Kábelezzünk

[chord_]

Csak leírtam a véleményemet, hogy teljesen másképp gondolom ezt a bejáratás-pszichózist.

Nincsen semmiféle bejáratás-pszihózis.
Lehet azt vízionálni, hogy ez csak hitkérdés, és az a hülye lúzer majd megszokja a rossz drótja hangját - ahogy írtad.
A valóság az - függetlenül a használt készülékektől és a hallgatott zenéktől - hogy az új drótot járatni kell, ennek során sokat változik a hangja, nagyobb részt pozitív irányba.

Ez a bejáratás, ez a vízió.
Mutass csak egyetlen bármilyen mérést erről, előtte / utána. Ha viszont nem tudsz, akkor, tudod, ez csak hit-cucc... hablatyolás, belemagyarázás. :)
De ezt megbeszéltük kb. ötezerszer. Nem. Tízezerszer.
A hallás nem objektív, hanem egy tanult folyamat, bonyolult asszociációs / sablonkiválasztós furcsaság. És ami itt lényeg, adaptív, mint sok élő rendszer. Meg sok élettelen. Pl. az automata váltó, akár egy 20 éves autóban is. Meg még rengeteg dolog adaptív.
Hamarabb változik az 'érzékelt hang', mint a kábel esetleg fel nem derített / ki nem mérhető fizikai jellemzői a 'bejáratás' során.

De el ne kezdjük ez a csontot megint csemegézni.
Én elfogadom, hogy ti úgy gondoljátok, ahogy.
Irigylem a tévedhetetlenség-érzeteteket, hogy azt gondoljátok, hogy objektíven tudtok hallani pl. egy kábelt...
Lehet, tényleg megy ez nektek. Nekem biztosan nem. Nem is cél.

[Rock60]

Csak leírtam a véleményemet, hogy teljesen másképp gondolom ezt a bejáratás-pszichózist.

Nincsen semmiféle bejáratás-pszihózis.
Lehet azt vízionálni, hogy ez csak hitkérdés, és az a hülye lúzer majd megszokja a rossz drótja hangját - ahogy írtad.
A valóság az - függetlenül a használt készülékektől és a hallgatott zenéktől - hogy az új drótot járatni kell, ennek során sokat változik a hangja, nagyobb részt pozitív irányba.

[white-tiger]

Remek, mert akkor megirhatnád hogy melyiket miért. Hasznos lehetne ha valaki éppen ezek valamelyikében gondolkodik...

SM jól mondta, bár egy kicsit bonyolultabb a képlet, de nem untatnám a nagyérdeműt - esetleg pü, ha tényleg érdekel valakit - egy oldal lenne...
A lényeg, hogy némelyik drágán nagyon jó, némelyik nagyon jó az áráért, némelyik nagyon olcsón baromi jó.
Lehet találgatni.

Nekem jöhet privátban, engem érdekel...

[SoundMania]

Csak leírtam a véleményemet, hogy teljesen másképp gondolom ezt a bejáratás-pszichózist.
Nem kell egyetérteni, - mint ahogyan meg is történt.
Berendezéseket / kábeleket / zenéket is totál mást hallgatunk; miért kellene pont egy ilyen rázós területen közös nevezőre jutni?

A sokadik rázós terület ez már neked. Csak hol így, hol úgy.... Ebben közös nevezőre juthatunk. :)

[chord_]

Csak leírtam a véleményemet, hogy teljesen másképp gondolom ezt a bejáratás-pszichózist.
Nem kell egyetérteni, - mint ahogyan meg is történt.
Berendezéseket / kábeleket / zenéket is totál mást hallgatunk; miért kellene pont egy ilyen rázós területen közös nevezőre jutni?

[SoundMania]

...Vagy végre megértenéd miért érdemes jó kábelt venni. Viszont 150-200 óra járatás kell neki...

