Kábelezzünk

[kaef2]

Lehet.
Azért kíváncsi lettem volna a JBL high - end osztály vezetőjének, vagy pár kompetens fogyasztónak az arckifejezésére, ha egy bemutatóteremben a Ti5000 - est hasonló hangszórómadzaggal látták volna demózni, mint amilyen belül is található. Szerintem nem hittek volna a szemüknek.
Egyből eszükbe jutott volna, hogy a drót mennyire elsődleges szempont kívül is, és - akkor talán - belül is...

JBL az tradicionalisan studiotechnika es mem highend.

Ezt azért vitatnám. Szerintem inkább fogalmazzunk úgy, hogy is.
Nem egy high-end JBL hangsugárzót tudnék idelinkelni, de mivel ez a kábelezzünk topic, ezért így nem teszem.
Viszont azt én is nagyon elgondolkodtatónak tartom, hogy ha a gyártók a hangsugárzókban a belső kábelezést a végletekig elspórolják, akkor egy bemutatón, egy kiállításon, ahol sokszor a gyártó mutatja be a terméket, akkor miért használnak külsű kábelezésként rend szerint csúcsminőségűt, nem egyszer a hangsugárzó árával összemérhető árú kábelt?
Ha már annyira be akárják mutatni a hangsugárzó kvalitásait, akkor miért csak a külső kábelezést építik ki minőségiből?
Még laikus szemlélőként sem logikus, ha már legjobb teljesítményt akarják kihozni a termékből, amivel a konkurencia elé akarnak kerülni.

Nagyon kevés olyan hangsugárzó tervezőt ismerek, a nagy gyártóknál (Focal, Harman Kardon, Avantgarde Acoustics, B and W, Harbeth, Danley, stb), akik jelentősebb fontosságot tulajdonítanának a belső kábelezésnek.

A tervezett megszólalalás és a mérhető eredmények elérése nem ezen fog múlni.

[kaef2]

Lehet.
Azért kíváncsi lettem volna a JBL high - end osztály vezetőjének, vagy pár kompetens fogyasztónak az arckifejezésére, ha egy bemutatóteremben a Ti5000 - est hasonló hangszórómadzaggal látták volna demózni, mint amilyen belül is található. Szerintem nem hittek volna a szemüknek.
Egyből eszükbe jutott volna, hogy a drót mennyire elsődleges szempont kívül is, és - akkor talán - belül is...

JBL az tradicionalisan studiotechnika es mem highend.

Ezt azért vitatnám. Szerintem inkább fogalmazzunk úgy, hogy is.
Nem egy high-end JBL hangsugárzót tudnék idelinkelni, de mivel ez a kábelezzünk topic, ezért így nem teszem.
Viszont azt én is nagyon elgondolkodtatónak tartom, hogy ha a gyártók a hangsugárzókban a belső kábelezést a végletekig elspórolják, akkor egy bemutatón, egy kiállításon, ahol sokszor a gyártó mutatja be a terméket, akkor miért használnak külsű kábelezésként rend szerint csúcsminőségűt, nem egyszer a hangsugárzó árával összemérhető árú kábelt?
Ha már annyira be akárják mutatni a hangsugárzó kvalitásait, akkor miért csak a külső kábelezést építik ki minőségiből?
Még laikus szemlélőként sem logikus, ha már legjobb teljesítményt akarják kihozni a termékből, amivel a konkurencia elé akarnak kerülni.

A kiállításon a látvány is fontos, vagyis nem csak a hang, hanem a külcsín is fontos. A drága kábelek általában (tisztelet a kivételnek) vizuálisan több izgalmat tudnak kelteni, mint azok, amiket beépítenek a hangsugárzókba.

[mishow]

A belső kábel nem látszik, ezért el lehet spórolni. Ugyanez igaz a váltóalkatrészekre is. Valaki írta itt nemrég, hogy a vevők 99 százaléka nem szedi szét a készülékeit, és igaza van.
Ha kicseréled a belső kábelezést mondjuk egy hangsugárzóban, az attól még ugyanaz marad, csak minőségellenőrként a gyenge alkatrészt jobbra módosítod. Viszont ha meg tudod mérni, és ez alapján tervezel egy új váltót, akkor onnantól az egy másik termék.

