Filmajánlók,sorozatok,vélemények,csevegő...

[Luxor Audio]

Csak kérdem én, kellett ez?

Nem tudom a választ, egy ideje már nem mélázok olyan kérdéseken, amiket teljes kizárásom mellett döntenek el. Nekem nem kellett, ennyit mondhatok.

Visszatérő panasz(otok), hogy a film eltér a könyvtől. Kérdem én, van-e más választása, képessége? Bármilyen mozi nyomába érhet-e az emberi fantáziának, ami olvasás közben vezérel minket? Az Emerson, Lake & Palmer előadása zseniális lazasággal kezeli Muszorgszkij ötleteit, ám talán pont ezért (is) lett bombasiker az a kiállítás és vált megkerülhetetlen mérföldkővé. Ha szolgaian követték volna az origin tartalmat, talán már el (is) feledtük volna azokat a képeket, 12 pont 1 tucat. A hangról hangra hasonlítgatás és egymás frazírjainak lenyúlása a kereskedelmi tehetségmatató versenyek posványos felségterülete.

Ha a könyvet akarom újraélni, akkor a könyvet olvasom el újra, de még így is kicsi az esélyem.

[Morph]

Mikor a fogyasztó (liberális) hozzá nem értéssel vádolja az alkotókat, az nekem nagyon hasonlít egy másik, HiFi nevezetű hobbiban évtizedek óta dúló viszályra, ami legalább ennyire értelmetlen és logikátlan.

Természetesen itt nem feltétlen a dogmatikus rendezésről, vagy a szabad castingról van szó. Ahogy említed is nem az szúrja a szemem, hogy néger. Nem erről van szó. Csupán a kitalált karakter leírása a könyv szerint és a fimek alapján nem stimmel.
Ez ilyen egyszerű, nem történelem hamisítás ez csak megint egy kicsit wokos belekotnyeleskedés, hogy mi mertünk megint "nagyot" álmodni és megcsináljuk. DE miért is? Kérdem én? Felesleges, nem egy lerágott csont volt ez, hogy valami újjal fel kell dobni!
Megpróbálok analógiát vonni, bár lehet kicsit sánta lesz. A reggeli tojásrátottámat sem, kezdem el ételfestékkel (pl kék) fogyasztani, hogy valami más, vagy új jöjjön. Feldobná, de lehet csak 1 alaklomra, vagy annyira sem. Következésképp még el sem gondolkoztam ezen, csak most. A rántotta az sárga kérem szépen! Egy ideig reméljük marad is az. Perselus is fehér volt a könyvben és a vásznon is. Jó lett volna, ha az is marad! Nem egy low-budget sorozet első szériás színészét cserélték ki a második évadban egy másikra. Mondhatnánk eretnekség, amit műveltek,de persze meg lehet magyarázni, de kibírnánk anélkül is. Csak kérdem én, kellett ez?

[Luxor Audio]

... nem is akarja magát történelminek beállítani
...
egy olyan, történelminek beállított sorozatban

...egy viking település vezetője (jarl-ja) egy fekete nő kell legyen - ha a bőrszín nem számítana, akkor talán nem lenne szükség erre - de igen, itt egyértelmű, hogy számított valakinek, hogy fekete legyen, mint ahogyan az is, hogy nő.

Mi alapján döntöd el, hogy egy film történelmi akar-e lenni? A korábban felhozott, "A long time ago..." kezdetű Star Wars hova sorolandó ebben az osztásban? A Hitler ténykedésével, vagy valamelyik világháborúval foglalkozó sok száz játékfilm közül melyik (nem) mondható történelminek? Játékfilmtől én nem várok teljes hűséget, még ha ki is írják az elején, hogy megtörtént eseményeken alapszik. A dokumentumfilmekben is van szubjektivitás, szerkesztési szabadság, a teljes valóságot nem lehet 60-120 percben bemutatni, mégha a tényeket ott nem is szokás teljesen átfesteni, elhallgatni őket viszont nem tilos. (Aktuális vonatkozás a Hunyadi sorozat, ahol a könnyed szórakoztatás kedvéért néhol lazán kezelték a történelmi hűséget, már ha bármi is ténynek tekinthető sok száz évvel ezelőttről.)

