Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Általában a hifiről

Avatar
-CB-
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2375
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 1328
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: -CB- »

cables írta:
2024.09.08., vas. 20:44
Vinkler írta:
2023.02.12., vas. 09:32
Rudibá’ felvetette pár napja, hogy egy-egy jobb hangú rendszer után napokig nincs kedve otthon zenét hallgatni, mert a jobb hang annyira benne maradt a “fülében”.

Ezt már másoktól is hallottam, de bevallom velem ez még soha nem fordult elő, akkor sem, amikor nagyon szerény kis rendszerem volt.
Nem tudom mi az oka, de feltételezem valami olyasféle dolog lehet, hogy amim volt, annak mindig is tetszett a hangja. gondolkodik.gif
Most találtam meg ezt a posztot, amikor írták nem láttam. Viszont nagyon fontosnak tartom ezt a "jelenséget".
Akkor elég sokan reagáltak rá, és úgy summázva az volt a vélemény, hogy én a hangra figyelek nem a zenére ez lehet az ok.
Nekem más valami tűnt fel a válaszokból. Többen egyenesen azt írták, hogy nekik pl. vezetés közben is szól a zene és teljesen elfogadható számukra az otthon hallottnál lényegesen rosszabb hangzás.
Szerintem itt lehet a különbség én ugyanis egy dologra tudok igazán koncentrálni, ha dolgozok vagy írok valami okosságot az AVX-re kifejezetten zavar a zene. Nyilván az agyam szervezése különbözik azokétól, akik állandó háttér zene mellett szeretnek dolgozni.
Még valamire reagálnék, nevezetesen arra, hogy a komoly zene jobban igényli a magasabb hanghűséget. Ez biztos, hogy így van. Én bármit meg tudok hallgatni CD-ről, de komoly zenét, ha lehet csak LP-ről hallgatok. A hangjel ami a hangszóróból komplex zeneként jut el hozzánk egy adott időpillanatban egy feszültség érték pl. 0,764423 V. Ez, illetve ennek változása a következő időpillanatokban tartalmazza a sok hangszer hangját. Komolyzene esetén ezért kritikus ennek a hangjelnek nagyon pontos követése.
Autóban régóta nem hallgatok zenét. Ha csak a rádióra hagyatkozik az ember, hamar elmegy a kedve tőle. Főleg vidéken...
Üzletben, konyhában kell vmi aláfestés nekem, tolerálom, hogy nem high-end.
Viszont a tavalyi Hilton Hifi Show után nagyon el voltam keseredve, mikor hazajöttem és itthon szólt a legjobb rendszer :-) Most ezt nem nagyképűségből, de tényleg egy kezemen meg tudtam számolni, hány meghallgatásra alkalmas rendszer volt felállítva, aztán ott is voltak termek, ahol be sem tudtál ülni normális pozícióba. Ha igen, akkor meg épp szünet volt, vagy demózásra alkalmatlan zene...

Avatar
Aszpirin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7075
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6352
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

Snipi írta:
2024.09.09., hétf. 11:24
Elnézést, ha rossz témába írom a kérdésem, de nem akartam a "vinyl amit hallgatunk"-ba mert az másról szól, és a "Lemezjátszó"-ba sem, mert nem konkrétan lemezjátszóra vonatkozna a kérdés.
A kérdés magáról a lemezekről lenne.
Manapság nagy divat lett a színes lemezek kiadása. (Mindenféle színekben pompáznak, átlátszóak stb.) Meg ugye van a hagyományos fekete lemez. Van-e valakinek tapasztalata arról, hogy a színes lemezek hangminősége, más, rosszabb, jobb, ugyanolyan, mint a hagyományos fekete lemezeké? (Már ha van mind a kétféle változatban, de én úgy látom, hogy általában van.) Nekem van rossz és jó tapasztalatom is ezért kérdezném. Van olyan színes lemezem ami csapnivalóan szól (főleg a "képes" lemezek) és van olyan ami viszont fenomenálisan. ... Stb. .... Szóval?
Több új színes lemezem is van. Akáércsak a Te esetedben, van köztük olyan, ami nagyon jól szól (Djabe-ből több is, mind fenomenálisak), van, ami csapnivalóan (WaxTime kiadás, első és egyben utolsó lemezem is ettől a kiadótól, kb mintha MP3-ból készítették volna a mesterlemezt), és van a kettő között még jónéhány átmenet (pl. az Ayreon új koncertlemezének sötétzöld LP-kiadása valahol félúton van, de jobb, mint egy korábbi koncertfelvételük, ami viszont fekete vinylen van meg). Ugyanúgy változó a hangminőség, ahogy a feketék esetében. Bár olyan sajnos nincs, ami mindkét változatban meglenne, és ugyanarról a mesterlemezről készült (ehhez azért igen nagy rajongója kellene legyek mind az LP-zésnek, mind pedig az adott zenének), igen valószínűnek tartom, hogy a hangminőséget ma már a vinyl színe nem befolyásolja (vagy ha igen, akkor számomra elhanyagolható mértékben).
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Avatar
Snipi
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1517
Csatlakozott: 2007.10.03., szer. 13:45
Értékelés: 634