Igen, és ha elfogadjuk, hogy a kábelezés is jelentősen tudja befolyásolni a hangot, akkor az átkábelezett doboz is már egy másik termék. Márpedig elfogadjuk, hiszen ezért beszélünk róla ennyit itt a kábel topicban.
Egyébként pár kommenttel korábban @pjm fórumtárs írta, hogy "sok hájend madzag került már ki sok helyről" mert nem mindenkinek ugyanaz tetszik, és ezzel is maximálisan egyet tudok érteni.
Zolinak sikerült a saját ízlésének megfelelő kábelezésre váltani, így a befektetése megérte, de az egy személyes (egyszemélyes?) dolog, és egy termék esetén arra is ügyelni kell, hogy minél több embernek megnyerje a tetszését a megcélzott vásárlók közül - ez az elv viszont pont a karakteres hangú belső kábelek ellen szól.
Sokismeretlenes egyenlet ez, ahol a legfontosabb szabály az, hogy nincs szabály

[wasiliy888]

A belső kábel nem látszik, ezért el lehet spórolni. Ugyanez igaz a váltóalkatrészekre is. Valaki írta itt nemrég, hogy a vevők 99 százaléka nem szedi szét a készülékeit, és igaza van.
Ha kicseréled a belső kábelezést mondjuk egy hangsugárzóban, az attól még ugyanaz marad, csak minőségellenőrként a gyenge alkatrészt jobbra módosítod. Viszont ha meg tudod mérni, és ez alapján tervezel egy új váltót, akkor onnantól az egy másik termék.

[zoli73]

Mellesleg a legtöbb fogyasztó számára a belső kábelezés és az ezzel járó hangzáskülönbség nem tűnik elsődleges szempontnak, így a gyártók hajlamosak spórolni ezen a területen.

Lehet.
Azért kíváncsi lettem volna a JBL high - end osztály vezetőjének, vagy pár kompetens fogyasztónak az arckifejezésére, ha egy bemutatóteremben a Ti5000 - est hasonló hangszórómadzaggal látták volna demózni, mint amilyen belül is található. Szerintem nem hittek volna a szemüknek.
Egyből eszükbe jutott volna, hogy a drót mennyire elsődleges szempont kívül is, és - akkor talán - belül is...

JBL az tradicionalisan studiotechnika es mem highend.

Ezt azért vitatnám. Szerintem inkább fogalmazzunk úgy, hogy is.
Nem egy high-end JBL hangsugárzót tudnék idelinkelni, de mivel ez a kábelezzünk topic, ezért így nem teszem.
Viszont azt én is nagyon elgondolkodtatónak tartom, hogy ha a gyártók a hangsugárzókban a belső kábelezést a végletekig elspórolják, akkor egy bemutatón, egy kiállításon, ahol sokszor a gyártó mutatja be a terméket, akkor miért használnak külsű kábelezésként rend szerint csúcsminőségűt, nem egyszer a hangsugárzó árával összemérhető árú kábelt?
Ha már annyira be akárják mutatni a hangsugárzó kvalitásait, akkor miért csak a külső kábelezést építik ki minőségiből?
Még laikus szemlélőként sem logikus, ha már legjobb teljesítményt akarják kihozni a termékből, amivel a konkurencia elé akarnak kerülni.

[pjm]

Mellesleg a legtöbb fogyasztó számára a belső kábelezés és az ezzel járó hangzáskülönbség nem tűnik elsődleges szempontnak, így a gyártók hajlamosak spórolni ezen a területen.

