen visszanézve az eladási fórumban pár hónapot, kis túlzással egy kezemen meg tudom számolni a Hegeleket, miközben pörögnek a Musical Fidelity-k, Naimek, Heedek és társaik! Azért jó lenne, ha nem ilyen valaki által valamikor idehajított "igazságokra" alapozva érvelnétek! Aminek egyébként néhány hangadó "szakértő" által leírva pont hogy eladásra ösztönző hatása lehet a csendes, befolyásolható közösségre. "Ja, a Hegel nem is tuti, hiszen <xy> leírta, márpedig Ő ért hozzá, akkor szabaduljunk meg tőle!"
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5128
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3438

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

Snipi írta:
2025.07.02., szer. 09:25
....mondtam neki, hogy meg kell nézni a hifis hirdetéseket, és amiből sok van eladó (most nem sorolnék márkákat, típusokat) ... no olyat nem szabad venni. :D
Ha A termékből újonnan 5x annyit adtak el mint B-ből, de az apróban csak 3x annyi a kínálat az A-ból, akkor meg szabad venni, vagy sem?
Csak a Marantz! :-D

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3221
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4139

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »

Ne becsüljük le a megszokás, berögződés erejét! Ezek a modern eszközök a bennük megvalósított komoly, nagyfelbontású DSP technológiának köszönhetően széles körben testre szabhatók a csatlakoztatott hangfalak vonatkozásában. Valódi "kaméleonok", hajlamosak "eltűnni", és az eredmény egy olyan tiszta, precíz és áttetsző hangzás, amely az évtizedeken át színezett hangzáshoz szokott füleknek idegen lehet. Kell pár hét, mire felismeri az ember az előrelépést. Én a költözés után jártam hasonlóképp az akusztikai környezettel, először majd belepusztultam az előző helyen a nappaliból kihozható, akkoriban nagyon élvezetesnek talált "dús" hangzás elvesztésébe, aztán kezdtek előjönni a dedikált, új helyiség előnyei...
Persze ha közben az ember visszarakja a régi megszokottat, a maga "titkos összetevőjével", akkor visszájára fordulhat minden, azért az a régi, kitaposott futócipő mégiscsak az igazi! ;)
Ráadásul ott van az a krómozott, vékony lapocska, benne digitális technikával...viccelnek ezek velem? gondolkodik.gif
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5505
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2315

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

Szerintem érdemes lenne jól kielemezni ezt a "csúcskészülék, de engem idegesít a hangja" témát. Ne engedjük el, hátha lesz valaki, aki tud erről valami technikai magyarázattal szolgálni.
Nekem most hirtelen az jutott az eszembe, hogy ezeknél a készülékeknél talán az első fokozatban lehet valami apró hangot élessé tevő probléma, amit utána a csúcs erősítés nagyon hallhatóvá tesz.

Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4684
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3191
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: alto »

kaef2 írta:
2025.07.02., szer. 08:03
cables írta:
2025.07.02., szer. 06:07
Na már most. Ha van egy nagyon megosztó hang, ami ELEX-nek, alto-nak, zoli73-nak, nekem fájdalmas, szinte hallgathatatlan, akkor jó lenne tudni, hogy ezek a csúcs készülékek milyen változást idéznek elő a hangjelen, amitől rossz zenét hallgatni velük.

Erről tud valaki okosat mondani?
Van több, mint 40 ezer tagja ennek a fórumnak. Ha abból van 4 ember, akinek valami nem tetszik, ráadásul úgy, hogy érdemben soha nem éltek együtt az eszközzel, azt egyáltalán nem nevezném szignifikáns tapasztalatnak.
Miközben százas nagyságrendben vannak hazai felhasználók, akik meg sok éve élnek együtt vele, mint az említett Dénes Zoli is a dual mono Devialet - alapú rendszerével, lassan 15 éve.

Egy csomó megosztó eszköz és technológia létezik a hifiben, lásd például tölcséres hangsugárzók, vagy kis teljesítményű triódás erősítők kérdése, DSP-s aktív hangsugárzók, D-osztályú erősítők, egy utas hangsugárzók, stb. Nem mindenkinek jönnek be ilyesmik. Miközben okosan, a környezetünkkel kompatibilisan, az eszközök egyedi sajátosságait is figyelembe véve kiváló, ízlésünknek maximálisan megfelelő RENDSZERT lehet ezekkel is építeni.

