Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Online
Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5076
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1433

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

sutemenyx írta:
2024.11.03., vas. 23:30

Na ez végül a beker árnak nagyon sokszorosa. Mondjuk most az egyszeruseg kedvéért vegyuk peldanak, hogy ez összesen x10. Tehát ha te 6700dollarert veszel egy hangfalat, annak mondjuk 670usd volt a beker ára. Ha ebbe betesznek +200usd-ért jobb kábelt, akkor onnantól már 870 a beker ár, és te nem 6900usd-ért fogod megvenni, hanem 8700-ért.

A gyári termékben azt fizeted meg vastagon...
Ok, értem én, de... Szerintem bibizik a matek...
Vegyük a 10 - szeres szorzót továbbra is a példa kedvéért.
Az a kábel, ami nekem belekerülne 200 dodóba, a gyárnak csak egy huszasába kerülne. Tehát arányaiban pont annyival kellene csak többet kérniük érte.

És ettől még pont olyan gyári lenne a doboz, mint az eredeti spárgával, nevezhetnék pl. SE - nek...


Ha fordított oldalról nézünk egy példát, tételezzük fel, hogy vennénk a szalonból egy E - Mercit, de Kormorán gumik vannak rajta.
Forog ? Forog. Tapad ? A szabványokat kielégíti...
Mondanám az eladónak, hogy én Continentállal szeretném megvenni, micsoda marhaság ez, hogy Kormoránnal forgalmazza ?
Ho - hó, nem úgy van az, ő azért kínálja Kormoránnal, mert az embereket nem érdekli, hogy milyen, csak fekete legyen és forogjon. Meg amúgy is, a két garnitúra ára között lévő 100 EZER FORINT HELYETT MAGÁNAK EGY MILLÁT KELLENE FIZETNI, ezért, meg ezért, meg ezért...
Te nem rugnád tökön a kereskedőt ?

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6817
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3777

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

zoli73 írta:
2024.11.03., vas. 20:51
Alex_Aston írta:
2024.11.03., vas. 20:14
Rock60 írta:
2024.11.03., vas. 19:34

...Minden esetre egye meg őket a fene.
/ Az ilyen süket mérnököket és lélektelen gyártókat./
Mivel a vevők kb. 99%-a nem nyúl bele a készülékekbe, szerinted megéri nekik ezzel foglalkozni?
Akinek nem jó a gyári (és általában atom biztos) megoldás, annak sok lehetősége adatik változtatni rajta, egyéni ízlés szerint.

Hidd el, ha valamelyik gyártó X típusú "komolyabb" kábelt tenné az adott dobozba, akkor is lennének, akik azt mondanák, hogy ha már jobb kábelt tett bele, miért nem Y gyártótól veszi a kábelt hozzá, hisz az "jobb". Ha pedig az Y kábelt tenné bele, akkor meg az lenne a baj, hogy miért nem az X-et, vagy a Z-t.
Szerinted a hifisták hány százalékára lehet ráhúzni a "kórosan elégedetlen" jelzőt?
Ahogy elnézem az adás-vételi topicokat, ez egy elég magas szám.
Van aki úgy oldja meg, hogy modifikálja, tuningolja a már meglévőt(nyilván ez a kevesebb), más meg olyan ész nélkül cserélgeti, mintha nem lenne holnap. Egy külső szemlélő számára mindkettő elítélhető lehet, de hát a hifistáknak általában nagyon nehéz a kedvükre tenni.
Mindenesetre annyiban egyetértek Gyurival(Rock60), hogy szerintem sem esne le a gyártók kezéről az aranygyűrű, ha csak egy kicsivel néznék kevésbé hülyének a vevőt, és első sorban nem a marketint dumával, hanem a beletett tudássa, a teljesítménnyel, a hanggal akarnák eladni a terméket.
Hogy csatlakozzak a topic témájához is, sajnos ez a marketing ködösítés, a kábelek esetében leginkább tettenérhető.
A gyártók számára nagyon fontos a folyamatos és azonos minőségű gyárthatóság, és a műszerekkel is ellenőrizhető gyártási minőség.
Vagyis az, hogy képesek legyenek éveken keresztül ugyanazokkal az alkatrészekkel, technológiával ugyanolyan minőségű és megbízhatóságú eszközöket gyártani. Ez azt jelenti, hogy sokszor évekre előre megveszik az alkatrészeket, diy-ben elképzelhetetlen mennyiségben. A Focal Utopia sorozatú hangsugárzóiban 2 generáción keresztül ugyanaz a Van Den Hul (olcsó) belső kábel volt, mert megvettek belőle egyszerre több tíz kilométernyi mennyiséget. Extrém példa egy osztrák hangosító hangfal gyártó cég példája (részben magyar tulajdonosokkal), ahol a covidos idők alkatrész hiánya alatt olyan mennyiségű alkatrészt készleteztek be, aminek értéke az éves bevételeikhez hasonló nagyságrendet tett ki.