Lehet.
Azért kíváncsi lettem volna a JBL high - end osztály vezetőjének, vagy pár kompetens fogyasztónak az arckifejezésére, ha egy bemutatóteremben a Ti5000 - est hasonló hangszórómadzaggal látták volna demózni, mint amilyen belül is található. Szerintem nem hittek volna a szemüknek.
Egyből eszükbe jutott volna, hogy a drót mennyire elsődleges szempont kívül is, és - akkor talán - belül is...

A megbántás leghalványabb szándéka nélkül, nem biztos, hogy nekik is az tetszik mint neked vagy nekünk. Sok hájend madzag került már ki sok helyről.

[sutemenyx]

Mellesleg a legtöbb fogyasztó számára a belső kábelezés és az ezzel járó hangzáskülönbség nem tűnik elsődleges szempontnak, így a gyártók hajlamosak spórolni ezen a területen.

Lehet.
Azért kíváncsi lettem volna a JBL high - end osztály vezetőjének, vagy pár kompetens fogyasztónak az arckifejezésére, ha egy bemutatóteremben a Ti5000 - est hasonló hangszórómadzaggal látták volna demózni, mint amilyen belül is található. Szerintem nem hittek volna a szemüknek.
Egyből eszükbe jutott volna, hogy a drót mennyire elsődleges szempont kívül is, és - akkor talán - belül is...

JBL az tradicionalisan studiotechnika es mem highend.

[sutemenyx]

Mert a többi alkatrész bekerülési költségével is úgy számoltál.
Egyébként egyetértek azzal, hogy a hangsugárzók belső kábelezésének egyszerű és olcsó megoldásai mögött valóban gazdasági megfontolások állnak. A gyártók gyakran próbálják optimalizálni a költségeket, hogy versenyképes árú termékeket kínálhassanak. A belső kábelezés cseréje és minőségi anyagok használata növeli a gyártási költségeket, ami a végtermék magasabb árát eredményezné.
Mellesleg a legtöbb fogyasztó számára a belső kábelezés és az ezzel járó hangzáskülönbség nem tűnik elsődleges szempontnak, így a gyártók hajlamosak spórolni ezen a területen.

Nem, nem szamoltam azzal. Az a 670usd az a piaci ára az alkatreszeknek. Ahogy a kabelnek is.

Ezzel azt akarod mondani, hogy egy 670 USD bekerülési költségű hangsugárzó esetében a "jobb" minőségű belső kábelek további 200 USD-t jelentenek. Én viszont csak azt szeretném megjegyezni, hogy meglepődnék, ha a belső kábel a hangsugárzó bekerülési költségének negyedét tenné ki.

Lehet ilyenben gondolkodni, csak szerintem nem ésszerű.

Rock60 mondta a 200usd kábelt, nem én. Jellemzően 10-20usd kabel van ezekben.

[Voyager]

Nem csak a példa rossz, hanem az elmélet is. Miért tudná egy hangfalgyártó 1/10 áron megvenni a kábelt?

Mert a többi alkatrész bekerülési költségével is úgy számoltál.
Egyébként egyetértek azzal, hogy a hangsugárzók belső kábelezésének egyszerű és olcsó megoldásai mögött valóban gazdasági megfontolások állnak. A gyártók gyakran próbálják optimalizálni a költségeket, hogy versenyképes árú termékeket kínálhassanak. A belső kábelezés cseréje és minőségi anyagok használata növeli a gyártási költségeket, ami a végtermék magasabb árát eredményezné.
Mellesleg a legtöbb fogyasztó számára a belső kábelezés és az ezzel járó hangzáskülönbség nem tűnik elsődleges szempontnak, így a gyártók hajlamosak spórolni ezen a területen.

Nem, nem szamoltam azzal. Az a 670usd az a piaci ára az alkatreszeknek. Ahogy a kabelnek is.

Ezzel azt akarod mondani, hogy egy 670 USD bekerülési költségű hangsugárzó esetében a "jobb" minőségű belső kábelek további 200 USD-t jelentenek. Én viszont csak azt szeretném megjegyezni, hogy meglepődnék, ha a belső kábel a hangsugárzó bekerülési költségének negyedét tenné ki.

