Kábelezzünk

[Aszpirin]

Nem szeretem fújni a lufikat, amiket rendszeresen behozol a buliba, de emlékeztetném a közönséget, hogy néhány évvel ezelőtt nagyon népszerű volt egy bizonyos kábelmárka, ami az extrém magas kapacitásával néhány készüléket zavarba hozott ugyan, de az általa kapott hangzást sokan nagyon szerették. Persze ez a hullám is elcsendesedett, mint minden kábeles divat, de jól példázza, hogy nincs szoros és lineáris összefüggés a kábel kapacitása és a hangminőség között.

Netán a Polk Cobrára gondolsz, amit "erősítőgyilkos"-ként is emlegettek?
Nálam mai napig van egy példány, csöves erősítővel tényleg meglepően jól tud szólni. Nem mondanám kábeles divathullámnak.

[Luxor Audio]

Az audió kábelek ugyanis nem látvány elemek. Minden köpeny anyag a kábeleken növeli a kapacitást és jelentősen rontja a hangzást.

Nem szeretem fújni a lufikat, amiket rendszeresen behozol a buliba, de emlékeztetném a közönséget, hogy néhány évvel ezelőtt nagyon népszerű volt egy bizonyos kábelmárka, ami az extrém magas kapacitásával néhány készüléket zavarba hozott ugyan, de az általa kapott hangzást sokan nagyon szerették. Persze ez a hullám is elcsendesedett, mint minden kábeles divat, de jól példázza, hogy nincs szoros és lineáris összefüggés a kábel kapacitása és a hangminőség között.

[pjm]

a nagyon vékony, sima, zománcozott drótok digitális összekötőként nagyon drága kábeleket kiütöttek, 'a kukába kerültek', ez volt a pontos kifejezés....)
Cables neve / ténykedése abszolúte meg sem volt említve; a saját privát véleményem az, hogy ő szülte ezt az őrületet, de már nélküle is megy a dolog a maga útján; nyilván, párhuzamos ötletelések sem kizárhatók.

Ezt nálam pl egy Mogami mikrofonkábel is megcsinálta. De volt más is ami így tett, nem kell hozzá zománcozott. USB kábelben meg az egyik legolcsóbb maradt, és nem az anyagiak miatt.
Az van szerintem, hogy a gyártók szerint a kábelek árazásánál mindent szabad, és sokszor a külcsínnnel és árazással vonzzák a vevőket. Mert ami drága és sok anyag van benne biztos jó. Hát, nem.
Az esetek jelentős részében kábelek árazása - szerintem - korántsem minőség arányos. Így aztán bármi lehet. Meg annak az ellenkezője is, mert ugye az adott rendszertől is függ a dolog, ahova kerülnek.

[hodyka]

Tehát csak újra be kell majd járatni, ugye?

Be bizony, jó pár napig érdekes hangja lehet majd

[Tredqill]

Rendben, kipróbálom majd.
A hangra nézve milyen hatása lehet egyébként?

Én már tapasztaltam olyat, hogy fordított irányban bedugott kábelnek rettenetes hatása volt a hangra. Ha ez a drót már sokat dolgozott egy irányban, elképzelhető, hogy mindentől függetlenül is nagyon furcsa hangot fog produkálni, ha megfordítod. Nincs más megoldás ilyenkor, mint türelmesen dolgoztatni az ellenkező irányban, és fog alakulni, ha hinni lehet a bölcseknek.
Szóval ne ítélj elsőre.

Tehát csak újra be kell majd járatni, ugye?

[pali923]

Rendben, kipróbálom majd.
A hangra nézve milyen hatása lehet egyébként?

Én már tapasztaltam olyat, hogy fordított irányban bedugott kábelnek rettenetes hatása volt a hangra. Ha ez a drót már sokat dolgozott egy irányban, elképzelhető, hogy mindentől függetlenül is nagyon furcsa hangot fog produkálni, ha megfordítod. Nincs más megoldás ilyenkor, mint türelmesen dolgoztatni az ellenkező irányban, és fog alakulni, ha hinni lehet a bölcseknek.
Szóval ne ítélj elsőre.

[MrCollector]

Jó isten, ki továbbit audió rendszerekben koaxiális kábelen bármit?

Például a Dynaudio Ocos kábele is koax felépítésű. Nálam a Contourhoz elég jól passzol, nyugdíjba küldte a Solar Windet.