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Snipi »

Elnézést, ha rossz témába írom a kérdésem, de nem akartam a "vinyl amit hallgatunk"-ba mert az másról szól, és a "Lemezjátszó"-ba sem, mert nem konkrétan lemezjátszóra vonatkozna a kérdés.
A kérdés magáról a lemezekről lenne.
Manapság nagy divat lett a színes lemezek kiadása. (Mindenféle színekben pompáznak, átlátszóak stb.) Meg ugye van a hagyományos fekete lemez. Van-e valakinek tapasztalata arról, hogy a színes lemezek hangminősége, más, rosszabb, jobb, ugyanolyan, mint a hagyományos fekete lemezeké? (Már ha van mind a kétféle változatban, de én úgy látom, hogy általában van.) Nekem van rossz és jó tapasztalatom is ezért kérdezném. Van olyan színes lemezem ami csapnivalóan szól (főleg a "képes" lemezek) és van olyan ami viszont fenomenálisan. ... Stb. .... Szóval?

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5680
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2395

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

Vinkler írta:
2023.02.12., vas. 09:32
Rudibá’ felvetette pár napja, hogy egy-egy jobb hangú rendszer után napokig nincs kedve otthon zenét hallgatni, mert a jobb hang annyira benne maradt a “fülében”.

Ezt már másoktól is hallottam, de bevallom velem ez még soha nem fordult elő, akkor sem, amikor nagyon szerény kis rendszerem volt.
Nem tudom mi az oka, de feltételezem valami olyasféle dolog lehet, hogy amim volt, annak mindig is tetszett a hangja. gondolkodik.gif
Most találtam meg ezt a posztot, amikor írták nem láttam. Viszont nagyon fontosnak tartom ezt a "jelenséget".
Akkor elég sokan reagáltak rá, és úgy summázva az volt a vélemény, hogy én a hangra figyelek nem a zenére ez lehet az ok.
Nekem más valami tűnt fel a válaszokból. Többen egyenesen azt írták, hogy nekik pl. vezetés közben is szól a zene és teljesen elfogadható számukra az otthon hallottnál lényegesen rosszabb hangzás.
Szerintem itt lehet a különbség én ugyanis egy dologra tudok igazán koncentrálni, ha dolgozok vagy írok valami okosságot az AVX-re kifejezetten zavar a zene. Nyilván az agyam szervezése különbözik azokétól, akik állandó háttér zene mellett szeretnek dolgozni.
Még valamire reagálnék, nevezetesen arra, hogy a komoly zene jobban igényli a magasabb hanghűséget. Ez biztos, hogy így van. Én bármit meg tudok hallgatni CD-ről, de komoly zenét, ha lehet csak LP-ről hallgatok. A hangjel ami a hangszóróból komplex zeneként jut el hozzánk egy adott időpillanatban egy feszültség érték pl. 0,764423 V. Ez, illetve ennek változása a következő időpillanatokban tartalmazza a sok hangszer hangját. Komolyzene esetén ezért kritikus ennek a hangjelnek nagyon pontos követése.