Lehet ilyenben gondolkodni, csak szerintem nem ésszerű.

[Rock60]

Mellesleg a legtöbb fogyasztó számára a belső kábelezés és az ezzel járó hangzáskülönbség nem tűnik elsődleges szempontnak, így a gyártók hajlamosak spórolni ezen a területen.

Lehet.
Azért kíváncsi lettem volna a JBL high - end osztály vezetőjének, vagy pár kompetens fogyasztónak az arckifejezésére, ha egy bemutatóteremben a Ti5000 - est hasonló hangszórómadzaggal látták volna demózni, mint amilyen belül is található. Szerintem nem hittek volna a szemüknek.
Egyből eszükbe jutott volna, hogy a drót mennyire elsődleges szempont kívül is, és - akkor talán - belül is...

[sutemenyx]

Nem csak a példa rossz, hanem az elmélet is. Miért tudná egy hangfalgyártó 1/10 áron megvenni a kábelt?

Mert a többi alkatrész bekerülési költségével is úgy számoltál.

Egyébként egyetértek azzal, hogy a hangsugárzók belső kábelezésének egyszerű és olcsó megoldásai mögött valóban gazdasági megfontolások állnak. A gyártók gyakran próbálják optimalizálni a költségeket, hogy versenyképes árú termékeket kínálhassanak. A belső kábelezés cseréje és minőségi anyagok használata növeli a gyártási költségeket, ami a végtermék magasabb árát eredményezné.

Mellesleg a legtöbb fogyasztó számára a belső kábelezés és az ezzel járó hangzáskülönbség nem tűnik elsődleges szempontnak, így a gyártók hajlamosak spórolni ezen a területen.

Nem, nem szamoltam azzal. Az a 670usd az a piaci ára az alkatreszeknek. Ahogy a kabelnek is.

[Voyager]

Nem csak a példa rossz, hanem az elmélet is. Miért tudná egy hangfalgyártó 1/10 áron megvenni a kábelt?

Mert a többi alkatrész bekerülési költségével is úgy számoltál.

Egyébként egyetértek azzal, hogy a hangsugárzók belső kábelezésének egyszerű és olcsó megoldásai mögött valóban gazdasági megfontolások állnak. A gyártók gyakran próbálják optimalizálni a költségeket, hogy versenyképes árú termékeket kínálhassanak. A belső kábelezés cseréje és minőségi anyagok használata növeli a gyártási költségeket, ami a végtermék magasabb árát eredményezné.

Mellesleg a legtöbb fogyasztó számára a belső kábelezés és az ezzel járó hangzáskülönbség nem tűnik elsődleges szempontnak, így a gyártók hajlamosak spórolni ezen a területen.

[sutemenyx]

Nem csak a példa rossz, hanem az elmélet is. Miért tudná egy hangfalgyártó 1/10 áron megvenni a kábelt?

[Rock60]

A belső kábelezés általában csak minimális kisérletezés tárgya, ha egyáltalán foglalkoznak vele. A nagy hangsugárzó gyártók egyike sem érzi ezt valami nagyon fontos kérdésnek. Némi költői túlzással azt lehetne mondani, hogy minél nagyobb a gyártó, annál kevésbé fogja ez érdekelni.

Ez van.

Kívülállóként is pontosan ezt látjuk, ezek a tények, valóban ez van.
Attól az még vásárlói, felhasználói szemszögből nem néz ki jól...

[kaef2]

A gyártók számára nagyon fontos a folyamatos és azonos minőségű gyárthatóság, és a műszerekkel is ellenőrizhető gyártási minőség.
Ez azt jelenti, hogy sokszor évekre előre megveszik az alkatrészeket, diy-ben elképzelhetetlen mennyiségben.

Vagyis a nagy gyártóknak vannak sokkal fontosabb szempontjai is, mintsem hogy kisérletezgessenek mondjuk a belső kábelezéssel.