Én ugyan nem használok koax kábelt, de az valóban igaz a Rudi összekötő kábeleire, hogy bármilyen szigetelés ront a hangjukon. Ez még úgy is igaz ha a kezelhetőség érdekében a vezető szál egy belső ér köré van felépítve.Hogy ennek mi a fizikai magyarázata azt nem tudom de nem is érdekel mert nem mérni hanem hallgatni akarom. A nálam lévő példány egy hajszál vékony teljesen csupasz kábel ami kezelhetőség szempontjából egy rémálom, de mióta betettem nem igen kellett őket kivennem mert zenei szempontból megmutatja azokat a finomságokat amit az előtte lévő AQ diamond ethernet kábelek tudnak.

És milyen kábelek ellenében maradt a rendszeredben?

[chord_]

Én ugyan nem használok koax kábelt, de az valóban igaz a Rudi összekötő kábeleire, hogy bármilyen szigetelés ront a hangjukon. Ez még úgy is igaz ha a kezelhetőség érdekében a vezető szál egy belső ér köré van felépítve.Hogy ennek mi a fizikai magyarázata azt nem tudom de nem is érdekel mert nem mérni hanem hallgatni akarom. A nálam lévő példány egy hajszál vékony teljesen csupasz kábel ami kezelhetőség szempontjából egy rémálom, de mióta betettem nem igen kellett őket kivennem mert zenei szempontból megmutatja azokat a finomságokat amit az előtte lévő AQ diamond ethernet kábelek tudnak.

Nálam a digitális összekötő ilyen ultravékony, és gyakorlatilag mindennél, ami nálam járt, sokkal, pontosabban 'észszerűtlenül' vagy inkább ízléstelenül jobb. A hullámimpedanciáról, meg a geometriáról tapintatból hallgassunk, mert köze sincs a 75 vagy a 110 vagy az akárhány Ohm-hoz, meg a mikrométerre azonos távolsághoz a vezető meg a földpont között. Még csak nem is egyforma hosszúak. Mert szakadáskor mindig a vékony szakad el..:)

És az van, hogy ez a dolog szépen, lassan, óvatosan terjed bizonyos körökben; legutóbb Long blogján volt a FB-on egy megjegyzés, hogy a nagyon vékony, sima, zománcozott drótok digitális összekötőként nagyon drága kábeleket kiütöttek, 'a kukába kerültek', ez volt a pontos kifejezés....)
Cables neve / ténykedése abszolúte meg sem volt említve; a saját privát véleményem az, hogy ő szülte ezt az őrületet, de már nélküle is megy a dolog a maga útján; nyilván, párhuzamos ötletelések sem kizárhatók.

Akinek a gyíkember/jezsuita összeesküvéshez kötődik ez a dolog, nem baj; aki kipróbálta és nem jött be, az még kevésbé.
Énszerintem egy nagyon érdekes és megmagyarázhatatlan hifis kuriózum.
Nálam olyan hangot csinált, hogy a kalapomat megemelem. A bátorságért. Hogy egy ilyen képtelen, mérnökök-által-gyűlölt, gyárthatatlan dolgot valaki egyáltalán kipróbált.

[olaca]

Jó isten, ki továbbit audió rendszerekben koaxiális kábelen bármit?

Például a Dynaudio Ocos kábele is koax felépítésű. Nálam a Contourhoz elég jól passzol, nyugdíjba küldte a Solar Windet.

Én ugyan nem használok koax kábelt, de az valóban igaz a Rudi összekötő kábeleire, hogy bármilyen szigetelés ront a hangjukon. Ez még úgy is igaz ha a kezelhetőség érdekében a vezető szál egy belső ér köré van felépítve.Hogy ennek mi a fizikai magyarázata azt nem tudom de nem is érdekel mert nem mérni hanem hallgatni akarom. A nálam lévő példány egy hajszál vékony teljesen csupasz kábel ami kezelhetőség szempontjából egy rémálom, de mióta betettem nem igen kellett őket kivennem mert zenei szempontból megmutatja azokat a finomságokat amit az előtte lévő AQ diamond ethernet kábelek tudnak.

[b4xter]

A hangra nézve milyen hatása lehet egyébként?

Lehetetlen megmondani ezt előre. Drámai változásra szerintem ne számíts.

[Tredqill]

Igen, én is ezen agyalok, hogy venni kellene egy másik kábelt.
De biztos, hogy nyernék vele?
Annyi lenne a különbség, hogy az erősítőnél fele annyi (8 helyett 4) csatlakozási pont lenne aktív.
Ez biztos, hogy nem negatív irányba vinné el a hangzást?
A főbb ok, amiért fájna lecserélni a kábelt, hogy nagyon megszerettem a hangját
És ha eladnám, akkor nem biztos, hogy hasonló értékben találnék olyat, ami legalább ugyanannyira tetszene.