Avatar
Aszpirin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7075
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6352
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

Nem csak HiFi-téma, de mindenképp egy nagyon érdekes videó, többek között arról, hogy hogyan befolyásolja az agyunk azt, amit hallunk; hogyan tudunk elkülöníteni és kiválasztani, majd értelmezni egy totális hangzavarból egyetlen forrást, ha tudjuk, mire figyeljünk; hogyan taluljuk meg érzékelni a hangforrások helyét; hogyan csapható be a hallásunk ezek kihasználásával, és még néhány egyéb érdekes, hallással kapcsolatos dologról. Nem mellesleg rövid betekintést is nyújt a világ egyik legnagyobb orgonájának belsejébe is (ennek az orgonának van kb 20 méter magas, 8 Hz-et "játszó" sípja is!)
Mindenképp fejhallgató használata javasolt a videó megtekintéséhez, mert a videó tele van demóval, és hallani is fogod, amireől szó van, ha egy fejhallgatót használsz.
.

youtu.be/Sn07AMCfaAI
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Avatar
GTomi
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5092
Csatlakozott: 2003.11.20., csüt. 11:45
Értékelés: 712
Tartózkodási hely: Sopron/Budapest

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: GTomi »

wittao írta:
2024.08.27., kedd 12:09
Pete Alderton - Walking Blues
2:30 korul tisztan lehet hallani, hogy a harmonika hangsavja amikor barhol bekerul, az zajos.
Nem tudom, hogy a vegen arra jutottak, hogy ez igy OK, kizart dolognak tartom h. nem vettek eszre…
olyan, mintha mondjuk pc-n hallgatná az ember és egy ventillátor elindulna finoman.

fura, tényleg.

vagy annyira jó volt ez a felvétel zeneileg, hogy ezt hagyták meg.
Rega Brio, CA DacMagic 200M + TMP táp, PC/PaulPang/Audirvana, Revox B226, Hivox 3 utas zárt monitor, HiDiamond D3 hfkábel + D3 rca, IsoTek Premier/Initium/Hivox tápkábelek, Oyaide Neo usb a-b, QED QE6200 koax, Audioquest Forest RJ/E Ethernet, ifi LAN iSilencer, Viablue absorber+HS spike disc

Avatar
GTomi
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5092
Csatlakozott: 2003.11.20., csüt. 11:45
Értékelés: 712
Tartózkodási hely: Sopron/Budapest

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: GTomi »

Vannak akik zúgást, vannak akik zenét hallanak a fejükben folyton, mindenféle zizegést, na nekik lehet a legrosszabb, mert hogy dönti el, hogy a felvételen van, vagy a fejében/fülében :D
Rega Brio, CA DacMagic 200M + TMP táp, PC/PaulPang/Audirvana, Revox B226, Hivox 3 utas zárt monitor, HiDiamond D3 hfkábel + D3 rca, IsoTek Premier/Initium/Hivox tápkábelek, Oyaide Neo usb a-b, QED QE6200 koax, Audioquest Forest RJ/E Ethernet, ifi LAN iSilencer, Viablue absorber+HS spike disc

Online
Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1545
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 914
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fererencz »

chord_ írta:
2024.08.27., kedd 07:25
A L'Arpeggiata lemezen semmiféle zaj nem detektálható.
Sőt.
A hegedűk felhangja, az egyik legjobb, amit hallottam CD-ről.
Az elején vehető észre valami (vagy talán csak a susogós mackók nesze lenne??), meg a végén, ott ráadásul "fade out"-szerűen.
Természetesen normál zenehallgató módban az ilyenek aligha vonnak le valamit, vagy vehetők észre. A kérdésem az volt, a többi dologhoz képest mekkora a jelentősége?

Már csak azért is, mert: "Zajtalan hangfelvétel nem létezik..." - ami belátható, hogy igaz.

Áá, a pókhálós zene... Marco Beasley nagy kedvencem egy ideje. :smile53:

A másiknál lehetett hallani, mire gondolok?
Nem szotkam hibázni.

Avatar
chord_
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1074
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1105

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: chord_ »

Rock60 írta:
2024.08.27., kedd 11:11
chord_ írta:
2024.08.27., kedd 07:25
A L'Arpeggiata lemezen semmiféle zaj nem detektálható.
Sőt.
A hegedűk felhangja, az egyik legjobb, amit hallottam CD-ről.
Nagyon tetszik az a lemez. :tutiok:
Ha lenne LP - n, megvenném...
A Tarantella, az megvan.
Kiadták arany-nyomású SACD-n, aztán LP-n is.