A Naim a RoHS rendelkezések bevezetésekor 20 éve belefutott abba a csapdába, hogy az addig használt forrasz anyag és beültetési, forrasztási technológia nem felelt meg a rendelkezéseknek és 2 évükbe tellett, mire rájöttek, hogy miképpen kell a rendelkezésnek megfelelő, de a technológiájukkal nem kompatibilis új anyagot kezelni és felhasználni, úgy, hogy az amúgy ugyanolyan eszközök ne szóljanak rosszabbul.

Vagyis a nagy gyártóknak vannak sokkal fontosabb szempontjai is, mintsem hogy kisérletezgessenek mondjuk a belső kábelezéssel.

Online
Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5352
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2886
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

“meghallgatnék egy 6700 Dolláros hangfalat és mellette egy 6900 Dollárosat és az…”

Ez nem így működik. Nem úgy van, hogy ha +200dodó bele a jobb kábel, akkor +200-ért kapod meg a boltban is.

Hanem úgy, hogy a gyártónak van egy NETTÓ beker ára, ami minden anyag és gyártás költsége, ami 1 termékre lekövethető. Erre rátesz egy szorzót, amennyiért ö bebocsájtja nagykereskedelembe, majd rájön a nagyker árrés, aztán a kisker árrés, aztán az ÁFA.
Na ez végül a beker árnak nagyon sokszorosa. Mondjuk most az egyszeruseg kedvéért vegyuk peldanak, hogy ez összesen x10. Tehát ha te 6700dollarert veszel egy hangfalat, annak mondjuk 670usd volt a beker ára. Ha ebbe betesznek +200usd-ért jobb kábelt, akkor onnantól már 870 a beker ár, és te nem 6900usd-ért fogod megvenni, hanem 8700-ért. 6900-ert ugy tudod megvenni, hogy te csinalod, teszed bele. Viszont onnantol nem X gyarto Y terméke már, hanem DIY cucc. Es mivel a DIY cucc nem márka, nincs bevezetve a piacra, nincs tobb evtizedes multja, nem ismerik az emberek, igy bizalom sincs, és nem adod el annyiert, mintha eredeti lenne.
A gyári termékben azt fizeted meg vastagon, hogy egy prosperáltó gyártó, közismert és bizalmat sugalló márkajelzése van rajta, mert ez biztosítja, hogy újraértékesítéskor is érjen valamit. És hogy miért vastagon? Hát azért, mert onnan, hogy az ismeretlen/diy körből fellépjen egy gyártó valódi gyártói körbe, ahhoz rettenetesen iszonyatos sok pénzt kellett és kell folyamatosan elégetnie a fejlesztések szempontjából látszólag teljesen felesleges dolgokra.

A DIY / gyári származásnak önmagában nincsen relevanciája a minőség tekintetében. Van példa jóra és rosszra mindkét esetben. Ahol ez igazán számít, az a kereskedelem.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Online
Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5076
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1433

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Big írta:
2024.11.03., vas. 21:34
Csak érdekesség képp, nem a "vitát" befolyásolni akaró, meg nem is biztos, hogy ez a legjobb szerelési szempontból, de itt már valamire gondoltak a mérnökök ezekkel az RCA kábelekkel.
Pl. arra, hogy oldható legyen a csatlakozás és ezek már nem tűnnek gagyi drótnak... Szerelési szempontból szerintem jó, hogy szét lehet húzgálni kiforrasztás helyett.
A hangon gondolom, nem segít.
Nincsen itt vita, beszélgetünk...

Online
Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5076
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1433

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Ugyan Süti levezette, hogy mi indokolja üzletileg egy jó termék szándékos lebutítását de ...
Egy olyan kacat termék, amit a ma már oly divatos módon katalógusból megrendelnek emberek és olyan, amilyen legfeljebb kihajítod, ott tényleg elég, hogy a reklámfotón jól néz ki.
Az új és magasabb kategóriáju hifit normál esetben kereskedőnél, bemutatóteremben való meghallgatás után vásárol, aki megteheti, vagy ha nem is ott veszi meg - csúnya dolog - de ott meghallgatja.
Ha a bemutatóteremben - mindenki magából indul ki - meghallgatnék egy 6700 Dolláros hangfalat és mellette egy 6900 Dollárosat és az utóbbi annyival jobban szól, mint ahogy Zoli leírta, akkor nem kétséges, hogy melyiket választanám, még 7000 Dollárért is - annak tudatában is, hogy mi okozza a különbséget.
Nyilván nem az olcsóbbat, avval vígasztalva magamat, hogy majd megmutatom én, hogy abba még jobb kábelt tudok tenni + 2-300 dolcsiért.
Egy vadi új, garanciális dobozba ? Frászt... :ohnoohnoohno:

Avatar
Big
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2159
Csatlakozott: 2009.09.20., vas. 18:57
Értékelés: 757
Tartózkodási hely: Szeged
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Big »