Ha elégedett vagy a kábellel, akkor szerintem nem érdemes a cserén görcsölni. Fordítsd meg, dugd be az erősítőbe mind a négy végét, és hallgasd tovább :) Ahogy fülelek írta, műszaki szempontból bajt nem okozhat a dolog, ha az erősítőben valóban közösítve van a két terminál - a hangra gyakorolt hatását viszont kb. lehetetlen megjósolni. Ezt csak akkor fogod meghallani (vagy nem!), amikor kipróbálod.

Rendben, kipróbálom majd.
A hangra nézve milyen hatása lehet egyébként?

[KLajos]

Jó isten, ki továbbit audió rendszerekben koaxiális kábelen bármit?

Például a Dynaudio Ocos kábele is koax felépítésű. Nálam a Contourhoz elég jól passzol, nyugdíjba küldte a Solar Windet.

[b4xter]

Igen, én is ezen agyalok, hogy venni kellene egy másik kábelt.
De biztos, hogy nyernék vele?
Annyi lenne a különbség, hogy az erősítőnél fele annyi (8 helyett 4) csatlakozási pont lenne aktív.
Ez biztos, hogy nem negatív irányba vinné el a hangzást?
A főbb ok, amiért fájna lecserélni a kábelt, hogy nagyon megszerettem a hangját
És ha eladnám, akkor nem biztos, hogy hasonló értékben találnék olyat, ami legalább ugyanannyira tetszene.

Ha elégedett vagy a kábellel, akkor szerintem nem érdemes a cserén görcsölni. Fordítsd meg, dugd be az erősítőbe mind a négy végét, és hallgasd tovább :) Ahogy fülelek írta, műszaki szempontból bajt nem okozhat a dolog, ha az erősítőben valóban közösítve van a két terminál - a hangra gyakorolt hatását viszont kb. lehetetlen megjósolni. Ezt csak akkor fogod meghallani (vagy nem!), amikor kipróbálod.

[fülelek]

Igen, én is ezen agyalok, hogy venni kellene egy másik kábelt.
De biztos, hogy nyernék vele?
Annyi lenne a különbség, hogy az erősítőnél fele annyi (8 helyett 4) csatlakozási pont lenne aktív.
Ez biztos, hogy nem negatív irányba vinné el a hangzást?
A főbb ok, amiért fájna lecserélni a kábelt, hogy nagyon megszerettem a hangját
És ha eladnám, akkor nem biztos, hogy hasonló értékben találnék olyat, ami legalább ugyanannyira tetszene.

Végülis kipróbáltad? A próba eldönti, mit tegyél, vagy használsz csak 2 eret, vagy 2x2 ér mindkét végén párhuzamosan kötve (ez 4 újradugózást jelent, avagy más kábel után nézel.
"Ön dönt, iszik, vagy vedel"

[fülelek]

Ma megmértem egy feldugózott, 1,5m hosszú koaxiális kábel kapacitását, majd ráhúztam egy PE kígyóbőrt, és úgy is megmértem. A változás a mérőkészülék (különféle mérési frekvenciákra beállítható nem amatőr LRC mérő) mérési pontatlanságán belül volt, ami max.0,2% +1digit. Ez a minimális esetleges kapacitás változás semmilyen jelentős hangi változást nem okozhat sem analóg, sem digitális jeltovábbítás esetén.

Jó isten, ki továbbit audió rendszerekben koaxiális kábelen bármit? Két megfelelő átmérőjű zománc huzal sokkal jobb hangot ad akár analog, akár digit IC kábelként. Ott aztán számít a köpeny léte vagy nem léte.
Off
Ismételten személyeskedsz ebben a posztban,a nevemet használva, ez hatalmas pofátlanság és szerintem tilos is az AVX-en.

Digitális jelet 1,5m távolságra már mindenképp megfelelő hullámimpedanciájú kábellel célszerű vezetni, hogy miért, ezt neked tudnod kell(ene).
De nem ez volt a vita tárgya, hanem a külső "díszköpeny" kapacitásnövelő hatása, ami "nagyon" rontja a hangminőséget.
Te itt mutogattad a diplomádat, könyvedet, emiatt nem lehet "titkosnak" nevezni a valódi nevedet. De ígérem, nem fogom többet emlegetni, maradjál csak (moderálva-Aszpirin) cables, csakhogy el ne felejtsük, mi is az egyetlen használható szigetelés bárhová a hifiben...