.. meg főként, hogy megszokjad az új hangot... amely elsőre totálisan nem tetszik, az első percekben főleg nem, amikor talán a valóságot hallod... aztán meg gyötröd magad, hogy óriási pénzt fizettél érte, ez egy jó kábel, egyszerűen jól kell szólnia, a neten is megmondták, és 200 óra, az 200 óra, tolni kell, írni naplót, hogy mikor ér már véget, vágni a centit... 150 óránál jársz, és egyre sz@rabbul érzed magad zenehallgatás közben, de kitartás, mindjárt helyreugrik a hang...
... ha nem szimpla járatás, hanem zenehallgatás, napi 1-2 óra, komolyan, figyelve, az mondjuk 1/2 év, ha kitartó vagy, és hisztisen nem dobod ki a francba 10 perc után, mint én, akkor gyakorlatilag bármilyen hanghoz hozzá fogsz szokni, és megtalálni benne azt, ami tetszik...
:)

Chord.... Nekem javarészben használt kábeleim lettek vásárolva a rendszeremhez. Ezért nem kellett nekik sok járatás. Ez viszont vadonat új volt. Így tudom mivel kell szembenézni. Nálad is tudom.... :) meg a Radnai kábeleknél is.... Inkább a dps4 -et választom! :)

[Rock60]

Minden kábelnek változik a hangja a járatással, akkor is, ha ezt elfogadod, akkor is, ha nem.

Persze.
Mégis, volt egy kábel, amiről nem hittem, hogy annyit változhat, az emlegetett Black Rhodium Stream.
Ez egy ezüstözött drót, voltak is vele bizonyos fenntartásaim, de hát annyi jót írnak róla...
Hazavittem, bedugtam a dac-ba, vagy a stream tápegységébe, már nem is tudom.
A lényeg, hogy annyira bántóan, kemény hangon visítozott, hogy azt hittem kiszaladok a világból.
Felhívom az eladót, hogy mi ez má', mondja nyugi, adjak neki legalább 3 - 4 napot. nem lesz még jó, de hallani fogom a változást.
Ok, kínlódás tovább.
Kellett neki vagy két hét - 100 óra - míg valamennyire összekapta magát, aztán még vagy 100 óra, míg végleg beállt, de azóta nagyon jó barátságban vagyunk.

[Gulka.]

Akkor mit próbáljak?

Én mindenképpen tömör réz fele mennék. Abból viszont a jók nem olcsóak. Azért egy minimum kábelezést megérdemelne a rendszered. Főleg az Enigmák. Sokszor próbáltam már az 1000-5000 forint/méter kábeleket. Mindig az lesz a vége nálam, hogy kikerültek a rendszerből idővel. Elsőre jó jó. Nem is rossz. Aztán szépen lassan kezd valami motoszkálni.... És csere...
Most is van bent pár olcsóbb Qed nálam, mert egyelőre most nincs keret jobbra...Keresem a megfelelő fm antennát, ami az első emeleten nem könnyű vétel szempontjából.... Szóval most másra koncentrálok..
Kívánom, hogy találj jót olcsón hosszabb távra, de ez szerintem nehéz lesz....

[Vinkler]

...Vagy végre megértenéd miért érdemes jó kábelt venni. Viszont 150-200 óra járatás kell neki...

.. meg főként, hogy megszokjad az új hangot... amely elsőre totálisan nem tetszik, az első percekben főleg nem, amikor talán a valóságot hallod... aztán meg gyötröd magad, hogy óriási pénzt fizettél érte, ez egy jó kábel, egyszerűen jól kell szólnia, a neten is megmondták, és 200 óra, az 200 óra, tolni kell, írni naplót, hogy mikor ér már véget, vágni a centit... 150 óránál jársz, és egyre sz@rabbul érzed magad zenehallgatás közben, de kitartás, mindjárt helyreugrik a hang...
... ha nem szimpla járatás, hanem zenehallgatás, napi 1-2 óra, komolyan, figyelve, az mondjuk 1/2 év, ha kitartó vagy, és hisztisen nem dobod ki a francba 10 perc után, mint én, akkor gyakorlatilag bármilyen hanghoz hozzá fogsz szokni, és megtalálni benne azt, ami tetszik...
:)

Minden kábelnek változik a hangja a járatással, akkor is, ha ezt elfogadod, akkor is, ha nem. Igen, még a Radnai kábeleké is. Onnan tudom, mert járt nálam jópár az évek alatt. Rudibá kezembe nyomott már párat, hogy vigyem haza és próbáljam ki. Én ezt meg is tettem. Mindegyik kábelnek az idő múlásával megfigyelhető volt a hangzásbeli változása, általában pozitív irányban, de ez elmondható az összes többi kábelre is. Az, hogy honnan, hava jutott el, az egy más kérdés, de a jelenség egyértelműen megfigyelhető.
Rövid hifis pályafutásom alatt eddig 1 kábel volt, amit hisztisen “kitéptem” mondjuk nem 10 perc, de kb 2 óra után, (az egy hangsugárzó kábel volt) egyébként nagy dráma soha nem volt.