Csak érdekesség képp, nem a "vitát" befolyásolni akaró, meg nem is biztos, hogy ez a legjobb szerelési szempontból, de itt már valamire gondoltak a mérnökök ezekkel az RCA kábelekkel:
img_6811.jpg.jpg
img_6812.jpg.jpg
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Big 2024.11.03., vas. 21:39-kor.
DK Design VS1 Reference MkII, Revel Performa F30, Ariston Audio RD110SL-SME3009S2 Imp-VdH Frog-Pointe Pure Power Supply-PS Audio GCPH, Dual Audio PC-Linear Power Supply-M2Tech Young-Palmer Power Station, Philips CD930, Denon TU-QS10, Harmonic Technology,Transparent,AudioQuest,ValhallA,HydraSound

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6365
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1258

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Alex_Aston írta:
2024.11.03., vas. 20:14
Rock60 írta:
2024.11.03., vas. 19:34

...Minden esetre egye meg őket a fene.
/ Az ilyen süket mérnököket és lélektelen gyártókat./
Mivel a vevők kb. 99%-a nem nyúl bele a készülékekbe, szerinted megéri nekik ezzel foglalkozni?
Akinek nem jó a gyári (és általában atom biztos) megoldás, annak sok lehetősége adatik változtatni rajta, egyéni ízlés szerint.

Hidd el, ha valamelyik gyártó X típusú "komolyabb" kábelt tenné az adott dobozba, akkor is lennének, akik azt mondanák, hogy ha már jobb kábelt tett bele, miért nem Y gyártótól veszi a kábelt hozzá, hisz az "jobb". Ha pedig az Y kábelt tenné bele, akkor meg az lenne a baj, hogy miért nem az X-et, vagy a Z-t.
Kivéve, ha saját magának is vannak alkatrészei, kábelei és azt szerelik bele. Szintén pl. - nak, Audio Note... :)
De mindenki azt a bakot választja amelyik neki tetszik, aztán majd cserél másikra..... :)

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4712
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3245
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Alex_Aston írta:
2024.11.03., vas. 20:14
Rock60 írta:
2024.11.03., vas. 19:34

...Minden esetre egye meg őket a fene.
/ Az ilyen süket mérnököket és lélektelen gyártókat./
Mivel a vevők kb. 99%-a nem nyúl bele a készülékekbe, szerinted megéri nekik ezzel foglalkozni?
Akinek nem jó a gyári (és általában atom biztos) megoldás, annak sok lehetősége adatik változtatni rajta, egyéni ízlés szerint.

Hidd el, ha valamelyik gyártó X típusú "komolyabb" kábelt tenné az adott dobozba, akkor is lennének, akik azt mondanák, hogy ha már jobb kábelt tett bele, miért nem Y gyártótól veszi a kábelt hozzá, hisz az "jobb". Ha pedig az Y kábelt tenné bele, akkor meg az lenne a baj, hogy miért nem az X-et, vagy a Z-t.
Szerinted a hifisták hány százalékára lehet ráhúzni a "kórosan elégedetlen" jelzőt?
Ahogy elnézem az adás-vételi topicokat, ez egy elég magas szám.
Van aki úgy oldja meg, hogy modifikálja, tuningolja a már meglévőt(nyilván ez a kevesebb), más meg olyan ész nélkül cserélgeti, mintha nem lenne holnap. Egy külső szemlélő számára mindkettő elítélhető lehet, de hát a hifistáknak általában nagyon nehéz a kedvükre tenni.
Mindenesetre annyiban egyetértek Gyurival(Rock60), hogy szerintem sem esne le a gyártók kezéről az aranygyűrű, ha csak egy kicsivel néznék kevésbé hülyének a vevőt, és első sorban nem a marketint dumával, hanem a beletett tudássa, a teljesítménnyel, a hanggal akarnák eladni a terméket.
Hogy csatlakozzak a topic témájához is, sajnos ez a marketing ködösítés, a kábelek esetében leginkább tettenérhető.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6365
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1258

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

zoli73 írta:
2024.11.03., vas. 19:59
SoundMania írta:
2024.11.03., vas. 19:41
Rock60 írta:
2024.11.03., vas. 19:34


Ok, kösz, kb. költői kérdés volt, de jó, hogy így összefoglaltad. :smile53:
Minden esetre egye meg őket a fene.
/ Az ilyen süket mérnököket és lélektelen gyártókat./
Pedig rengetegen vannak! Ami nem baj, mert sok potenciál lehet a készülékeikben. Mint pl Zolinak a Jbl5000-ben. Vagy egy alapjaiban már jó csövesnél a csőcserékben.
Ez bizony szerintem is így van, és azt érzem, hogy sajnos rengeteg butított készülék, hangsugárzó van a piacon, amiknek nem is feltétlen kell sok, hogy átlépjék a saját árnyékukat. Mondhatnám, hogy a marketingesek kezében vagyunk, de a válalkozó kedvűeknek talán van kiút.