Az gondolom sehol nincsen leírva, hogy csak filléres villanybolti kanóccal lehet biztosítani a " folyamatos és azonos minőségű gyárthatóságot ".
Rengeteg kábelspecialista cég kínálja a drótjait nyilván elképzelhetelenül olcsón az elképzelhetelen mennyíségben.

Csak a kábelekkel kell kísérletezgetni ? A kosárral nem ? A mágnessel nem ? A membránnal nem ? A keresztváltóval nem ? A kabinettel nem ?
Neeem, csak a kábelekkel kell, és az biza' kemény dió...

Tökéletes példa Zolié. Jól ráérzett, szerencséje is volt, de összehozta.
Ki ne találjuk már, hogy egy világcég itt átesne a küszöbön, talán tönkre is menne bele...

Abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy évekig árulhattam Naim-et, Focal, Devialet, Danley, ATC, Quested, PMC, Zu, Yamamoto, stb cuccokat, sok egyéb cég termékei mellett, jártam többször is a gyáraikban és így le tudom írni azt, amit a gyárban hallottam az ott dolgozó vezetőktől szakemberektől. Ebből mindenki azt ért meg amit csak akar, olyan álomvilágot épít magának, ami csak jól esik.

Arról nem írtam egy sort sem, hogy mi mindennel kísérleteznek még, hiszen ez ugye a "Kábelezzünk" topik.

A belső kábelezés általában csak minimális kisérletezés tárgya, ha egyáltalán foglalkoznak vele. A nagy hangsugárzó gyártók egyike sem érzi ezt valami nagyon fontos kérdésnek. Némi költői túlzással azt lehetne mondani, hogy minél nagyobb a gyártó, annál kevésbé fogja ez érdekelni.

Ez van.

[Rock60]

A példa több szempontból is rossz.
(( Új autók esetében a kereskedőnek semmi köze ahhoz, hogy a gyártó milyen gumival szállítja az autót. ))

Na persze, nincsen tökéletes példa, ez ahhoz képest jó.
Minnyá kitalálok egy másikat.

Persze, nem a kereskedő és nem az autó a lényeg, hanem a matek.

[Rock60]

A gyártók számára nagyon fontos a folyamatos és azonos minőségű gyárthatóság, és a műszerekkel is ellenőrizhető gyártási minőség.
Ez azt jelenti, hogy sokszor évekre előre megveszik az alkatrészeket, diy-ben elképzelhetetlen mennyiségben.

Vagyis a nagy gyártóknak vannak sokkal fontosabb szempontjai is, mintsem hogy kisérletezgessenek mondjuk a belső kábelezéssel.

Az gondolom sehol nincsen leírva, hogy csak filléres villanybolti kanóccal lehet biztosítani a " folyamatos és azonos minőségű gyárthatóságot ".
Rengeteg kábelspecialista cég kínálja a drótjait nyilván elképzelhetelenül olcsón az elképzelhetelen mennyíségben.

Csak a kábelekkel kell kísérletezgetni ? A kosárral nem ? A mágnessel nem ? A membránnal nem ? A keresztváltóval nem ? A kabinettel nem ?
Neeem, csak a kábelekkel kell, és az biza' kemény dió...

Tökéletes példa Zolié. Jól ráérzett, szerencséje is volt, de összehozta.
Ki ne találjuk már, hogy egy világcég itt átesne a küszöbön, talán tönkre is menne bele...

[kaef2]

Na ez végül a beker árnak nagyon sokszorosa. Mondjuk most az egyszeruseg kedvéért vegyuk peldanak, hogy ez összesen x10. Tehát ha te 6700dollarert veszel egy hangfalat, annak mondjuk 670usd volt a beker ára. Ha ebbe betesznek +200usd-ért jobb kábelt, akkor onnantól már 870 a beker ár, és te nem 6900usd-ért fogod megvenni, hanem 8700-ért.

A gyári termékben azt fizeted meg vastagon...