[chord_]

...Vagy végre megértenéd miért érdemes jó kábelt venni. Viszont 150-200 óra járatás kell neki...

.. meg főként, hogy megszokjad az új hangot... amely elsőre totálisan nem tetszik, az első percekben főleg nem, amikor talán a valóságot hallod... aztán meg gyötröd magad, hogy óriási pénzt fizettél érte, ez egy jó kábel, egyszerűen jól kell szólnia, a neten is megmondták, és 200 óra, az 200 óra, tolni kell, írni naplót, hogy mikor ér már véget, vágni a centit... 150 óránál jársz, és egyre sz@rabbul érzed magad zenehallgatás közben, de kitartás, mindjárt helyreugrik a hang...
... ha nem szimpla járatás, hanem zenehallgatás, napi 1-2 óra, komolyan, figyelve, az mondjuk 1/2 év, ha kitartó vagy, és hisztisen nem dobod ki a francba 10 perc után, mint én, akkor gyakorlatilag bármilyen hanghoz hozzá fogsz szokni, és megtalálni benne azt, ami tetszik...
:)

[SoundMania]

Futómű,előfok,+ monoblokkok mögé kell valami olyan,amitől nem lesz egy loudneszes katyvasz a hangzás.

Pedig sajnos a Lapp ölflex kábeltől loudesszzz kattyvasszz lesz a hang. Nagyon nem ajánlom.

Akkor mit próbáljak?Van egy jó bevált felállásom,de most hirtelen felindulásból belecsaptam a lecsóba kábelfronton,és vettem egy pár furutech és egy aq hs drótot is,+ egy furutech digitet is,na meg egy aq összekötőt is csak hogy fokozzam a káoszt ,és azért is hogy ezeket is megismerjem,és mivel ezekkel kissé borult is a bili hangzásilag(és ezt nem negatív értelemben értem),így lehet kéne valami más hálózati drót is melléjük,de csak olyan jöhet szóba,ami méterre is kapható,mert én ugyan nem adok pénzt a túlárazott gyári kanócokért.
Érdekes ez a furutech hs,mert olyan energikus hogy csak na,de tényleg meglepően,kíváncsi vagyok az aq-ra is,azt ma hozta a futár.
Hálózati fronton valami sima hangot,ami kiegyenlített,tehát ilyen olyan kiemelésektől menteset érzek jónak ezekhez,van is ilyenem,de lehet kipróbálnék mást is ha az szembe jönne.Tegye a dolgát,és ne akarjon villantani,valami ilyen kéne,persze nem hajt a tatár,mert azért elég jó most is a hang.

Hirdetnek Acrolink 6n-t 2db-ot. Azon az árszinten nagyon jó kábel. A nagyokhoz hasonló, csak "szűkebb" hangja van. De hasonlóan kiegyenlített és teres, dinamikus. Csak olcsóbb és így kevesebbet tud...
Ha meg hiányzik a dinamika, vegyél egy dps4 - et is. De az neked nagyon nagy villantás lenne az eddigiek után. Vagy végre megértenéd miért érdemes jó kábelt venni. Viszont 150-200 óra járatás kell neki...

[Rock60]

Nem túl rég volt nálam próbára Radnai - még nem a krio változat - az is nagyon tetszett.

A krio-s vélhetően még jobb, ha lesz alkalmam, megfülelem.

[Rock60]

Akkor mit próbáljak?..

Radnai kábelek?
Bár nem tudom, hogy azt keresed-e a hifiben, amiben igen erősek ezek a kábelek.

Kábelezzünk !

Tényleg kíváncsi lennék, mi a problémád a Neotech hangjával ?
Ennyiért nem nagyon tudok jobbat elképzelni.

Vagy mégis, a Duelund pamutos drótjai, de az mindenképpen macerásabb story. Az talán azért elárul valamit, hogy biztos pontok a Quad ESL tápellátásában.