Bevallom, például egy erősítőhöz már nem nyúlnék hozzá ilyen bátran, mint egy hangsugárzóhoz, de élek a gyanúperrel, hogy az erősítőkben is hasonlóan benne van a potenciál, és némi ráfordítással(és szakértelemmel), lényegesen jobb hangot lehet belőlük kihozni.
Erősítőkben is van több-kevesebb kábelezés, és nem hinném, hogy a gyártóknál prioritást élvezne, hogy ezek a kábelek minél jobb minőségűek legyenek.
Azért nem írtam mást, mert ennyinek általában a bátrabb laikusok is neki mernek állni. De bármiben kb benne van a potenciál, de ezekről régóta írogattam már. Van akinek segített döntésekben. De routerektől, cd játszóktól, médiaplayerektől kezdve legtöbbször jelentősen lehet javítani a hangzáson. De csak (ismét) egy jó példa, ha megnézed pl az Audio Note upgradeket.... Pl Dac1-Dac5-ig. Ugyanaz az alap, de jobb alkatrészbázissal, kábelekkel, jobb táppal... Szerintem jól mutatja a lehetőségeket.

Online
Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5170
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3502

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

Rock60 írta:
2024.11.03., vas. 19:34

...Minden esetre egye meg őket a fene.
/ Az ilyen süket mérnököket és lélektelen gyártókat./
Mivel a vevők kb. 99%-a nem nyúl bele a készülékekbe, szerinted megéri nekik ezzel foglalkozni?
Akinek nem jó a gyári (és általában atom biztos) megoldás, annak sok lehetősége adatik változtatni rajta, egyéni ízlés szerint.

Hidd el, ha valamelyik gyártó X típusú "komolyabb" kábelt tenné az adott dobozba, akkor is lennének, akik azt mondanák, hogy ha már jobb kábelt tett bele, miért nem Y gyártótól veszi a kábelt hozzá, hisz az "jobb". Ha pedig az Y kábelt tenné bele, akkor meg az lenne a baj, hogy miért nem az X-et, vagy a Z-t.
Csak a Marantz! :-D

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4712
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3245
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

SoundMania írta:
2024.11.03., vas. 19:41
Rock60 írta:
2024.11.03., vas. 19:34
sutemenyx írta:
2024.11.03., vas. 18:55
“hogy ha ekkora minőségi ugrás érhető el egy szerencsésen eltalált kábelcserével, akkor miért hagyják ki ezt a ziccert a gyártók”

Több okból. Egyik, hogy az ilyen mostrum gyáraknál olyan mérnökök dolgoznak, akik a szkópos, mérőmikrofonos mérésekben hisznek...
Ok, kösz, kb. költői kérdés volt, de jó, hogy így összefoglaltad. :smile53:
Minden esetre egye meg őket a fene.
/ Az ilyen süket mérnököket és lélektelen gyártókat./
Pedig rengetegen vannak! Ami nem baj, mert sok potenciál lehet a készülékeikben. Mint pl Zolinak a Jbl5000-ben. Vagy egy alapjaiban már jó csövesnél a csőcserékben.
Ez bizony szerintem is így van, és azt érzem, hogy sajnos rengeteg butított készülék, hangsugárzó van a piacon, amiknek nem is feltétlen kell sok, hogy átlépjék a saját árnyékukat. Mondhatnám, hogy a marketingesek kezében vagyunk, de a válalkozó kedvűeknek talán van kiút.

Bevallom, például egy erősítőhöz már nem nyúlnék hozzá ilyen bátran, mint egy hangsugárzóhoz, de élek a gyanúperrel, hogy az erősítőkben is hasonlóan benne van a potenciál, és némi ráfordítással(és szakértelemmel), lényegesen jobb hangot lehet belőlük kihozni.
Erősítőkben is van több-kevesebb kábelezés, és nem hinném, hogy a gyártóknál prioritást élvezne, hogy ezek a kábelek minél jobb minőségűek legyenek.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6365
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1258

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Rock60 írta:
2024.11.03., vas. 19:34
sutemenyx írta:
2024.11.03., vas. 18:55
“hogy ha ekkora minőségi ugrás érhető el egy szerencsésen eltalált kábelcserével, akkor miért hagyják ki ezt a ziccert a gyártók”

Több okból. Egyik, hogy az ilyen mostrum gyáraknál olyan mérnökök dolgoznak, akik a szkópos, mérőmikrofonos mérésekben hisznek...
Ok, kösz, kb. költői kérdés volt, de jó, hogy így összefoglaltad. :smile53:
Minden esetre egye meg őket a fene.
/ Az ilyen süket mérnököket és lélektelen gyártókat./
Pedig rengetegen vannak! Ami nem baj, mert sok potenciál lehet a készülékeikben. Mint pl Zolinak a Jbl5000-ben. Vagy egy alapjaiban már jó csövesnél a csőcserékben.