Kép

A blogon az első cikk volt, a 'Pók-pszicho-sztori'

https://komolyzeneiajanlo.blogspot.com/ ... tella.html
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1880
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2142

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: wittao »

Pete Alderton - Walking Blues
2:30 korul tisztan lehet hallani, hogy a harmonika hangsavja amikor barhol bekerul, az zajos.
Nem tudom, hogy a vegen arra jutottak, hogy ez igy OK, kizart dolognak tartom h. nem vettek eszre…
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7027
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 4219

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Több helyen (itt az AVX-en is) megosztottam ezt a beszélgetést.
Érdemes rászánni 75 percet és végighallgatni.

A hangfelvétel művészete – Beszélgetés Hollós Mátéval

https://youtu.be/XzpIi6EJ4I8?feature=shared

Hollós Máté, a Hungaroton Music Zrt. vezérigazgatója és elismert zeneszerző vezet el minket a hangfelvételek lenyűgöző világába. A FSZEK Zenei Gyűjtemény 60. évfordulóját ünneplő podcastsorozatunk nyitóepizódjában feltárjuk a magyar hanglemezgyártás történetét és a zenehallgatás evolúcióját. Izgalmas kérdéseket boncolgatunk:
Hogyan formálják a hangfelvételek napjaink zenei életét?
Mit veszítünk a hagyományos hanghordozók eltűnésével?
Művészet-e a hangfelvétel-készítés? Mi a hangmérnök és a zenei rendező szerepe?
Felvétel vagy élő koncert: melyik nyújt autentikusabb élményt?
Hogyan viszonyulnak a művészek a stúdióhoz és a koncertteremhez?
Az örök dilemma: analóg vagy digitális?

01:48 Hangfelvételek szerepe az elmúlt száz évben
38:51 A hangrögzítés rövid története
58:12 A magyar hanglemez kiadás története

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5221
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1506

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

cables írta:
2024.08.27., kedd 07:51

A legtöbb embert a ránya nem is érdekli!
Az elektromos ránya ? :fekverohog:

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5221
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1506

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

chord_ írta:
2024.08.27., kedd 07:25
A L'Arpeggiata lemezen semmiféle zaj nem detektálható.
Sőt.
A hegedűk felhangja, az egyik legjobb, amit hallottam CD-ről.
Nagyon tetszik az a lemez. :tutiok:
Ha lenne LP - n, megvenném...

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5680
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2395

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

Luxor Audio írta:
2024.08.26., hétf. 16:33
...

u.i.: Bocsánat, rosszul fogalmaztam az idézett montadban. Helyesen így néz ki:

A néhányak által etalonnak tartott, 50-60-as évekből származó zenei felvételek jel/zaj ránya sokkal rosszabb (30-40 dB) a modern anyagokra jellemző értéknél (70-90 dB),...
A legtöbb embert a ránya nem is érdekli!

Avatar
chord_
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1074
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1105

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: chord_ »

A L'Arpeggiata lemezen semmiféle zaj nem detektálható.
Sőt.
A hegedűk felhangja, az egyik legjobb, amit hallottam CD-ről.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5221
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1506

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Luxor Audio írta:
2024.08.26., hétf. 16:33

Bocsánat, rosszul fogalmaztam az idézett montadban. Helyesen így néz ki:

A néhányak által etalonnak tartott, 50-60-as évekből származó zenei felvételek jel/zaj ránya sokkal rosszabb (30-40 dB) a modern anyagokra jellemző értéknél (70-90 dB),...
Értettük. :D
Anyukám mondta egyszer, még kisgyerek koromban :
" Ha valaki véletlenűl rosszul mond valamit, jól kell érteni." :smile53:

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15917
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11255
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

arzachel írta:
2024.08.26., hétf. 14:45
Luxor Audio írta:
2024.08.26., hétf. 13:28
A néhányak által etalonnak tartott, 50-60-as évekből származó zenei felvételek jel/zaj ránya sokkal magasabb (30-40 dB) a modern anyagokra jellemző értéknél (70-90 dB), de pár hobbitárs valamiért mégis előbbieket tartja legjobbnak, ebből pedig úgy tűnik, együtt lehet élni némi zajjal. Vagy utómunkában, restaurálás közben digitálisan ki lehet szűrni őket, csak ilyenkor el kell dönteni, mit tartunk hasznos/káros zajnak, azaz mennyire maxoljuk ki a szűrést. Szinte minden újrakiadásnál használnak ilyesmit, ami persze titok, a hifistáknak ne mondjátok el!
Sajnos hallani, így aztán kénytelen az ember fia eredeti lemezeket beszerezni....
Feltételezem, a zajszűrés hatására gondolsz, mint nagyon hallható változás.

u.i.: Bocsánat, rosszul fogalmaztam az idézett montadban. Helyesen így néz ki:

A néhányak által etalonnak tartott, 50-60-as évekből származó zenei felvételek jel/zaj ránya sokkal rosszabb (30-40 dB) a modern anyagokra jellemző értéknél (70-90 dB),...