Vagyis egyszeri, max pár órás, idegen környezetben (akár kiállításon) megtapasztalt negatív élmény alapján nem érdemes sem eszközt, sem technológiát eltemetni, vagy akár szarozni.

Szerintem ez az általános tanulság és nem az, hogy "mitől rossz zenét hallgatni velük".
Pont az a szép ebben a hobbiban, hogy nem léteznek olyan általános receptek a "jó hangra", ami mindenki számára megfelelő lenne. Nem vagyunk egyformák, nem pont ugyanúgy hallunk, eltér az egyéni ízlésünk, létezik olyan hogy egyéni hangzáspreferencia. Van aki kisteljesítményű SE csöves erősítővel hajtott egyutas szélessávú hangsugárzóban találja meg az audionirvánát, van aki többszáz wattos D-osztályúval hajtott 4-utasban. Mindenkinek saját magának kell megtalálni a helyes utat.
Persze szarozni tényleg nem érdemes, kivéve azt néhány ritka esetet, amikor ez objektíven megtehető egy elbaltázott konstrukció esetén, ahol a vacak mérési eredmények teoretikusan is visszaigazolják az empirikusan észlelt szörnyű hangot.
Az esetek döntő többségében azonban nem erről van szó, teljesen elfogadható vagy akár kiemelkedően jó mérési eredmények ellenére sem hallunk jónak egy eszközt, ha az a hangzáspreferenciánkhoz, egyéni ízlésünkhöz képest jelentősen "másképpen" szól.

Az említett Devialet erősítő jó pár hétig vendégeskedett nálam. Nem néztem utána mérési eredményeinek, de nem hiszem, hogy ezen a szinten olyan nagyon volna mibe belekötni. Nem is úgy kell elképzelni, hogy bekapcsolás után az lenne az ember első gondolata, hogy "mi ez a rettenet?", sőt, meglehetősen impresszív az első megszólalás. Viszont egy idő után ez elmúlik, és átadja a helyét egyfajta hiányérzetnek, nem igazán engedi a bevonódást, a zenei történések teljes átélését. Ingerem támadt Debussy-t leállítani, pedig Debussy-t én nem tudom megunni. Aztán ellenpróbaként visszakötöttem egy Luxmant, aztán egy Sugdent, és mindkettővel visszaállt a világ rendje, és Debussy csodája.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
Snipi
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1408
Csatlakozott: 2007.10.03., szer. 13:45
Értékelés: 560

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Snipi »

Én azért ezeket a "publikus" gazdasági adatokat (forgalom, bevétel, nyereség stb.) azért fenntartásokkal kezelném. (Tapasztalat, nem mennék bele mélyebben.)
Épp a minap (hétvégén) beszélgettem hasonló dologról egy leendő rokonommal (kislányom vőlegényével) : mondtam neki, hogy meg kell nézni a hifis hirdetéseket, és amiből sok van eladó (most nem sorolnék márkákat, típusokat) ... no olyat nem szabad venni. :D

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6799
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3733

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

zoli73 írta:
2025.07.02., szer. 08:20
kaef2 írta:
2025.07.02., szer. 08:03
cables írta:
2025.07.02., szer. 06:07
Na már most. Ha van egy nagyon megosztó hang, ami ELEX-nek, alto-nak, zoli73-nak, nekem fájdalmas, szinte hallgathatatlan, akkor jó lenne tudni, hogy ezek a csúcs készülékek milyen változást idéznek elő a hangjelen, amitől rossz zenét hallgatni velük.

Erről tud valaki okosat mondani?
Van több, mint 40 ezer tagja ennek a fórumnak. Ha abból van 4 ember, akinek valami nem tetszik, ráadásul úgy, hogy érdemben soha nem éltek együtt az eszközzel, azt egyáltalán nem nevezném szignifikáns tapasztalatnak.
Miközben százas nagyságrendben vannak hazai felhasználók, akik meg sok éve élnek együtt vele, mint az említett Dénes Zoli is a dual mono Devialet - alapú rendszerével, lassan 15 éve.

Egy csomó megosztó eszköz és technológia létezik a hifiben, lásd például tölcséres hangsugárzók, vagy kis teljesítményű triódás erősítők kérdése, DSP-s aktív hangsugárzók, D-osztályú erősítők, egy utas hangsugárzók, stb. Nem mindenkinek jönnek be ilyesmik. Miközben okosan, a környezetünkkel kompatibilisan, az eszközök egyedi sajátosságait is figyelembe véve kiváló, ízlésünknek maximálisan megfelelő RENDSZERT lehet ezekkel is építeni.