Online
Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5076
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1433

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

sutemenyx írta:
2024.11.03., vas. 18:55
“hogy ha ekkora minőségi ugrás érhető el egy szerencsésen eltalált kábelcserével, akkor miért hagyják ki ezt a ziccert a gyártók”

Több okból. Egyik, hogy az ilyen mostrum gyáraknál olyan mérnökök dolgoznak, akik a szkópos, mérőmikrofonos mérésekben hisznek...
Ok, kösz, kb. költői kérdés volt, de jó, hogy így összefoglaltad. :smile53:
Minden esetre egye meg őket a fene.
/ Az ilyen süket mérnököket és lélektelen gyártókat./

Online
Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5352
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2886
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

“hogy ha ekkora minőségi ugrás érhető el egy szerencsésen eltalált kábelcserével, akkor miért hagyják ki ezt a ziccert a gyártók”

Több okból. Egyik, hogy az ilyen mostrum gyáraknál olyan mérnökök dolgoznak, akik a szkópos, mérőmikrofonos mérésekben hisznek és nem érdeklik őket a közel megmérhetetlen kábeltulajdonságok, nem ezzel vannak elfoglalva, lehet hogy nem is tudnak róla. Ők az akusztikai tervezést csinálják.
Másik ok, hogy egy ilyen gyártónál még véletlenül sem úgy néz ki a termékfejlesztés, hogy na csináljunk egy mindent verő terméket.
Nem is innen indulnak, hanem onnan, hogy hogy áll a piac, mi az amire igény lenne, milyen árkategóriában lehet most mennyit eladni és mik a trendek, mit keresnek a vevők és mit csinál a konkurencia. Ez a rajtvonal. Ők mindig az árat határozzák meg előre és ha a kábelezésen meg lehet spórolni 20dollárt, de azt viszont jól el lehet költeni máshol, főleg marketing oldalon, akkor az többet ér sokkal, minthogy milyen kábel van benne. 1000darabnál már az a 20dollár az 20k dollár lesz, az pedig egy szemmel latható összeg már marketing oldalon.
Kb ezek..
A mindent kimaxoló dolgokat máshol, kis szériás dolgokban kell keresni szerintem. Ott meg aztán mással lehet gond.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

grindlock
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 327
Csatlakozott: 2022.02.27., vas. 18:22
Értékelés: 17

Re: Chord Mojo Koax

Hozzászólás Szerző: grindlock »

firka0511 írta:
2024.11.03., vas. 15:55
grindlock írta:
2024.11.03., vas. 14:19
Voyager írta:
2024.11.03., vas. 14:06


A digitális futómű (forrás) kérdése az, hogy melyik bemenetet részesíted előnyben. Fontos megjegyezni, hogy ez egy hordozható eszköz, amely alapvetően az ilyen igényeknek megfelelően van kiépítve.

Bár személyesen nem ismerem a készüléket, korábban olvastam róla, és nagyon pozitív véleménnyel vannak nemzetközi fórumokon. Sokan kiemelik, hogy az USB bemenet kiváló.

Végszóként szeretném megemlíteni, hogy az átalakított (JACK-RCA) csatlakoztatás nem ördögtől való.


Wiim Pro a forrás.
Nagyon szeretem, nem szeretném cserélni.
Coax és optikai digitális kimenete van.

A mojo tényleg jó, az eddig legjobb DAC-om (jelentsen ez barmit is, LOL).

USB-ről meg PC-hez tudom csatlakoztatni, ha kell majd. De nem használok se roon-t, se audinirvanát, se DSD-t, stb., így nem sarkalatos kérdés egyelőre.
Szia!
Én Wiim Ultrát használok mojoval. Itt tudok választani, hogy coax vagy usb legyen a kimenet. Próbálgatom mindkettőt, az usb kábel a mojohoz adott 10 cm-es gyári kábel, nem tűnik nagyon pro-nak. A jack-rca coax kábelt a kácsánál csináltattam, elvileg ez már egy jobb minőségű digi-kábel. Másfél hónapja hallgatom felváltva a coaxon és az usb keresztül a mojot és csak egy hangyányit, de nekem az usb jött be. Egy picit finomabbnak, nyugodtabbnak tűnik a zene. A-b teszten azért elvéreznék. :)
A pro-n még nincs usb out, de az optikai teljesen rendben van.
Lehet, hogy átműtöm a mostani RCA koax-ot jack-rca koax-ra.

Avatar
firka0511
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 285
Csatlakozott: 2013.10.25., pén. 14:49
Értékelés: 51

Re: Chord Mojo Koax

Hozzászólás Szerző: firka0511 »

grindlock írta:
2024.11.03., vas. 14:19
Voyager írta:
2024.11.03., vas. 14:06
grindlock írta:
2024.11.03., vas. 13:44

Akkor így marad, nem lesz még egy kábel csak emiatt.
Ha nagyon kell majd a nagyfelbontás, akkor usb-n keresztül fog menni.
Köszi
A digitális futómű (forrás) kérdése az, hogy melyik bemenetet részesíted előnyben. Fontos megjegyezni, hogy ez egy hordozható eszköz, amely alapvetően az ilyen igényeknek megfelelően van kiépítve.

Bár személyesen nem ismerem a készüléket, korábban olvastam róla, és nagyon pozitív véleménnyel vannak nemzetközi fórumokon. Sokan kiemelik, hogy az USB bemenet kiváló.

Végszóként szeretném megemlíteni, hogy az átalakított (JACK-RCA) csatlakoztatás nem ördögtől való.