Avatar
arzachel
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2151
Csatlakozott: 2006.02.03., pén. 10:49
Értékelés: 777
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: arzachel »

fererencz írta:
2024.08.26., hétf. 14:52
arzachel írta:
2024.08.26., hétf. 14:45
Luxor Audio írta:
2024.08.26., hétf. 13:28
...ebből pedig úgy tűnik, együtt lehet élni némi zajjal. Vagy utómunkában, restaurálás közben digitálisan ki lehet szűrni őket, csak ilyenkor el kell dönteni, mit tartunk hasznos/káros zajnak, azaz mennyire maxoljuk ki a szűrést. Szinte minden újrakiadásnál használnak ilyesmit, ami persze titok, a hifistáknak ne mondjátok el!
Sajnos hallani, így aztán kénytelen az ember fia eredeti lemezeket beszerezni....
Most akkor hallani, vagy nem hallani? :rolleyes:
Nagyon hallani.
Arzachel IC kábel
eladó 2 x 1 m 10.000.-Ft

LP: Lurné J1 - Air Tangent 2B - Kiseki Agaat , MC PHONO: Twin Servo, VÉGFOK: Twin Servo OTL, CD: Philips T34 level III Silver, HANGFAL: Quad ESL57 tube power ,Townshend super tweeter,Jim Rogers JR 149,KÁBELEK: VDH MCS 1000,ÁLLVÁNYOK : Söund Org ZO 28

Online
Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1545
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 914
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fererencz »

arzachel írta:
2024.08.26., hétf. 14:45
Luxor Audio írta:
2024.08.26., hétf. 13:28
...ebből pedig úgy tűnik, együtt lehet élni némi zajjal. Vagy utómunkában, restaurálás közben digitálisan ki lehet szűrni őket, csak ilyenkor el kell dönteni, mit tartunk hasznos/káros zajnak, azaz mennyire maxoljuk ki a szűrést. Szinte minden újrakiadásnál használnak ilyesmit, ami persze titok, a hifistáknak ne mondjátok el!
Sajnos hallani, így aztán kénytelen az ember fia eredeti lemezeket beszerezni....
Most akkor hallani, vagy nem hallani? :rolleyes:
Nem szotkam hibázni.

Avatar
arzachel
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2151
Csatlakozott: 2006.02.03., pén. 10:49
Értékelés: 777
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: arzachel »

Luxor Audio írta:
2024.08.26., hétf. 13:28
A néhányak által etalonnak tartott, 50-60-as évekből származó zenei felvételek jel/zaj ránya sokkal magasabb (30-40 dB) a modern anyagokra jellemző értéknél (70-90 dB), de pár hobbitárs valamiért mégis előbbieket tartja legjobbnak, ebből pedig úgy tűnik, együtt lehet élni némi zajjal. Vagy utómunkában, restaurálás közben digitálisan ki lehet szűrni őket, csak ilyenkor el kell dönteni, mit tartunk hasznos/káros zajnak, azaz mennyire maxoljuk ki a szűrést. Szinte minden újrakiadásnál használnak ilyesmit, ami persze titok, a hifistáknak ne mondjátok el!
Sajnos hallani, így aztán kénytelen az ember fia eredeti lemezeket beszerezni....
Arzachel IC kábel
eladó 2 x 1 m 10.000.-Ft

LP: Lurné J1 - Air Tangent 2B - Kiseki Agaat , MC PHONO: Twin Servo, VÉGFOK: Twin Servo OTL, CD: Philips T34 level III Silver, HANGFAL: Quad ESL57 tube power ,Townshend super tweeter,Jim Rogers JR 149,KÁBELEK: VDH MCS 1000,ÁLLVÁNYOK : Söund Org ZO 28