Menjünk feljebb. Nem túl rég volt nálam próbára Radnai - még nem a krio változat - az is nagyon tetszett. Érzelmesebb, finomabb, " lebegős " hang, talán - talán a Neotech stabilabb és markánsabb a mélye - a férfi hang orgánuma jobban kijött a rendszeremen - de a kettő közötti megítélést nagyon sok minden befolyásolhatja.

Tudom, gyáriak nem érdekelnek, és drágábbak is a fentieknél.
Azért leírom - mást is érdekelhet - hogy azok közül ár/érték szempontjából messze a legjobban a Black Rhodium Stream kábele vált be, talán az új árát is megéri.
Féláron jutottam hozzá egyhez, azóta kirobbanthatatlan a DAC elől.

[tonee73]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Tisztelettel kérdezem, kire gondoltam?
Segítenél, mert én nem tudom. Komolyan. Annyit tudok, hogy 30 év hifizés és fórumozás után két év itteni olvasást követően azt gondolom, a jelenlegi itteni kábelezős topic számomra a legértéktelenebb, a legkevesebb érdekességet és - számomra - hasznos információt itt találom meg. Miért? Mert a legtöbb beszélgetés pár termékre szűkíti a kört, vagy olyan technológiákról folyik beszélgetés (pl fagyasztás), ami engem halandót nem érdekel. Bár ezzel sincs nagy baj, mert van pár ember aki szívesen beszél róla és van akit érint, bár olvastam sok olyan hozzászólást, hogy nem.

Az viszont rémlik, hogy hangi jellemzőket rendszerbeillést és egyebeket nemigen olvastam itt (A VZ kivétel, az mindenhova illik - de hogy az finomabb, ütősebb, nyíltabb, folyékonyabb, vagy milyen, nem sikerült rájönnöm.). Lehet, hogy azért, mert érdektelenségem okán van, hogy egy hétig sem nézek be, pont azért, mert nincs számomra itt semmi olvasnivaló.
Szóval ha visszaolvasod az elmúlt pár hónapot vagy egy évet, van a Canare, meg a Neotech, meg a Kondo, esetleg fut még a Transparent hálózati, JELLEMZŐEN.
Persze az enyém is egy elnagyolt vélemény, de nagy vonalakban ezt olvasni.

Mindegy, visszatérve, volt ez az elmúlt pár hét aztán a leállás. Visszanyitják a topicot, kérik, váltsunk témát. De valamiért vissza akarunk nyúlni az elmúlt időszakhoz. Az után, hogy figyelmeztettek rá, hogy hagyjuk abba és bezárták a topicot.

A szurka-piszka részemről arról szólt, hogy szűk kör tud itt beszélni valamiről anélkül, hogy ki ne lenne oktatva, hogy tévúton jár, és aztán beszélgettek itt olyan dolgokról vita közben, hogy a sarki kutyát sem érdekli kb - legalábbis itt nem. Nem véletlenül ment a takarítás.
De folytassuk. Mondod te. Én ebben nem leszek partner.

Jól írta Alex, nem értetted mit akartam, és mire gondoltam pontosan, azt meg pláne nem értetted, hogy nem személyre, hanem itteni mindennapokra gondoltam a hozzászólásommal.
Hogy te ezt félreértetted az azért lehet, mert még mindig nem hideg fejjel olvasod ezt a topicot, nem látod, hogy lenne itt klasszikus kábelezős olvasmányokra is igények.
Sajnálom.

Mindenesetre ebben a jelenlegi sodrásban én nem találom a helyem. Tudom, téged ez nem érdekel. De ha az igényekre is tekintettel akarsz l.enni, nézd meg, Alex vagy én hány lájkot kaptunk az elmúlt 3 napban itt, és ti mennyit kaptatok, abból leszűrheted, hogy tényleg lenne itt arra igény, hogy normál mederben menjenek végre itt a dolgok.

Két like-ot megint ki kellett szedjek innen, mivel annak kommentjében ment egymás osztása.
Még egyszer kérem (mint azt már egyszer tettem): ha valakinek - akár negatív - véleménye van azt írja le szalonképesen nyilvánosan, vagy rendezze le a másikkal privátban.Szerintem a két érintett nagyon jól tudja, hogy miről beszélek.
Köszi.

[chord_]

Akkor mit próbáljak?..

Radnai kábelek?
Bár nem tudom, hogy azt keresed-e a hifiben, amiben igen erősek ezek a kábelek.