Wiim Pro a forrás.
Nagyon szeretem, nem szeretném cserélni.
Coax és optikai digitális kimenete van.

A mojo tényleg jó, az eddig legjobb DAC-om (jelentsen ez barmit is, LOL).

USB-ről meg PC-hez tudom csatlakoztatni, ha kell majd. De nem használok se roon-t, se audinirvanát, se DSD-t, stb., így nem sarkalatos kérdés egyelőre.
Szia!
Én Wiim Ultrát használok mojoval. Itt tudok választani, hogy coax vagy usb legyen a kimenet. Próbálgatom mindkettőt, az usb kábel a mojohoz adott 10 cm-es gyári kábel, nem tűnik nagyon pro-nak. A jack-rca coax kábelt a kácsánál csináltattam, elvileg ez már egy jobb minőségű digi-kábel. Másfél hónapja hallgatom felváltva a coaxon és az usb keresztül a mojot és csak egy hangyányit, de nekem az usb jött be. Egy picit finomabbnak, nyugodtabbnak tűnik a zene. A-b teszten azért elvéreznék. :)

grindlock
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 327
Csatlakozott: 2022.02.27., vas. 18:22
Értékelés: 17

Re: Chord Mojo Koax

Hozzászólás Szerző: grindlock »

Voyager írta:
2024.11.03., vas. 14:06
grindlock írta:
2024.11.03., vas. 13:44
Voyager írta:
2024.11.03., vas. 13:41

Nem akarok párhuzamot vonni a készüléked gyártója által preferált digitális bemenet és az általad logikusnak vélt elképzelés között. Minden bizonnyal tisztában voltak a nagyfrekvenciás jelek terjedésének fizikai alapjaival, de azzal is, hogy nem ezen fog múlni a készülék élvezeti értéke.
El kell fogadni, hogy ezek a lehetőségek adottak a készülék esetében, és a felhasználóra van bízva, hogy számára megfelelnek-e.
Akkor így marad, nem lesz még egy kábel csak emiatt.
Ha nagyon kell majd a nagyfelbontás, akkor usb-n keresztül fog menni.
Köszi
A digitális futómű (forrás) kérdése az, hogy melyik bemenetet részesíted előnyben. Fontos megjegyezni, hogy ez egy hordozható eszköz, amely alapvetően az ilyen igényeknek megfelelően van kiépítve.

Bár személyesen nem ismerem a készüléket, korábban olvastam róla, és nagyon pozitív véleménnyel vannak nemzetközi fórumokon. Sokan kiemelik, hogy az USB bemenet kiváló.

Végszóként szeretném megemlíteni, hogy az átalakított (JACK-RCA) csatlakoztatás nem ördögtől való.


Wiim Pro a forrás.
Nagyon szeretem, nem szeretném cserélni.
Coax és optikai digitális kimenete van.

A mojo tényleg jó, az eddig legjobb DAC-om (jelentsen ez barmit is, LOL).

USB-ről meg PC-hez tudom csatlakoztatni, ha kell majd. De nem használok se roon-t, se audinirvanát, se DSD-t, stb., így nem sarkalatos kérdés egyelőre.

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4921
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2112
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Chord Mojo Koax

Hozzászólás Szerző: Voyager »

grindlock írta:
2024.11.03., vas. 13:44
Voyager írta:
2024.11.03., vas. 13:41
grindlock írta:
2024.11.03., vas. 13:25
Ha a jack-rca csatlakozókkal nem biztosított a 75 ohm, akkor Chord miért így szerelte a dac-ot?
Nekem logikátlan.
Vagy akkor el kell engedni a 75 ohmot, és bármilyen mezei jack-rca mono megoldás ellátja a dolgát.
Nem akarok párhuzamot vonni a készüléked gyártója által preferált digitális bemenet és az általad logikusnak vélt elképzelés között. Minden bizonnyal tisztában voltak a nagyfrekvenciás jelek terjedésének fizikai alapjaival, de azzal is, hogy nem ezen fog múlni a készülék élvezeti értéke.
El kell fogadni, hogy ezek a lehetőségek adottak a készülék esetében, és a felhasználóra van bízva, hogy számára megfelelnek-e.
Akkor így marad, nem lesz még egy kábel csak emiatt.
Ha nagyon kell majd a nagyfelbontás, akkor usb-n keresztül fog menni.
Köszi
A digitális futómű (forrás) kérdése az, hogy melyik bemenetet részesíted előnyben. Fontos megjegyezni, hogy ez egy hordozható eszköz, amely alapvetően az ilyen igényeknek megfelelően van kiépítve.

Bár személyesen nem ismerem a készüléket, korábban olvastam róla, és nagyon pozitív véleménnyel vannak nemzetközi fórumokon. Sokan kiemelik, hogy az USB bemenet kiváló.