Online
Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1545
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 914
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fererencz »

Luxor Audio írta:
2024.08.26., hétf. 13:28


Zajtalan hangfelvétel nem létezik, ez a rövid válaszom.
Egyébként, ez annyira engem nem zavar, el tudom fogadni (néhol jól is áll, megadja a varázst :smile29: ). Azt hittem viszont, hogy a tőlem audiofülebbeket viszont ingerli. Ha már számháborúzás és mindent elkövetés van a jobb/tisztább hangért. A végén kiderül, hogy nincs is jelentősége (a többségnél)?
Nem szotkam hibázni.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15917
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11255
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

fererencz írta:
2024.08.26., hétf. 08:03
Arról még talán nem volt elegendően szó, hogy mi a helyzet a felvételekkel, pontosabban a kisebb-nagyobb mértékben azokon jelenlévő sistergés-súgás-cicergéssel? A szobák jellemző alapzaját már ismerhetjük, de mekkora hatásuk van a zene mellé csomagolt zajoknak (főleg a csúcs SNR-ekhez-, JITTER eredményekhez-, tápszűrő hatákonyságokhoz képest)?
Zajtalan hangfelvétel nem létezik, ez a rövid válaszom. Részletesebb, érdemi párbeszédnél már célszerű megkülönböztetni a technikai és az akusztikus zajt.

A technikai zaj hibának mondható, sajnos teljesen kizárni nem lehet, de küzdünk ellene. A felvételnél használt berendezések által keltett elektromos zajok mellett ott van az elektromos hangszerek jóval durvább zaja is. (Aki állt már feltekert gitárerősítő mellett, az tudja, hogy zajtalannak egyáltalán nem mondható.) Itt szóba jöhetnek az emlegetett tápszűrők, leválasztók, vagy a szinte minden felvételi láncben jelenlévő zajzárak, aktív és passzív zajcsökkentők, stb. Utóbbiak ma már a felvevő szoftverek alapelemei, régebben különálló eszközök voltak, már a 70-es években használták őket, pl egy komplett dobfelszerelés hangját ritkán lehet nélkülük felvenni.

Az akusztikus zaj sok esetben a produkció része. Ezt atmoszférának nevezzük, beleértendő a terem zengése és a jelenlévő személyek által keltett hasznos zajok, pl. a közönség reakciói. Nyilván előfordulnak olyan nem kívánatos zörejek, mint tüsszentés, vagy a szellőztető rendszer, esetleg az épület előtt elrobogó villamos zaja (talán Rudibá is erre gondolt hétvégi felvetésében), de valamennyire ide sorolható a mikrofonok közötti áthallás is. Ha ide vesszük azt a sajnálatos tényt, hogy a nagyvárosok és a jellemzően ezekbe épített koncerthelyszínek alapzaja milyen durva mértékben emelkedett születésünk óta, részben meg tudjuk indokolni a sokat szidalmazott közeli mikrofonozást is. A Zeneakadémián készített, távol mikrofonozott anyagokban néha simán hallható a Teréz körút és a Király utca zaja, ami most 25-30 dB-lel magasabb, mint pár évtizede. A MÜPA hangszigetelési képessége sokkal izmosabb, azt már a modern paraméterekhez tervezték, de a szellőzés, meg az orgona ventilátorainak (korabeli nevén fúvó és szélláda) zaja ott is hallható.

Ha most annyi forintot kapnék, ahány felvételt voltam kénytelen megismételni köhögés, szirénázó mentőautó, a terembe benyitó takarító, vagy elejtett hangszer miatt, kijönne belőle az ebédem ára. De nem mindig van lehetőség ismételni, főleg külső helyszínen, ahol minden óra súlyos pénzekbe kerül, de a hangstúdiók óradíja sem alacsony. Néha olyan döntés születik, hogy ott van ugyan az a randa zörej, de a zenei tartalom olyan jól sikerült, hogy bevállaljuk a hibát. Ha a technikai tökéletesség szigorúan elvárt lenne, a zenei kiadványok túlnyomó többségét soha nem adták volna ki. A kiadók általában meghatároznak egy zajszintet, ami alatt rendben van az ügy és ennyi.