Ha már történelem... Pár ezer évvel ezelőttig az emberiség kizárólag sötétbőrűekből állt, az európai világos bőrszín nem olyan régen, de még a vikingek kora előtt alakult ki és terjedt el. (Következésképpen a rettenetesen régen élt Anakin Skywalker is fekete lehetett, tehát G. Lucas hamisítással vádolható.) A vikingek bizonyítottan eljutottak Afrika partjaira, de még a szintén nem annyira szőke arab világba is, így nem elborult feltevés, hogy élt köztük néger migráns. Nekem is volt kubai származású, sötétbőrű osztálytársam nem sokkal a vikingek kora után. Ahogy vörös fáraókról is tudunk a késői dinasztiákból.

Nem láttam az emlegetett vikinges sorozatot (néhány érdektelen perc dereng belőle), de kétlem, hogy az alkotók a történelmi hűség eszközeként kezelték a bőrszínt, inkább az aktuális hullámra ültek fel, aminek előnyeit pénzben is ki lehet fejezni (a filmgyártás pedig továbbra is profitérdekelt tevékenység). A pénz meg sokszor a díjakból csurog és pl. az Amerikai Filmakadémia néhány éve kötelező kvótát írt elő, miszerint csak olyan filmet lehet elismerésre jelölni, amiben valamilyen kisebbség hangsúlyos bemutatásra kerül. Ez persze lényegében korábban is érvényes volt, csak nem volt konkrétan kimondva, lásd pl. a zsidó téma enyhén szólva is túlreprezentáltságát az összeoszkározott filmekben!

[Lemmy9.1]

492045286_700602915826789_3640591844572943158_n.jpg

Jaja.
Majd megy a fára egy kínai, vagy indiai, aki a Csitával fog hálni. Elfogadás uraim, elfogadás.

[Aszpirin]

"Egy egészséges társadalomban nem lenne kérdés, nem is vennénk észre, kinek milyen színű a bőre, haja, szeme, lábkörme, ezért nem zavarná a nézőket, melyik szerepet milyen színű színész játssza el"
Kérdem én, hogy a történelemhamisítás az egészségesebb? (lásd kép)
Simán várható, hogy Nelson Mandela-t egy kínai, de azon sem lepődnék meg, ha Hitlert egy inuit, neadjisten egy fekete fiúlány színész alakítaná hamarosan.

A téma bonyolultabb annál, mint hogy ilyen példákkal félrevigyük. A valós történelmi személyiségek megjelenítése erősen más feladat (pláne ha a származásuk, bőrszínük hangsúlyos szerepet kapott), mint fiktív karaktereket, mesehősöket filmre vinni. De a játékfilmeket sem venném egy kalap alá a dokumentumfilmekkel, a valóság teljes leképezése csak az utóbbinál merev szabály, a másiknál maximum koncepció.

Pár éve nagyon menő volt a sorozat (The Man in the High Castle), ami a náci Németország és Japán II. világháborús győzelmét feltételezve épített fel egy disztópikus világrendet a karakterek köré. Történelemhamisítás, vagy alkotói szabadság?

A "Man in the High Castle" nagyon rossz példa, az alternatív történelem külön műfaj, nem is akarja magát történelminek beállítani, olyannyira, hogy ráadásul a sorozatban keresett/üldözött szalagok pont a valós történelmet mutatták, ill. abból származtak, ha jól emlékszem (számomra sajnos nem volt nézhető a sorozat, túl sokat akartak belepakolni az ötletbe, ezért az első évad ot szenvedtem valahogy végig, de tovább már csak "gyorsítva" bírtam nézni).

Attól még, hogy fikcióról van szó, nehéz nem észrevenni a woke ideológia mentén elkövetett tendenciózus bőrszín- és nemváltoztatásokat. Azzal akár egyet is lehet érteni, hogy egy egészséges térsadalmoban a bőrszín nem téma, de nem élünk egészséges társadalomban, és ez azon is látszik, hogy bocs, pl. egy olyan, történelminek beállított sorozatban is, mint a Vikingek - Valhalla, egy viking település vezetője (jarl-ja) egy fekete nő kell legyen - ha a bőrszín nem számítana, akkor talán nem lenne szükség erre - de igen, itt egyértelmű, hogy számított valakinek, hogy fekete legyen, mint ahogyan az is, hogy nő.