Végszóként szeretném megemlíteni, hogy az átalakított (JACK-RCA) csatlakoztatás nem ördögtől való.
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

grindlock
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 327
Csatlakozott: 2022.02.27., vas. 18:22
Értékelés: 17

Re: Chord Mojo Koax

Hozzászólás Szerző: grindlock »

Voyager írta:
2024.11.03., vas. 13:41
grindlock írta:
2024.11.03., vas. 13:25
Voyager írta:
2024.11.03., vas. 11:47

A 75 Ohm-os hullámimpedancia illesztést ezekkel a csatlakozókkal nyugodtan elfelejthetjük. Ennek miértjét már többször átbeszéltük itt és máshol is.
(nem azon fog múlni)
Ha a jack-rca csatlakozókkal nem biztosított a 75 ohm, akkor Chord miért így szerelte a dac-ot?
Nekem logikátlan.
Vagy akkor el kell engedni a 75 ohmot, és bármilyen mezei jack-rca mono megoldás ellátja a dolgát.
Nem akarok párhuzamot vonni a készüléked gyártója által preferált digitális bemenet és az általad logikusnak vélt elképzelés között. Minden bizonnyal tisztában voltak a nagyfrekvenciás jelek terjedésének fizikai alapjaival, de azzal is, hogy nem ezen fog múlni a készülék élvezeti értéke.

El kell fogadni, hogy ezek a lehetőségek adottak a készülék esetében, és a felhasználóra van bízva, hogy számára megfelelnek-e.

😀
Akkor így marad, nem lesz még egy kábel csak emiatt.
Ha nagyon kell majd a nagyfelbontás, akkor usb-n keresztül fog menni.

Köszi

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4921
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2112
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Chord Mojo Koax

Hozzászólás Szerző: Voyager »

grindlock írta:
2024.11.03., vas. 13:25
Voyager írta:
2024.11.03., vas. 11:47
grindlock írta:
2024.11.03., vas. 11:24
Köszönöm a tippet.
Tök furcsa a helyzet, mert ELVILEG optikai kábelen 96/24 a max, coaxon 768/32, ehhez képest a DAC a 192/24-et is felismeri optikain keresztül is.
Nem hallgatok DSD-t vagy más nagyfelbontást, így nem hiányzik a 768/32 sehonnan.
Amúgy egy mezei RCA-jack adapter áthidalja a problémát, csak az a kérdés, hogy ez az adapter vajon 75 ohmos?
A 75 Ohm-os hullámimpedancia illesztést ezekkel a csatlakozókkal nyugodtan elfelejthetjük. Ennek miértjét már többször átbeszéltük itt és máshol is.
(nem azon fog múlni)
Ha a jack-rca csatlakozókkal nem biztosított a 75 ohm, akkor Chord miért így szerelte a dac-ot?
Nekem logikátlan.
Vagy akkor el kell engedni a 75 ohmot, és bármilyen mezei jack-rca mono megoldás ellátja a dolgát.
Nem akarok párhuzamot vonni a készüléked gyártója által preferált digitális bemenet és az általad logikusnak vélt elképzelés között. Minden bizonnyal tisztában voltak a nagyfrekvenciás jelek terjedésének fizikai alapjaival, de azzal is, hogy nem ezen fog múlni a készülék élvezeti értéke.

El kell fogadni, hogy ezek a lehetőségek adottak a készülék esetében, és a felhasználóra van bízva, hogy számára megfelelnek-e.
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

grindlock
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 327
Csatlakozott: 2022.02.27., vas. 18:22
Értékelés: 17

Re: Chord Mojo Koax

Hozzászólás Szerző: grindlock »

Voyager írta:
2024.11.03., vas. 11:47
grindlock írta:
2024.11.03., vas. 11:24
Voyager írta:
2024.11.03., vas. 11:13

A DAC-om előlapján hasonló lehetőség van, amit néha használok csak. Adtak hozzá átalakítót, de azt lecseréltem egy kecsivel jobbra.
(én ilyet vettem)
https://www.audiophonics.fr/en/cables-j ... 14219.html
Köszönöm a tippet.
Tök furcsa a helyzet, mert ELVILEG optikai kábelen 96/24 a max, coaxon 768/32, ehhez képest a DAC a 192/24-et is felismeri optikain keresztül is.
Nem hallgatok DSD-t vagy más nagyfelbontást, így nem hiányzik a 768/32 sehonnan.
Amúgy egy mezei RCA-jack adapter áthidalja a problémát, csak az a kérdés, hogy ez az adapter vajon 75 ohmos?
A 75 Ohm-os hullámimpedancia illesztést ezekkel a csatlakozókkal nyugodtan elfelejthetjük. Ennek miértjét már többször átbeszéltük itt és máshol is.

(nem azon fog múlni)


Ha a jack-rca csatlakozókkal nem biztosított a 75 ohm, akkor Chord miért így szerelte a dac-ot?
Nekem logikátlan.
Vagy akkor el kell engedni a 75 ohmot, és bármilyen mezei jack-rca mono megoldás ellátja a dolgát.