Ha máshol nem, a digitális összekötője bizonyosan megérne egy próbát. Konkrétan, az ultra-vékony, a 'láthatatlan' verzió; a Heed futóművel próbáltam, működik vele.

[pjm]

Akkor mit próbáljak?

Ha nagyon olcsón akarod megúszni, Van Damme H07 RNF, a gumírozott 3×2,5-ös. Sajnos már nem gyártják, használtan tudsz venni. Kell rá valami értelmes dugó, olcsón például Viborg. Persze sokkal többért van izmosabb, teresebb, szellősebb, de egységes, nem tolja el a hangképet, ritmusos, megbízható. Ez a legolcsóbb megoldás, ha nem eltolt, csiribiri, zengetett hangot szeretnél. Nekem sokkal jobban bejött, mint például a sokak által kedvelt Beldenek.
Az említett kácsás megoldást mem ismerem, de ha meg tudod hallgatni az mindenképp jó, minimum egy tapasztalattal több leszel.

[nemtomm]

Kábelezzünk.
Lapp ölflex 3×2.5 vs kácsa fp 25,ez itt a kérdés.
Mi az egyik,illetve a másik előnye,hátránya egymás mellett egy komplett rendszerbe kötve,tehát mindenhová az egyiket vs a másikat.
Azokat a véleményeket hogy mindkettő sz@r,kéretik mellőzni.

Szerintem egyik sem hozza el a nirvánát, sajnos ha igazán jó hangot akarsz kicsikarni a rendszeredből akkor jóval feljebb kéne keresgélni a kábelok terén ….azt kell eldöntened, hogy alsó vagy közép kategóriát akarsz hallgatni vagy netán a felsőbb kategóriát célzod meg ezt azt egész rendszerre kell érteni… te döntöd el ..sajnos a jó hang és a kép nagyon sokba kerül…itt sajna senki nem fogja tutira megmondani a nirvánát…akusztika stb…
Sok sikert kívánok

[DeProtector]

én csak amplifikáció csere végett,amelyet nemrég csináltam,8x nyomtam meg az "újratervezés" gombot:4x hangszorókábel végett:Klotz,Canare,AQ és Mogami...tápkábelnél 4x:Pointe 3.0,Isotek Evo Sequel,ViaBlue X-40/Furutech csatival szerelve mind a 2 oldalán ,vlmilyen HydraSound Silver,és ViaBlue X-40,vlmilyen chifi dugókkal szerelve...hogy milyen "cocktail"-t fogsz magadnak kikeverni,egyéni izlés/preferencia és rendszer kérdése...én 3 komponensnél csereberélgettem a tápkábeleket:lemezjátszó,amplifikáció és külső phonó extra tápja...nem elhanyogolható,markáns difik voltak jelen a csereberéletéseknél,mind a 3 pozicóban...és ez az alsóház szint..

Szerencsés vagy, hogy ennyiből megúsztad.
Én ősszel ugyan így csak erősítőt cseréltem. Naívan azt hittem, hogy a kábelezés marad, ezért miért kellene változtatni bármit? Hatalmas tévedés volt.
Valamiért nálam a hangfalkábel volt a kritikus pont, szerintem 10 próba is megvolt. De IC és táp is akadt bőven.

Amúgy Shimano-nak tudnám javasolni a Zu Audio tápokat, nekem Heed komponensek mellé nagyon jól bevált és emberi áron van. De nem teszem, mert még én is keresek egy csomót, nehogymá' elhappolja előlem...

[Shimano]

Futómű,előfok,+ monoblokkok mögé kell valami olyan,amitől nem lesz egy loudneszes katyvasz a hangzás.

Pedig sajnos a Lapp ölflex kábeltől loudesszzz kattyvasszz lesz a hang. Nagyon nem ajánlom.

Akkor mit próbáljak?Van egy jó bevált felállásom,de most hirtelen felindulásból belecsaptam a lecsóba kábelfronton,és vettem egy pár furutech és egy aq hs drótot is,+ egy furutech digitet is,na meg egy aq összekötőt is csak hogy fokozzam a káoszt ,és azért is hogy ezeket is megismerjem,és mivel ezekkel kissé borult is a bili hangzásilag(és ezt nem negatív értelemben értem),így lehet kéne valami más hálózati drót is melléjük,de csak olyan jöhet szóba,ami méterre is kapható,mert én ugyan nem adok pénzt a túlárazott gyári kanócokért.
Érdekes ez a furutech hs,mert olyan energikus hogy csak na,de tényleg meglepően,kíváncsi vagyok az aq-ra is,azt ma hozta a futár.
Hálózati fronton valami sima hangot,ami kiegyenlített,tehát ilyen olyan kiemelésektől menteset érzek jónak ezekhez,van is ilyenem,de lehet kipróbálnék mást is ha az szembe jönne.Tegye a dolgát,és ne akarjon villantani,valami ilyen kéne,persze nem hajt a tatár,mert azért elég jó most is a hang.