[Luxor Audio]

"Egy egészséges társadalomban nem lenne kérdés, nem is vennénk észre, kinek milyen színű a bőre, haja, szeme, lábkörme, ezért nem zavarná a nézőket, melyik szerepet milyen színű színész játssza el"
Kérdem én, hogy a történelemhamisítás az egészségesebb? (lásd kép)
Simán várható, hogy Nelson Mandela-t egy kínai, de azon sem lepődnék meg, ha Hitlert egy inuit, neadjisten egy fekete fiúlány színész alakítaná hamarosan.

A téma bonyolultabb annál, mint hogy ilyen példákkal félrevigyük. A valós történelmi személyiségek megjelenítése erősen más feladat (pláne ha a származásuk, bőrszínük hangsúlyos szerepet kapott), mint fiktív karaktereket, mesehősöket filmre vinni. De a játékfilmeket sem venném egy kalap alá a dokumentumfilmekkel, a valóság teljes leképezése csak az utóbbinál merev szabály, a másiknál maximum koncepció.

Pár éve nagyon menő volt a sorozat (The Man in the High Castle), ami a náci Németország és Japán II. világháborús győzelmét feltételezve épített fel egy disztópikus világrendet a karakterek köré. Történelemhamisítás, vagy alkotói szabadság?

[MGMART]

492045286_700602915826789_3640591844572943158_n.jpg (56.79 KiB) Megtekintve 1984 alkalommal

[Lemmy9.1]

"Egy egészséges társadalomban nem lenne kérdés, nem is vennénk észre, kinek milyen színű a bőre, haja, szeme, lábkörme, ezért nem zavarná a nézőket, melyik szerepet milyen színű színész játssza el"
Kérdem én, hogy a történelemhamisítás az egészségesebb? (lásd kép)
Simán várható, hogy Nelson Mandela-t egy kínai, de azon sem lepődnék meg, ha Hitlert egy inuit, neadjisten egy fekete fiúlány színész alakítaná hamarosan. Az emberiség története a faji, nemzeti, vallási különbségek konfliktusaitól hangos, szvsz a többségben kódolva van az emberi gyűlölet, ez nem fog megváltozni egyhamar. Gyűlölködő szülő, gyűlölködő gyermeket nevel.
Látható mindenhol a világon. Nekem is kicsúszik a számon a gyerek felé, hogy olyan a szobád mint a cigányoké.
Visszatérve a fekete-fehér felcserélésre, ha a régi fotók negatívjait nézik a készítők, nemszóltam.

Ő itt Mikhail "Mishka" Fyodorovich

[Luxor Audio]

Itt egyáltalán nem a szereptévesztésekről, máshogy nevezzük dolgokról van szó. Egyszerűen arról, amit az átlagnormál emberre próbál ráerőltetni egy harsány kisebbség. A woke/gender/mifene ideólogiákról. Lehet erőlködni, de ne változtassuk már meg a meséket, történelmet és az én gondolkodásomat. Sajnos, ez mára már elégé a végletekig tolódik ki.

Szerintem minimum két(vagy több)élű érvelés erőszakos kisebbséget emlegetni a kérdésben annak tudatában, hogy a Föld lakosságának csupán 16 %-a fehérbőrű, kb ennyien vannak a feketék és sokkal többen, 60 % feletti arányban vannak az ázsiai származásúak, "vágottszeműek", sárga bőrűek. Anakin karakteréről érdekes lenne megkérdezni néhány ázsiai, vagy afroamerikai embert is. Nálunk ez persze nem pálya, a mienkhez hasonló vastagfalú buborékokban élő társadalmakban az idegengyűlölet, enyhébb szinten a bizalmatlanság és félelem az ismeretlentől erősebb a világ nagy (és egyre nagyobb) részén tapasztalható nyitottságnál. Mi sokkal hajlamosabbak vagyunk azt gondolni, hogy az egész világ olyan, mint az utca, ahol élünk. Egy egészséges társadalomban nem lenne kérdés, nem is vennénk észre, kinek milyen színű a bőre, haja, szeme, lábkörme, ezért nem zavarná a nézőket, melyik szerepet milyen színű színész játssza el. Amúgy nem érdekes a szín és a színész szavak rokonsága?

Egy újabb érthetetlen erőlködés a túl liberális hozzá(nem) értésből.