Ezek a zajok minden felvételen jelen vannak, csak a szintjük általában a hallható szint (- 50-60 dBFS) alatt marad normál lehallgatási hangerő mellett (itt kapcsolódik a téma a napokban cincált dinamikához). De ha extrém erősítést állítunk be, lehullhat a lepel és hallhatóvá válhat, mikor némítottak, kevertek ki/be egy zajosabb hangsávot, mikor lapozta a kottát a hegedűs, vagy mikor tisztította meg hangszerét a harsonás. (Az említett MRC felvétel nyersanyagán is van egy masszív elektromos zaj (brumm) valahol -60 dBFS körül, amit egy rosszul árnyékolt mikrofonkábel okozott. A végső anyagban kevésbé hallható.)

Ha valaki még emlékszik a régebbi magnóknál alkalmazott Auto Gain szolgáltatásra, ami a halkabb részeknél elkezdte felhúzni az erősítést, annak megvan, mennyi zaj van pl. a régebbi filmek hangsávján, aminek nagy része az analóg szalagos VHS másolás során keletkezett. A néhányak által etalonnak tartott, 50-60-as évekből származó zenei felvételek jel/zaj ránya sokkal magasabb (30-40 dB) a modern anyagokra jellemző értéknél (70-90 dB), de pár hobbitárs valamiért mégis előbbieket tartja legjobbnak, ebből pedig úgy tűnik, együtt lehet élni némi zajjal. Vagy utómunkában, restaurálás közben digitálisan ki lehet szűrni őket, csak ilyenkor el kell dönteni, mit tartunk hasznos/káros zajnak, azaz mennyire maxoljuk ki a szűrést. Szinte minden újrakiadásnál használnak ilyesmit, ami persze titok, a hifistáknak ne mondjátok el!

Aki lemezjátszózott, vagy magnózott valaha is, azt talán kevésbé zavarják ezek a zörejek, a becsületes szalagzaj mellett simán lehet zenét hallgatni, vagy akár aludni is.

Online
Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1545
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 914
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fererencz »

kaef2 írta:
2024.08.26., hétf. 12:03
Ugye nem komoly hogy youtube videó alapján kellene itélkezni a felvételek zajosságáról???

A Szabadi videó eredeti hangjában biztosan nincs zaj vagy cicergés, súgás, meg ilyesmi.
Megvan az eredeti 96/24 bites felvétel is, meg a tévére maszterelt 48k/24 bites, egyikben sincs semmi zaj, mi csináltuk anno még a Pennában, Válik Laci hangmérnökösködésével. A teljes felvételi lánc Audience tápszűrőről és Audience meg Nirvana tápkábelekkel és ha jól emlékszem Gotham Lyric HG XLR kábelekkel ment.
Én kétlem, hogy a YouTube ilyen zajokat adna random a felvételekhez. Egyébként sem onnan hallgatok zenéket (bár nincs jelentősége).

Az is lehet, hogy más nem hallja, csak én. :D
Nem szotkam hibázni.

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7027
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 4219

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

fererencz írta:
2024.08.26., hétf. 11:12
Pl. mindkettőben hallani valami "alapzajt", ami a felvétel része, utóbbiban erősebben:


youtu.be/d8XCaBmNnDs



youtu.be/jBuKNkVFaMU


Ja, itt hallja mindenki, miről beszélek?
https://www.youtube.com/watch?v=3jtgd9POD6M
Ugye nem komoly hogy youtube videó alapján kellene itélkezni a felvételek zajosságáról???

A Szabadi videó eredeti hangjában biztosan nincs zaj vagy cicergés, súgás, meg ilyesmi.
Megvan az eredeti 96/24 bites felvétel is, meg a tévére maszterelt 48k/24 bites, egyikben sincs semmi zaj, mi csináltuk anno még a Pennában, Válik Laci hangmérnökösködésével. A teljes felvételi lánc Audience tápszűrőről és Audience meg Nirvana tápkábelekkel és ha jól emlékszem Gotham Lyric HG XLR kábelekkel ment.

Online
Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1545
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 914
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fererencz »

Pl. mindkettőben hallani valami "alapzajt", ami a felvétel része, utóbbiban erősebben:


youtu.be/d8XCaBmNnDs



youtu.be/jBuKNkVFaMU


Ja, itt hallja mindenki, miről beszélek?
https://www.youtube.com/watch?v=3jtgd9POD6M
Nem szotkam hibázni.

Válasz küldése

Vissza: “Csevegők”