Vagyis egyszeri, max pár órás, idegen környezetben (akár kiállításon) megtapasztalt negatív élmény alapján nem érdemes sem eszközt, sem technológiát eltemetni, vagy akár szarozni.

Szerintem ez az általános tanulság és nem az, hogy "mitől rossz zenét hallgatni velük".
Nyilván ez a négy vélemény nem lehet reprezentatív, de azért azt is látni kell, hogy ebből a 40e tagból hányan látogatják aktívan a fórumot, és ebből hányan fejtik ki a véleményüket 1-1 témában. Jó, ha 150 aktívan kommentelő tag van.
"Szarozásra" én sohasem vetemednék semmilyen kérdésben, viszont azért az szembetűnő, hogy pl. Hegel erősítő milyen magas számban van eladó, akár pár hónaposan ahhoz képest, hogy nagyon nem tömegtermék, amit csak úgy eldobálnak az emberek.
Megkockáztatok egy olyan feltételezést, hogy az idehaza értékesített Hegel erősítők fele, már biztosan gazdát cserélt, akár többször is, vagy éppen eladó sorban van. Ha ez bármennyire is igaz, akkor valahol, valamiért kilóg a lóláb.
A Hegel erősítőkhöz saját tapasztalat híján nem tudok hozzászólni, nem volt soha és nem ismerem őket egyáltalán. Közel 40 éve létező skandináv cég, saját találmányokat is használva az erősítőikben, kb 50 országban van disztribúciójuk. A publikus pénzügyi adataik (Hegel Music System AS a gyártó) szerint kb 5 millió eurós éves bevételt csinálnak, kb 120-150 ezer Euró haszonnal. 7 alkalmazottjuk van.

Vagyis sikeresnek mondható, jól menő, közepes méretű hifi gyártónak látszanak. Nem írnám le a termékeiket (erősítőiket) látatlanban, hallatlanban, csak azért mert idehaza sok van belőle eladó. Valószínűleg csak arról van szó, mint oly sok más esetben is, hogy türelemmel és némi tudatossággal lehet az erősítőik köré is tartósan jó rendszert építeni, csak nem lehet bármilyen rendszerbe beilleszteni őket.

A Devialet is lassan 20 éve létező cég, a 100 millió eurót közelítő vagy akár el is érő éves bevétellel.

Ettől még persze egyiket sem muszáj szeretni. :smile53:

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4706
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3234
Tartózkodási hely: 2465

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

kaef2 írta:
2025.07.02., szer. 08:03
cables írta:
2025.07.02., szer. 06:07
Na már most. Ha van egy nagyon megosztó hang, ami ELEX-nek, alto-nak, zoli73-nak, nekem fájdalmas, szinte hallgathatatlan, akkor jó lenne tudni, hogy ezek a csúcs készülékek milyen változást idéznek elő a hangjelen, amitől rossz zenét hallgatni velük.

Erről tud valaki okosat mondani?
Van több, mint 40 ezer tagja ennek a fórumnak. Ha abból van 4 ember, akinek valami nem tetszik, ráadásul úgy, hogy érdemben soha nem éltek együtt az eszközzel, azt egyáltalán nem nevezném szignifikáns tapasztalatnak.
Miközben százas nagyságrendben vannak hazai felhasználók, akik meg sok éve élnek együtt vele, mint az említett Dénes Zoli is a dual mono Devialet - alapú rendszerével, lassan 15 éve.

Egy csomó megosztó eszköz és technológia létezik a hifiben, lásd például tölcséres hangsugárzók, vagy kis teljesítményű triódás erősítők kérdése, DSP-s aktív hangsugárzók, D-osztályú erősítők, egy utas hangsugárzók, stb. Nem mindenkinek jönnek be ilyesmik. Miközben okosan, a környezetünkkel kompatibilisan, az eszközök egyedi sajátosságait is figyelembe véve kiváló, ízlésünknek maximálisan megfelelő RENDSZERT lehet ezekkel is építeni.

Vagyis egyszeri, max pár órás, idegen környezetben (akár kiállításon) megtapasztalt negatív élmény alapján nem érdemes sem eszközt, sem technológiát eltemetni, vagy akár szarozni.