Nevezhetjük erőlködésnek, én inkább szándéknak hívnám. Engem is zavar az LMBTQ aránytalanul magas jelenléte a mai filmekben (mivel én is egy tradicionális, zárt társadalomban nőttem fel, ahol tiltott volt sokminden, ami máshol nem), néha el is tudja rontani a szórakozásomat, de talán hasonló mértékű reklamálásnak lenne helye azért is, hogy a filmipar egy évszázadon át nem merte megmutatni a valóságot, a témát felvető filmek, karakterek előfordulási aránya messze elmaradt a 8-10 %-os társadalmi gyakoriságtól, sok országban (sokáig nálunk is) teljesen tiltott volt. Két szélsőség, a teljes tiltás és a sulykolás közül én egyiket sem szeretném választani, pláne olyan alapon, hogy melyiket szoktuk meg.

Ha van némi szerencsénk, idővel beáll egy normális arányra a téma jelenléte, bár a művészvilág (és talán a filmet is ide sorolhatjuk még) mindig is hajlamos volt kisebbségeket, ritka (de nem tiltott) jelenségeket bemutatni, mert ezeket tartották érdekesnek. Bankrablóból, gengszterfőnökből, háborús hősből, vámpírból, pókemberből, vérfarkasból jóval többet láttunk a filmekben, mint ahányan valaha is léteztek, de ezért nem reklamált senki. Viszont a világ egyáltalán nem a normalitás és az egyensúly irányába halad jelenleg.

Mikor a fogyasztó (liberális) hozzá nem értéssel vádolja az alkotókat, az nekem nagyon hasonlít egy másik, HiFi nevezetű hobbiban évtizedek óta dúló viszályra, ami legalább ennyire értelmetlen és logikátlan. Feszültségek levezetésére rövid távon alkalmas, hosszabb távon viszont csak növeli a szarkupac magasságát és bűzét, meg a mindennapjaink szomorúságát.

[TSanyi]

Fekete Anakin...végül is úgy is fekete ruhában nyomul már később, no meg az erő SÖTÉT oldala.. :)

Azért Hófehérke karaktere olyan Nomen est omen-es...

Tudom írtad Tamás bátyát.

[stx]

Félreértés ne essék.
Én is teljesen értelmetlennek tartom a l'art pour l'art változtatásokat.

Pl. az HBO-féle Róma sorozatban Pullo miért legionarius, amikor tudjuk, hogy valóságban Pullo is centurio volt...
Pullo és Vorenus miért a XIII. légióban szolgálnak, amikor tudjuk, hogy a valóságban ma XI. légióban szolgáltatak...
Ezek sokkal durvább változtatások, mint egy fiktív karakter (érdektelen) bőrszíne.
(Ha a sztori megkíván egy legionarius szereplőt, akkor találjanak ki egy fiktív karaktert.)

Bizony, ne essék. Itt egyáltalán nem a szereptévesztésekről, máshogy nevezzük dolgokról van szó. Egyszerűen arról, amit az átlagnormál emberre próbál ráerőltetni egy harsány kisebbség. A woke/gender/mifene ideólogiákról. Lehet erőlködni, de ne változtassuk már meg a meséket, történelmet és az én gondolkodásomat. Sajnos, ez mára már elégé a végletekig tolódik ki.

[scaurus]

Félreértés ne essék.
Én is teljesen értelmetlennek tartom a l'art pour l'art változtatásokat.

Pl. az HBO-féle Róma sorozatban Pullo miért legionarius, amikor tudjuk, hogy valóságban Pullo is centurio volt...
Pullo és Vorenus miért a XIII. légióban szolgálnak, amikor tudjuk, hogy a valóságban ma XI. légióban szolgáltatak...
Ezek sokkal durvább változtatások, mint egy fiktív karakter (érdektelen) bőrszíne.
(Ha a sztori megkíván egy legionarius szereplőt, akkor találjanak ki egy fiktív karaktert.)

Ráadásul, a fiktív történeteknek végképp nem árt (kivéve, persze, ha a bőrszín a sztori fontos eleme, pl. Tamás bátya, ugye), ha többféle, egymásnak ellentmondó verziója is van.
Lásd, görög mitológia.
Istenem, lesz egy Harry Potter sorozat, amiben fekete lesz Piton (Snape).
Na, és?
Ha rohadt jó sorozat lesz, megtalálja a közönségét.