[Rock60]

Pedig sajnos a Lapp ölflex kábeltől loudesszzz kattyvasszz lesz a hang. Nagyon nem ajánlom.

Na, a Neotech pont nem olyan. Tisztább, határozottabb, analitikusabb hang, mint az olcsó sokeresek.

[Gulka.]

Futómű,előfok,+ monoblokkok mögé kell valami olyan,amitől nem lesz egy loudneszes katyvasz a hangzás.

Pedig sajnos a Lapp ölflex kábeltől loudesszzz kattyvasszz lesz a hang. Nagyon nem ajánlom.

[Rock60]

Kábelezzünk.
Lapp ölflex 3×2.5 vs kácsa fp 25,ez itt a kérdés.

Számomra az a kérdés, hogy ezek mennyivel tudnak többet, mint a párszáz forintos MKH drótból készített kábel.
Nem tudom mennyit akarsz szánni a kérdésre, de én továbbra is csak ajánlani tudom a Neotech SOCP 14 - ből készített fonatot, az egészen biztosan jobb, mint amivel most kísérletezel. Szerintem ez alatt kár a fáradtságért.
Van két szettem használaton kívül, amíg a fiam nem rakja össze a maga cuccát, szívesen kölcsönadom megfülelni.

[chord_]

...hogy milyen "cocktail"-t fogsz magadnak kikeverni,egyéni izlés/preferencia és rendszer kérdése...

Van, aki eljut erre a belátásra.
Koktél - a kábelezés kulcs-kifejezése szerintem is.

[dixie-chicken]

A csatik meg ha ez számít bordó oyaide klónok lesznek,vannak.Ezekkel úgy vagyok,hogy ha a hazai kábelfaragóknak ezek jók,akkor nagyon rosszak nem lehetnek.
Úgy terveztem hogy veszek 5-6 métert valamiből,és így egyben az elejére és a végére csatikat faragva bejáratom az elosztó elött,mert a tököm sem akarja darabolva egyenként bejáratni őket.
Egy db lapp van már,a kácsásra lennék kíváncsi hogy az miben más,de majd lehet veszek abból is egyet.
Ennél nagyon mélyebbre én nem merülök hálózati drót ügyben,több okból sem.

@Shimano:puding próbája az evés...én csak amplifikáció csere végett,amelyet nemrég csináltam,8x nyomtam meg az "újratervezés" gombot:4x hangszorókábel végett:Klotz,Canare,AQ és Mogami...tápkábelnél 4x:Pointe 3.0,Isotek Evo Sequel,ViaBlue X-40/Furutech csatival szerelve mind a 2 oldalán ,vlmilyen HydraSound Silver,és ViaBlue X-40,vlmilyen chifi dugókkal szerelve...hogy milyen "cocktail"-t fogsz magadnak kikeverni,egyéni izlés/preferencia és rendszer kérdése...én 3 komponensnél csereberélgettem a tápkábeleket:lemezjátszó,amplifikáció és külső phonó extra tápja...nem elhanyogolható,markáns difik voltak jelen a csereberéletéseknél,mind a 3 pozicóban...és ez az alsóház szint..

[SoundMania]

....Régen egyáltalán nem foglalkoztatott a kis zöld négyzet, azt sem tudtam mire való. Mióta tudom és látom a termést, néha azt hiszem nem jól látok...

Valóban nem látsz jól, csak nézed.
Ha látnád, akkor ez a felesleges komment sem íródott volna meg sok másikkal együtt.

Persze demokrácia van, és színesíti a világot a sokféleség, csak egy idő után fel szokott tűnni egy előadónak, hogy közönséghez beszél, vagy szinte üres nézőtér előtt, esetleg meg is dobálják.

És te nézelődni vagy itt, vagy dobálózni?