Szerintem ez az általános tanulság és nem az, hogy "mitől rossz zenét hallgatni velük".
Nyilván ez a négy vélemény nem lehet reprezentatív, de azért azt is látni kell, hogy ebből a 40e tagból hányan látogatják aktívan a fórumot, és ebből hányan fejtik ki a véleményüket 1-1 témában. Jó, ha 150 aktívan kommentelő tag van.
"Szarozásra" én sohasem vetemednék semmilyen kérdésben, viszont azért az szembetűnő, hogy pl. Hegel erősítő milyen magas számban van eladó, akár pár hónaposan ahhoz képest, hogy nagyon nem tömegtermék, amit csak úgy eldobálnak az emberek.
Megkockáztatok egy olyan feltételezést, hogy az idehaza értékesített Hegel erősítők fele, már biztosan gazdát cserélt, akár többször is, vagy éppen eladó sorban van. Ha ez bármennyire is igaz, akkor valahol, valamiért kilóg a lóláb.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6799
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3733

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

cables írta:
2025.07.02., szer. 06:07
Na már most. Ha van egy nagyon megosztó hang, ami ELEX-nek, alto-nak, zoli73-nak, nekem fájdalmas, szinte hallgathatatlan, akkor jó lenne tudni, hogy ezek a csúcs készülékek milyen változást idéznek elő a hangjelen, amitől rossz zenét hallgatni velük.

Erről tud valaki okosat mondani?
Van több, mint 40 ezer tagja ennek a fórumnak. Ha abból van 4 ember, akinek valami nem tetszik, ráadásul úgy, hogy érdemben soha nem éltek együtt az eszközzel, azt egyáltalán nem nevezném szignifikáns tapasztalatnak.
Miközben százas nagyságrendben vannak hazai felhasználók, akik meg sok éve élnek együtt vele, mint az említett Dénes Zoli is a dual mono Devialet - alapú rendszerével, lassan 15 éve.

Egy csomó megosztó eszköz és technológia létezik a hifiben, lásd például tölcséres hangsugárzók, vagy kis teljesítményű triódás erősítők kérdése, DSP-s aktív hangsugárzók, D-osztályú erősítők, egy utas hangsugárzók, stb. Nem mindenkinek jönnek be ilyesmik. Miközben okosan, a környezetünkkel kompatibilisan, az eszközök egyedi sajátosságait is figyelembe véve kiváló, ízlésünknek maximálisan megfelelő RENDSZERT lehet ezekkel is építeni.

Vagyis egyszeri, max pár órás, idegen környezetben (akár kiállításon) megtapasztalt negatív élmény alapján nem érdemes sem eszközt, sem technológiát eltemetni, vagy akár szarozni.

Szerintem ez az általános tanulság és nem az, hogy "mitől rossz zenét hallgatni velük".

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5505
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2315

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

Na már most. Ha van egy nagyon megosztó hang, ami ELEX-nek, alto-nak, zoli73-nak, nekem fájdalmas, szinte hallgathatatlan, akkor jó lenne tudni, hogy ezek a csúcs készülékek milyen változást idéznek elő a hangjelen, amitől rossz zenét hallgatni velük.

Erről tud valaki okosat mondani?

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4706
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3234
Tartózkodási hely: 2465

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

cables írta:
2025.07.01., kedd 10:16
juliush írta:
2025.07.01., kedd 08:52

Egy hifivel évtizedek óta foglalkozó embernek nyilván nem kellemes a feltételezés, de kíváncsi vagyok, mennyre befolyásolta az élményt a berendezés, modern, áramvonalas, csillogó, "hideg", ha úgy tetszik megjelenése, és az alapján kialakított prekoncepció, mert amit én hallottam, az minden volt, csak nem hideg.
Nem volt előítéletem, valahogy fokozatosan erősödött bennem a érzés, hogy nekem ez túl éles hang. De nem vitatom a te véleményed, maximálisan elhiszem, hogy te szuper jónak hallottad.
Volt két hasonló élményem két másik high-end készülékkel/márkával. Az egyik egy csúcs Plinius rendszer volt, a másik egy komoly Hegel rendszer.
Én ezeket a gyártókat úgy szoktam jellemezni, hogy karakteres, és megosztó hangzást képviselnek. Van akinek nagyon tetszik, míg másnak nagyon nem. Plinius rendszert csak egyszer hallottam, de nem tudott rám semmilyen hatást gyakorolni, teljesen közömbös volt. Viszont Devialet-t, és Hegel-t többször is, de egyszer sem tetszett semennyire sem, sőt, némelyik kifejezetten irritáló volt. Pontosan tudom, hogy mire gondolsz.
Persze ez csak ízlés kérdése, amin ugyebár vitatkozni nem szokás. Még jó, hogy elég széles a kínálat, így mindenki megtalálhatja a neki megfelelőt.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5505
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2315