A Sandman sorozat se az olyan részletek miatt rossz, hogy a könyvtárost fehér férfiről néger nőre cserélték le.
A cselekmény szempontjából oly mindegy itt is a könyvtáros neme, bőrszíne.
(Ráadásul, a Sandman maga egy modern mitológia, pláne elviseli az eltérő verziókat.)

Ha újrakezdenék ("retcon") a Star Wars-t (ami igen csak ráférne), semmi gond nem lenne egy fekete Anakin Skywalker-rel, feltéve, hogy iszonyat jó sztorit, filmet kerítenek köré.

Ceterum censeo, az MCU-ban a világon semmi gond nem volt a fekete Nick Fury vagy a fekete Heimdall karakterekkel.

Tőlem, akár Harry Potter lehet fekete, Weasly ázsiai, Hermione inuit, csak, könyörgöm, egy JÓ filmet, sorozatot csináljanak (sztori, dramaturgia, dialógusok).
Hiába a parádés szereposztás, a hitvány adaptációt az sem menti meg.

[-KP-]

Nyilván, megy a globális hőbörgés az új Perselus Piton (Severus Snape) szereposztáson is.
Nem mintha, egy fiktív karakternek nem lenne tök mindegy a bőrszíne (lásd Nick Fury).

Sajnos nem mindegy. OLyasmi ez, mintha a Star Wars-ban a fiatal Anakint egy néger gyerek játszotta volna. Túl ikonikus, és fontos, sokat muatatott karakter a Harry Potter univerzumban. Egy újabb érthetetlen erőlködés a túl liberális hozzá(nem) értésből. Aki soxor látta, nem képes be és elfogadni. Őrület.

Igen, tették mindezt úgy, hogy azzal kezdték az ígéreteket, hogy a könyvhöz hűbb lesz a sorozat, mint a filmek voltak.

[Morph]

Nyilván, megy a globális hőbörgés az új Perselus Piton (Severus Snape) szereposztáson is.
Nem mintha, egy fiktív karakternek nem lenne tök mindegy a bőrszíne (lásd Nick Fury).

Sajnos nem mindegy. OLyasmi ez, mintha a Star Wars-ban a fiatal Anakint egy néger gyerek játszotta volna. Túl ikonikus, és fontos, sokat muatatott karakter a Harry Potter univerzumban. Egy újabb érthetetlen erőlködés a túl liberális hozzá(nem) értésből. Aki soxor látta, nem képes be és elfogadni. Őrület.

[scaurus]

Nyilván, megy a globális hőbörgés az új Perselus Piton (Severus Snape) szereposztáson is.

Nem mintha, egy fiktív karakternek nem lenne tök mindegy a bőrszíne (lásd Nick Fury).
Nem mintha, Alan Rickman nem lett volna túl idős a szerephez, bármennyire jól ált neki.
(Piton 38 éves volt, amikor elhunyt.)

Ennek kapcsán jött szembe ez a kép az új Hófehérkéről, ránézésre, ha nem is ideális, azért egyáltalán nem "gáz".

[scaurus]

...
Ja, remek választás.
...

Mondjuk, a beszúrt kép meg a ló túlsó oldala.
Bárkiről ki lehet kockázni nagyon előnytelen pillanatot.

Még nem láttam, de gyanítom, hogy ha zseniálisan jó film lenne, senkit nem érdekelne, hogy nem hófehér a főszereplő bőrszíne.
Csak, amit eddig láttam Disney "élőszereplős" remake-et, hát, nem voltak túl jók.

Ahogy Schwarzenegger sem úgy nézett ki, mint Robert E. Howard által megírt Conan és mégsem zavart nagyon senkit, mert egyszerűen a vásznon működött.
(Valószínűleg Jason Momoa jobban hasonlított az irodalmi alapanyagra, csak az a film szimplán rossz volt, ezért nagyjából senki nem is emlékszik rá.)

[Alex_Aston]

Sound of freedom

https://m.imdb.com/title/tt7599146/

Gyermekkereskedelem, pedofilizmus.
Kemény film, igaz történet alapján.

Egy aberrált pedifilokat lebuktató ügynök (aki maga is több gyerekes családapa) belefásul, hogy bár sikeres a szakmájában, a gyerekek szinte sosem kerülnek elő, ezért magánakcióba elkezd. Nem nyugszik, amíg meg nem találja egy testvérpár másik tagját. Szintén apaként párszor összeszorult a gyomrom, és a szívem, pedig viszonylag finom film.