[Tredqill]

Baj nem lehet belőle, de ne csodálkozz, ha nem javul a hangzás az 1x2 érhez képest.
Add el és vegyél/készíts egy jó kábelt, jó dugókkal (csak 8db kell összesen)

Igen, én is ezen agyalok, hogy venni kellene egy másik kábelt.
De biztos, hogy nyernék vele?
Annyi lenne a különbség, hogy az erősítőnél fele annyi (8 helyett 4) csatlakozási pont lenne aktív.
Ez biztos, hogy nem negatív irányba vinné el a hangzást?
A főbb ok, amiért fájna lecserélni a kábelt, hogy nagyon megszerettem a hangját
És ha eladnám, akkor nem biztos, hogy hasonló értékben találnék olyat, ami legalább ugyanannyira tetszene.

[Voyager]

Nem értek egyet azzal az állítással, hogy minden köpeny anyag a kábeleken növeli a kapacitást.

Érdemes kitárgyalni ezeket a dolgokat, mert sok múlik ezeken a nem egyértelműen értelmezett állításokon.

Szó szerint idéztem ezt hatalmas szamárságot! Nincs ezen mit kitárgyalni sem.

[hodyka]

Ma megmértem egy feldugózott, 1,5m hosszú koaxiális kábel kapacitását, majd ráhúztam egy PE kígyóbőrt, és úgy is megmértem. A változás a mérőkészülék (különféle mérési frekvenciákra beállítható nem amatőr LRC mérő) mérési pontatlanságán belül volt, ami max.0,2% +1digit. Ez a minimális esetleges kapacitás változás semmilyen jelentős hangi változást nem okozhat sem analóg, sem digitális jeltovábbítás esetén.

Jó isten, ki továbbit audió rendszerekben koaxiális kábelen bármit? Két megfelelő átmérőjű zománc huzal sokkal jobb hangot ad akár analog, akár digit IC kábelként. Ott aztán számít a köpeny léte vagy nem léte.
Off
Ismételten személyeskedsz ebben a posztban,a nevemet használva, ez hatalmas pofátlanság és szerintem tilos is az AVX-en.

A 75 Ohmos coax SPDIF az min megy jobb helyeken szerinted ?

A TE drótod ha jól tudom leszerepelt az enyém előtt, Bigi vitte a találkozóra pár éve és tied vissza adták .........Pedig az még csak a protopípus volt Ákos vette meg haza sem került na ennyit a COAX-ról

[istvan01]

Helyben vagyunk. Tekercselő zománc derót oszt jó van az.
Valaki előbb említette, hogy ez a kábeles egy "elméleti kábeles beszélgető" aha.
De minek ez, ha jó az zománc derót mindenhova.
De, hogy is van, valaki azt is panaszolta, itt fórum szabályzat ellenes kereskedelmi termék reklámozás.
Értem.
Nincs reklám, csak elmélet, ja az sem, mert aki ezt nem osztja, az pofátlan

[dixie-chicken]

Ma megmértem egy feldugózott, 1,5m hosszú koaxiális kábel kapacitását, majd ráhúztam egy PE kígyóbőrt, és úgy is megmértem. A változás a mérőkészülék (különféle mérési frekvenciákra beállítható nem amatőr LRC mérő) mérési pontatlanságán belül volt, ami max.0,2% +1digit. Ez a minimális esetleges kapacitás változás semmilyen jelentős hangi változást nem okozhat sem analóg, sem digitális jeltovábbítás esetén.

Jó isten, ki továbbit audió rendszerekben koaxiális kábelen bármit? Két megfelelő átmérőjű zománc huzal sokkal jobb hangot ad akár analog, akár digit IC kábelként. Ott aztán számít a köpeny léte vagy nem léte.
Off
Ismételten személyeskedsz ebben a posztban,a nevemet használva, ez hatalmas pofátlanság és szerintem tilos is az AVX-en.

https://www.bluejeanscable.com/articles ... -notes.htm

olcsó és jó phono kábel,extrém alacsony a kapacitása....coax....

[cables]

Ma megmértem egy feldugózott, 1,5m hosszú koaxiális kábel kapacitását, majd ráhúztam egy PE kígyóbőrt, és úgy is megmértem. A változás a mérőkészülék (különféle mérési frekvenciákra beállítható nem amatőr LRC mérő) mérési pontatlanságán belül volt, ami max.0,2% +1digit. Ez a minimális esetleges kapacitás változás semmilyen jelentős hangi változást nem okozhat sem analóg, sem digitális jeltovábbítás esetén.