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

kaef2 írta:
2025.07.01., kedd 11:54

Tegyük hozzá, hogy a Devialet esetében a D osztályú erősítés, a beépített DSP, az analóg források A/D konverzión keresztüli feldolgozása, a kimenetre tett soft clipping áramkör, elegendőek ahhoz, hogy legyen, aki már a bekapcsolás előtt is "digitálisnak" hallja a hangot.

A prekoncepció gyilkos dolog.
Én abszolút tájékozatlan vagyok a készülékekben használt technológiákról, nem is érdekel, ami talán segít abban, hogy ne legyenek előítéleteim. Talán azért sem érdekelnek az áramköri technológiák/megoldások, mert annyi tanulni és tapasztalni való van a kábelezés területén, ami lefoglalja minden időmet és energiámat. Ráadásul a kábelezés engedi talán a legnagyobb szabadságot, olyan megoldások használatát, amik eltérnek a megszokottól és gyakran igen jó eredményhez vezetnek.

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6799
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3733

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

juliush írta:
2025.07.01., kedd 10:43
cables írta:
2025.07.01., kedd 10:16
... maximálisan elhiszem, hogy te szuper jónak hallottad.
Én csak annyit írtam, hogy én nem hallottam "hidegnek", "erőszakosnak", de azt már csak Te olvastad bele, hogy "szuper jó" volt. Pusztán arra figyeltem fel, hogy a Devialet fizikai megjelenése és a neki tulajdonított hangzás között felfedezhető volt némi korreláció, ami vagy befolyásolta a hallott élményt, vagy nem.
Én nyilván picit másképp viszonyulok a Devialet hangzásához, mikor az egyik technológia, amelyet itthon hallgatok, pláne mostanság a nyári hőségben, egy digitális (nem Class-D, de hasonló) PowerDAC megoldás.
Tegyük hozzá, hogy a Devialet esetében a D osztályú erősítés, a beépített DSP, az analóg források A/D konverzión keresztüli feldolgozása, a kimenetre tett soft clipping áramkör, elegendőek ahhoz, hogy legyen, aki már a bekapcsolás előtt is "digitálisnak" hallja a hangot.

A prekoncepció gyilkos dolog.

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3221
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4139

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »

cables írta:
2025.07.01., kedd 10:16
... maximálisan elhiszem, hogy te szuper jónak hallottad.
Én csak annyit írtam, hogy én nem hallottam "hidegnek", "erőszakosnak", de azt már csak Te olvastad bele, hogy "szuper jó" volt. Pusztán arra figyeltem fel, hogy a Devialet fizikai megjelenése és a neki tulajdonított hangzás között felfedezhető volt némi korreláció, ami vagy befolyásolta a hallott élményt, vagy nem.
Én nyilván picit másképp viszonyulok a Devialet hangzásához, mikor az egyik technológia, amelyet itthon hallgatok, pláne mostanság a nyári hőségben, egy digitális (nem Class-D, de hasonló) PowerDAC megoldás.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5505
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2315

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

kaef2 írta:
2025.07.01., kedd 08:47

Amennyiben Dénes Zoli rendszeréről van szó, akkor érdemes hozzátenni, hogy még mindig azokat a Devialet erősítőket használja, amiket olyan 2011, 2012 táján adhattunk el neki a Pennában, csak átment időközben egy komoly gyári upgraden az elektronika.
Úgy tűnik Ő elégedett vele, olyannyira, hogy viszi magával, amikor új helyekre költözik a családjával pár évente a világban, pedig anyagilag sok mindent megengedhetne magának, ha úgy gondolná, hogy előrelépés lenne... [/i]
-----

Igen a Zolinál hallottam, és neki nagyon tetszett akkor ott is a hang, nem is értette mit kifogásolok, szerintem meg is sértődött rám akkor.

Válasz küldése

Vissza: “Csevegők”