Ok, értem én, de... Szerintem bibizik a matek...
Vegyük a 10 - szeres szorzót továbbra is a példa kedvéért.
Az a kábel, ami nekem belekerülne 200 dodóba, a gyárnak csak egy huszasába kerülne. Tehát arányaiban pont annyival kellene csak többet kérniük érte.

És ettől még pont olyan gyári lenne a doboz, mint az eredeti spárgával, nevezhetnék pl. SE - nek...


Ha fordított oldalról nézünk egy példát, tételezzük fel, hogy vennénk a szalonból egy E - Mercit, de Kormorán gumik vannak rajta.
Forog ? Forog. Tapad ? A szabványokat kielégíti...
Mondanám az eladónak, hogy én Continentállal szeretném megvenni, micsoda marhaság ez, hogy Kormoránnal forgalmazza ?
Ho - hó, nem úgy van az, ő azért kínálja Kormoránnal, mert az embereket nem érdekli, hogy milyen, csak fekete legyen és forogjon. Meg amúgy is, a két garnitúra ára között lévő 100 EZER FORINT HELYETT MAGÁNAK EGY MILLÁT KELLENE FIZETNI, ezért, meg ezért, meg ezért...
Te nem rugnád tökön a kereskedőt ?

A példa több szempontból is rossz.
(( Új autók esetében a kereskedőnek semmi köze ahhoz, hogy a gyártó milyen gumival szállítja az autót. ))

[Rock60]

Na ez végül a beker árnak nagyon sokszorosa. Mondjuk most az egyszeruseg kedvéért vegyuk peldanak, hogy ez összesen x10. Tehát ha te 6700dollarert veszel egy hangfalat, annak mondjuk 670usd volt a beker ára. Ha ebbe betesznek +200usd-ért jobb kábelt, akkor onnantól már 870 a beker ár, és te nem 6900usd-ért fogod megvenni, hanem 8700-ért.

A gyári termékben azt fizeted meg vastagon...

Ok, értem én, de... Szerintem bibizik a matek...
Vegyük a 10 - szeres szorzót továbbra is a példa kedvéért.
Az a kábel, ami nekem belekerülne 200 dodóba, a gyárnak csak egy huszasába kerülne. Tehát arányaiban pont annyival kellene csak többet kérniük érte.

És ettől még pont olyan gyári lenne a doboz, mint az eredeti spárgával, nevezhetnék pl. SE - nek...


Ha fordított oldalról nézünk egy példát, tételezzük fel, hogy vennénk a szalonból egy E - Mercit, de Kormorán gumik vannak rajta.
Forog ? Forog. Tapad ? A szabványokat kielégíti...
Mondanám az eladónak, hogy én Continentállal szeretném megvenni, micsoda marhaság ez, hogy Kormoránnal forgalmazza ?
Ho - hó, nem úgy van az, ő azért kínálja Kormoránnal, mert az embereket nem érdekli, hogy milyen, csak fekete legyen és forogjon. Meg amúgy is, a két garnitúra ára között lévő 100 EZER FORINT HELYETT MAGÁNAK EGY MILLÁT KELLENE FIZETNI, ezért, meg ezért, meg ezért...
Te nem rugnád tökön a kereskedőt ?

[kaef2]

...Minden esetre egye meg őket a fene.
/ Az ilyen süket mérnököket és lélektelen gyártókat./

Mivel a vevők kb. 99%-a nem nyúl bele a készülékekbe, szerinted megéri nekik ezzel foglalkozni?
Akinek nem jó a gyári (és általában atom biztos) megoldás, annak sok lehetősége adatik változtatni rajta, egyéni ízlés szerint.

Hidd el, ha valamelyik gyártó X típusú "komolyabb" kábelt tenné az adott dobozba, akkor is lennének, akik azt mondanák, hogy ha már jobb kábelt tett bele, miért nem Y gyártótól veszi a kábelt hozzá, hisz az "jobb". Ha pedig az Y kábelt tenné bele, akkor meg az lenne a baj, hogy miért nem az X-et, vagy a Z-t.