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4921
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2112
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »

PgSpa írta:
2024.11.03., vas. 11:59
Én pár hónapja Shimano javaslatára vettem Canare LV77S kábelt rákrimpelt szintén Canare dugókkal. Nem írok márkát, de ötszörös árú elődjéhez képest meggyőzően jó. Itt sem igaz a névleges 75 Ohm?
Nagyon jól tetted, hogy elfogadtad a javaslatát. Az egy kiváló digitális kábel, nekem is van és örömmel használom több helyen is.

Ezzel a témával kapcsolatban néhány tényezőt nem szabad figyelmen kívül hagyni. Az RCA csatlakozó mechanikai méretezése és az érintkező pontok elrendezése, eltérnek a pontos impedanciaillesztéshez szükséges paraméterektől.
Ez azt jelenti, hogy még ha egy digitális kábel maga 75 Ohm-os is, az RCA csatlakozók használata esetén az impedanciaillesztés megszakad, különösen az RCA aljzatba csatlakoztatáskor.

Ha a 75 Ohm-os hullámimpedancia megtartására van szükség, akkor BNC vagy F (stb...) csatlakozókat kell használni.
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Online
Avatar
PgSpa
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 911
Csatlakozott: 2017.07.02., vas. 18:21
Értékelés: 435
Tartózkodási hely: Szombathely

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: PgSpa »

Én pár hónapja Shimano javaslatára vettem Canare LV77S kábelt rákrimpelt szintén Canare dugókkal. Nem írok márkát, de ötszörös árú elődjéhez képest meggyőzően jó. Itt sem igaz a névleges 75 Ohm?

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4921
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2112
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Chord Mojo Koax

Hozzászólás Szerző: Voyager »

grindlock írta:
2024.11.03., vas. 11:24
Voyager írta:
2024.11.03., vas. 11:13
grindlock írta:
2024.11.03., vas. 10:04
Üdvözlet Mindenkinek!
Chord Mojo DAC kábelezés kérdésem lenne.
A DAC-on koax input is van, ezt szeretném használni. Ez egy 3.5 mm jack aljzat.
A streameren RCA csatlakozó a koax kimenet.
1. létezik ilyen készkábel? 75 ohmos RCA-Mono jack 3.5 mm. Sok rca-jack kábel van, de szerintem a többségük nem 75 ohmos.
2. Amennyiben nem létezik, akkor a mostani RCA koax kábelem egyik végére egy RCA-mono jack átalakítót rátéve tud működni a dolog?
Köszönöm előre is.
A DAC-om előlapján hasonló lehetőség van, amit néha használok csak. Adtak hozzá átalakítót, de azt lecseréltem egy kecsivel jobbra.
(én ilyet vettem)
https://www.audiophonics.fr/en/cables-j ... 14219.html
Köszönöm a tippet.
Tök furcsa a helyzet, mert ELVILEG optikai kábelen 96/24 a max, coaxon 768/32, ehhez képest a DAC a 192/24-et is felismeri optikain keresztül is.
Nem hallgatok DSD-t vagy más nagyfelbontást, így nem hiányzik a 768/32 sehonnan.
Amúgy egy mezei RCA-jack adapter áthidalja a problémát, csak az a kérdés, hogy ez az adapter vajon 75 ohmos?
A 75 Ohm-os hullámimpedancia illesztést ezekkel a csatlakozókkal nyugodtan elfelejthetjük. Ennek miértjét már többször átbeszéltük itt és máshol is.

(nem azon fog múlni)
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

grindlock
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 327
Csatlakozott: 2022.02.27., vas. 18:22
Értékelés: 17

Re: Chord Mojo Koax

Hozzászólás Szerző: grindlock »

Voyager írta:
2024.11.03., vas. 11:13
grindlock írta:
2024.11.03., vas. 10:04
Üdvözlet Mindenkinek!
Chord Mojo DAC kábelezés kérdésem lenne.
A DAC-on koax input is van, ezt szeretném használni. Ez egy 3.5 mm jack aljzat.
A streameren RCA csatlakozó a koax kimenet.

1. létezik ilyen készkábel? 75 ohmos RCA-Mono jack 3.5 mm. Sok rca-jack kábel van, de szerintem a többségük nem 75 ohmos.
2. Amennyiben nem létezik, akkor a mostani RCA koax kábelem egyik végére egy RCA-mono jack átalakítót rátéve tud működni a dolog?

Köszönöm előre is.
A DAC-om előlapján hasonló lehetőség van, amit néha használok csak. Adtak hozzá átalakítót, de azt lecseréltem egy kecsivel jobbra.

(én ilyet vettem)
https://www.audiophonics.fr/en/cables-j ... 14219.html

Köszönöm a tippet.

Tök furcsa a helyzet, mert ELVILEG optikai kábelen 96/24 a max, coaxon 768/32, ehhez képest a DAC a 192/24-et is felismeri optikain keresztül is.

Nem hallgatok DSD-t vagy más nagyfelbontást, így nem hiányzik a 768/32 sehonnan. 😉

Amúgy egy mezei RCA-jack adapter áthidalja a problémát, csak az a kérdés, hogy ez az adapter vajon 75 ohmos?

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”