Jó isten, ki továbbit audió rendszerekben koaxiális kábelen bármit? Két megfelelő átmérőjű zománc huzal sokkal jobb hangot ad akár analog, akár digit IC kábelként. Ott aztán számít a köpeny léte vagy nem léte.
Off
Ismételten személyeskedsz ebben a posztban,a nevemet használva, ez hatalmas pofátlanság és szerintem tilos is az AVX-en.

[fülelek]

Baj nem lehet belőle, de ne csodálkozz, ha nem javul a hangzás az 1x2 érhez képest.
Add el és vegyél/készíts egy jó kábelt, jó dugókkal (csak 8db kell összesen)

[Tredqill]

Sziasztok!

Erősítő-hangfal összekötésével kapcsolatban lenne egy kérdésem.
Van egy NAD C355 stereo erősítőm, 4 hangfalat lehet rákötni, tehát 8 kimeneti banán aljzat van rajta.
(Az alsó sor a speaker B, a felső a speaker A csoport)
Két olyan hangfalat hajtottam vele, melynek darabonként négy csatlakozója van, tehát bi-wire köthető. Így is volt bekötve.
Olyan kábelem van, aminek a hangfal oldali végén dupla csatlakozó van.
Így mindkét oldalnál 2 ponton volt bekötve a kábel az erősítőbe és 4 ponton a hangfalba.
Viszont most lecseréltem a hangfalakat.
Olyan hangpárt vettem, melynek mindkét tagján 2 csatlakozó van csak, így nem kompatibilis a bi-wire kábellel, mert a kábel végén 4 csatlakozó van, a hangfalon meg csak 2, ha így bekötném akkor a maradék 2 lógna a levegőben.
Mi lenne, ha megfordítanám a kábelt és a dupla csatlakozós vége lenne az erősítőnél?
Tehát oldalanként 4 ponton csatlakozna a kábel az erősítőhöz és 2 ponton a hangfalhoz?
Az erősítőn bekapcsolnám mindkét kimenetet.
Kapcsolási rajz alapján a két kimenet egyszerűen párhuzamosan van kötve egymásra, ugyanaz a végfok hajtja mindkét kimenetet.
Mit gondoltok az elképzelésről?

[fülelek]

Az audió kábelek ugyanis nem látvány elemek. Minden köpeny anyag a kábeleken növeli a kapacitást és jelentősen rontja a hangzást. Más szóval szép külsővel az árcédulán lehet javítani, a hangon csak rontani lehet!

Ma megmértem egy feldugózott, 1,5m hosszú koaxiális kábel kapacitását, majd ráhúztam egy PE kígyóbőrt, és úgy is megmértem. A változás a mérőkészülék (különféle mérési frekvenciákra beállítható nem amatőr LRC mérő) mérési pontatlanságán belül volt, ami max.0,2% +1digit. Ez a minimális esetleges kapacitás változás semmilyen jelentős hangi változást nem okozhat sem analóg, sem digitális jeltovábbítás esetén. Más dolgok számítanak a különféle elsődleges és másodlagos szigeteléseknél, amiről fogalma sincs Rudi bácsinak (se), ami nem lenne probléma, ha nem vagdalkozna ex catedra típusú kijelentésekkel.

[MrCollector]

Nem értek egyet azzal az állítással, hogy minden köpeny anyag a kábeleken növeli a kapacitást.

Érdemes kitárgyalni ezeket a dolgokat, mert sok múlik ezeken a nem egyértelműen értelmezett állításokon.
Én azt javaslom ne elméletekből induljunk ki, mert az audió témákban sokszor csődöt mond. Pl. Ha azt mondja valaki a BME Villamoskar egyik oktatójának, hogy a hálózati kábel anyaga belehallatszik a hangba, hát nem hiszi el. Azt se hinné el, hogy egy árnyékolatlan hálózati kábel zaj elnyomást tekintve jobb lehet, mint egy 2x árnyékolt. Pedig mindkettő állítás igaz.
De van sok hasonló anomália az audióban. Tegnap olvastam egy fórum beírást arról, hogy az USB és az Ethernet kábelek - mivel digitálisak - nem szólhatnak bele a hangzásba. Pedig ugye mindkettő erősen beleszól.

Visszatérve a köpeny van vagy nincs, melyik a jobb kérdéshez én tapasztalatok alapján a nincs köpeny megoldást tartom sokkal jobbnak. Minél kevesebb anyag van a huzalok körül, annál jobb a hang.SZVSZ

Na, de a te kábeleiden is van köpeny.