Szerinted a hifisták hány százalékára lehet ráhúzni a "kórosan elégedetlen" jelzőt?
Ahogy elnézem az adás-vételi topicokat, ez egy elég magas szám.
Van aki úgy oldja meg, hogy modifikálja, tuningolja a már meglévőt(nyilván ez a kevesebb), más meg olyan ész nélkül cserélgeti, mintha nem lenne holnap. Egy külső szemlélő számára mindkettő elítélhető lehet, de hát a hifistáknak általában nagyon nehéz a kedvükre tenni.
Mindenesetre annyiban egyetértek Gyurival(Rock60), hogy szerintem sem esne le a gyártók kezéről az aranygyűrű, ha csak egy kicsivel néznék kevésbé hülyének a vevőt, és első sorban nem a marketint dumával, hanem a beletett tudássa, a teljesítménnyel, a hanggal akarnák eladni a terméket.
Hogy csatlakozzak a topic témájához is, sajnos ez a marketing ködösítés, a kábelek esetében leginkább tettenérhető.

A gyártók számára nagyon fontos a folyamatos és azonos minőségű gyárthatóság, és a műszerekkel is ellenőrizhető gyártási minőség.
Vagyis az, hogy képesek legyenek éveken keresztül ugyanazokkal az alkatrészekkel, technológiával ugyanolyan minőségű és megbízhatóságú eszközöket gyártani. Ez azt jelenti, hogy sokszor évekre előre megveszik az alkatrészeket, diy-ben elképzelhetetlen mennyiségben. A Focal Utopia sorozatú hangsugárzóiban 2 generáción keresztül ugyanaz a Van Den Hul (olcsó) belső kábel volt, mert megvettek belőle egyszerre több tíz kilométernyi mennyiséget. Extrém példa egy osztrák hangosító hangfal gyártó cég példája (részben magyar tulajdonosokkal), ahol a covidos idők alkatrész hiánya alatt olyan mennyiségű alkatrészt készleteztek be, aminek értéke az éves bevételeikhez hasonló nagyságrendet tett ki.

A Naim a RoHS rendelkezések bevezetésekor 20 éve belefutott abba a csapdába, hogy az addig használt forrasz anyag és beültetési, forrasztási technológia nem felelt meg a rendelkezéseknek és 2 évükbe tellett, mire rájöttek, hogy miképpen kell a rendelkezésnek megfelelő, de a technológiájukkal nem kompatibilis új anyagot kezelni és felhasználni, úgy, hogy az amúgy ugyanolyan eszközök ne szóljanak rosszabbul.

Vagyis a nagy gyártóknak vannak sokkal fontosabb szempontjai is, mintsem hogy kisérletezgessenek mondjuk a belső kábelezéssel.

[sutemenyx]

“meghallgatnék egy 6700 Dolláros hangfalat és mellette egy 6900 Dollárosat és az…”

Ez nem így működik. Nem úgy van, hogy ha +200dodó bele a jobb kábel, akkor +200-ért kapod meg a boltban is.

Hanem úgy, hogy a gyártónak van egy NETTÓ beker ára, ami minden anyag és gyártás költsége, ami 1 termékre lekövethető. Erre rátesz egy szorzót, amennyiért ö bebocsájtja nagykereskedelembe, majd rájön a nagyker árrés, aztán a kisker árrés, aztán az ÁFA.
Na ez végül a beker árnak nagyon sokszorosa. Mondjuk most az egyszeruseg kedvéért vegyuk peldanak, hogy ez összesen x10. Tehát ha te 6700dollarert veszel egy hangfalat, annak mondjuk 670usd volt a beker ára. Ha ebbe betesznek +200usd-ért jobb kábelt, akkor onnantól már 870 a beker ár, és te nem 6900usd-ért fogod megvenni, hanem 8700-ért. 6900-ert ugy tudod megvenni, hogy te csinalod, teszed bele. Viszont onnantol nem X gyarto Y terméke már, hanem DIY cucc. Es mivel a DIY cucc nem márka, nincs bevezetve a piacra, nincs tobb evtizedes multja, nem ismerik az emberek, igy bizalom sincs, és nem adod el annyiert, mintha eredeti lenne.
A gyári termékben azt fizeted meg vastagon, hogy egy prosperáltó gyártó, közismert és bizalmat sugalló márkajelzése van rajta, mert ez biztosítja, hogy újraértékesítéskor is érjen valamit. És hogy miért vastagon? Hát azért, mert onnan, hogy az ismeretlen/diy körből fellépjen egy gyártó valódi gyártói körbe, ahhoz rettenetesen iszonyatos sok pénzt kellett és kell folyamatosan elégetnie a fejlesztések szempontjából látszólag teljesen felesleges dolgokra.