[Lemmy9.1]

Nem ismerem a játékot, de ez a Last of us 2/1, nekem a Walking Dead kerítéses, kolóniás barátok közti, rétestészta érzést hozta.
Nem is bírtam csak a feléig.
Arról csak halkan írok, hogy ilyen taszító embert mint ez a lány/fiú főszereplő rég láttam. Elborzasztó és hibás szereplőválogatás történt vele kapcsolatban.

És a Hófehérkét még el sem kezdted.

Ja, remek választás.

Screenshot_20250417_105714_Opera.jpg (33.14 KiB) Megtekintve 1740 alkalommal

[stx]

Nem ismerem a játékot, de ez a Last of us 2/1, nekem a Walking Dead kerítéses, kolóniás barátok közti, rétestészta érzést hozta.
Nem is bírtam csak a feléig.
Arról csak halkan írok, hogy ilyen taszító embert mint ez a lány/fiú főszereplő rég láttam. Elborzasztó és hibás szereplőválogatás történt vele kapcsolatban.

És a Hófehérkét még el sem kezdted.

[wittao]

Nem ismerem a játékot, de ez a Last of us 2/1, nekem a Walking Dead kerítéses, kolóniás barátok közti, rétestészta érzést hozta.
Nem is bírtam csak a feléig.
Arról csak halkan írok, hogy ilyen taszító embert mint ez a lány/fiú főszereplő rég láttam. Elborzasztó és hibás szereplőválogatás történt vele kapcsolatban.

Valószínű a Trónok harca meghozta neki a hátszelet, és könnyebben odakerült ilyen szerepekhez. Érdekes, hogy az első évadban nekem csak szimplán fura volt kicsit, a másodikban pedig folyamatosan ez volt nekem is az érzésem, amit leírtál. Csak majdnem éreztem azt, hogy kapná el valamelyik gombazombi :)

[kargidje]

The Girl with the Needle
Original title: Pigen med nålen
2024

Ígéretesnek néz ki, kössz!

[Lemmy9.1]

Nem ismerem a játékot, de ez a Last of us 2/1, nekem a Walking Dead kerítéses, kolóniás barátok közti, rétestészta érzést hozta.
Nem is bírtam csak a feléig.
Arról csak halkan írok, hogy ilyen taszító embert mint ez a lány/fiú főszereplő rég láttam. Elborzasztó és hibás szereplőválogatás történt vele kapcsolatban.

[Alex_Aston]

Mickey 17

https://m.imdb.com/title/tt12299608/

Számomra egy tök szórakoztató film volt. Nem akarta magát komolyan venni, és ez nem is baj. Persze maga az alap ötlet komoly téma, és sok kérdést vet fel.
Mark Ruffalo zenitális az idióta szektavezér szerepében, Toni Collette jól egészítette ki, mint a felesége.
Robert Pattison pedig már rég levetkőzte a szomorú vámpír szerepét, én bírtam itt is, meg a legutóbbi filmjeiben is.

Bő 2 óra remek kikapcsolódást ad ez a szatíra.


Didi

https://m.imdb.com/title/tt30319503/

Na, ez már jóval komolyabb téma. Egy Amerikában élő koreai tinit követhetünk nyomon, aki felnőtté szeretne válni, vagy legalább is nagyfiúként viselkedni, de ez nem olyan könnyű, mind szeretné.
Nekem bejött a film, bár nagy tanulsága noncsen, mégis nagyon jól bemutatja ezt az életszakaszt, meg azt, hogy ott már 2008-ban a közösségi médiák hajnalán is mennyire ebben éltek a fiatalok.


The Last if Us - 2. évad I. rész.

Maga a film jól folytatja, de azért a meleg vonalat, most női oldalon teljesen felesleges volt ennyire erőltetni....

[kasumi]

The Girl with the Needle
Original title: Pigen med nålen
2024

Az előzetes tökéletesen visszaadja a film hangulatát, így csak annyit írok, hogy erősen ajánlott.

youtu.be/Mo8VcGW7qvs

[Alex_Aston]

IMG-6f870c600f4afde41aa17ce31acea48d-V.jpg (73.18 KiB) Megtekintve 1811 alkalommal