A DIY / gyári származásnak önmagában nincsen relevanciája a minőség tekintetében. Van példa jóra és rosszra mindkét esetben. Ahol ez igazán számít, az a kereskedelem.

[Rock60]

Csak érdekesség képp, nem a "vitát" befolyásolni akaró, meg nem is biztos, hogy ez a legjobb szerelési szempontból, de itt már valamire gondoltak a mérnökök ezekkel az RCA kábelekkel.

Pl. arra, hogy oldható legyen a csatlakozás és ezek már nem tűnnek gagyi drótnak... Szerelési szempontból szerintem jó, hogy szét lehet húzgálni kiforrasztás helyett.
A hangon gondolom, nem segít.
Nincsen itt vita, beszélgetünk...

[Rock60]

Ugyan Süti levezette, hogy mi indokolja üzletileg egy jó termék szándékos lebutítását de ...
Egy olyan kacat termék, amit a ma már oly divatos módon katalógusból megrendelnek emberek és olyan, amilyen legfeljebb kihajítod, ott tényleg elég, hogy a reklámfotón jól néz ki.
Az új és magasabb kategóriáju hifit normál esetben kereskedőnél, bemutatóteremben való meghallgatás után vásárol, aki megteheti, vagy ha nem is ott veszi meg - csúnya dolog - de ott meghallgatja.
Ha a bemutatóteremben - mindenki magából indul ki - meghallgatnék egy 6700 Dolláros hangfalat és mellette egy 6900 Dollárosat és az utóbbi annyival jobban szól, mint ahogy Zoli leírta, akkor nem kétséges, hogy melyiket választanám, még 7000 Dollárért is - annak tudatában is, hogy mi okozza a különbséget.
Nyilván nem az olcsóbbat, avval vígasztalva magamat, hogy majd megmutatom én, hogy abba még jobb kábelt tudok tenni + 2-300 dolcsiért.
Egy vadi új, garanciális dobozba ? Frászt...

[Big]

Csak érdekesség képp, nem a "vitát" befolyásolni akaró, meg nem is biztos, hogy ez a legjobb szerelési szempontból, de itt már valamire gondoltak a mérnökök ezekkel az RCA kábelekkel:

[SoundMania]

...Minden esetre egye meg őket a fene.
/ Az ilyen süket mérnököket és lélektelen gyártókat./

Mivel a vevők kb. 99%-a nem nyúl bele a készülékekbe, szerinted megéri nekik ezzel foglalkozni?
Akinek nem jó a gyári (és általában atom biztos) megoldás, annak sok lehetősége adatik változtatni rajta, egyéni ízlés szerint.

Hidd el, ha valamelyik gyártó X típusú "komolyabb" kábelt tenné az adott dobozba, akkor is lennének, akik azt mondanák, hogy ha már jobb kábelt tett bele, miért nem Y gyártótól veszi a kábelt hozzá, hisz az "jobb". Ha pedig az Y kábelt tenné bele, akkor meg az lenne a baj, hogy miért nem az X-et, vagy a Z-t.

Kivéve, ha saját magának is vannak alkatrészei, kábelei és azt szerelik bele. Szintén pl. - nak, Audio Note... :)
De mindenki azt a bakot választja amelyik neki tetszik, aztán majd cserél másikra..... :)