Kábelezzünk

[József1960]

Sziasztok! jelenleg egy PC-ről hallgatok zenét egy Gagyi RCA-jack (2m) kábelen keresztül, ami egy Hk 3480 erősítőben végződik. Ez az erősítő pedig egy Monitor Audio Bronz 6-os hangfalpárt hajt. Van egy olyan érzésem hogy, nem mindig tiszta a hangkép, valami hiányzik a hangzásból, a mély az biztosan, de ezt majd megoldom egy subbal. Én nagyon kezdő hifista vagyok. Gondolkozom hogy vásárolok egy DAC-ot, és nem tudom eldönteni hogy Dac-ra rá lehet-e kötni az RCA-jack kábelt mert ugye csak aux kimenet van az alaplapomon, vagy vegyek egy másik alaplapot amin van Optikai hang kimenet, és azzal párosítsam a Dacot? Vagy ha mind a kettő kábelt tudom csatlakoztatni a DAC-hoz akkor melyiket használjam?

Szerintem egy USB-DAC lenne a megoldás, még mielőtt vennél egy sub-ot egy próbát megérne.

Szia. tudnál tippet adni milyen márkát válasszak, vagy milyen tulajdonságokat vegyek figyelembe a vásárlásakor?

Nálam a másodrendszerben van egy JDS OlDac, ami AKM4490EQ -ra épül, és az árához mérten (100USD) meglepően jól szól. De vannak itt sokan, akik naprakészek, és felkészültebbek, mint én.

[Ashamedavah]

Sziasztok! jelenleg egy PC-ről hallgatok zenét egy Gagyi RCA-jack (2m) kábelen keresztül, ami egy Hk 3480 erősítőben végződik. Ez az erősítő pedig egy Monitor Audio Bronz 6-os hangfalpárt hajt. Van egy olyan érzésem hogy, nem mindig tiszta a hangkép, valami hiányzik a hangzásból, a mély az biztosan, de ezt majd megoldom egy subbal. Én nagyon kezdő hifista vagyok. Gondolkozom hogy vásárolok egy DAC-ot, és nem tudom eldönteni hogy Dac-ra rá lehet-e kötni az RCA-jack kábelt mert ugye csak aux kimenet van az alaplapomon, vagy vegyek egy másik alaplapot amin van Optikai hang kimenet, és azzal párosítsam a Dacot? Vagy ha mind a kettő kábelt tudom csatlakoztatni a DAC-hoz akkor melyiket használjam?

Szerintem egy USB-DAC lenne a megoldás, még mielőtt vennél egy sub-ot egy próbát megérne.

Szia. tudnál tippet adni milyen márkát válasszak, vagy milyen tulajdonságokat vegyek figyelembe a vásárlásakor?

[József1960]

Sziasztok! jelenleg egy PC-ről hallgatok zenét egy Gagyi RCA-jack (2m) kábelen keresztül, ami egy Hk 3480 erősítőben végződik. Ez az erősítő pedig egy Monitor Audio Bronz 6-os hangfalpárt hajt. Van egy olyan érzésem hogy, nem mindig tiszta a hangkép, valami hiányzik a hangzásból, a mély az biztosan, de ezt majd megoldom egy subbal. Én nagyon kezdő hifista vagyok. Gondolkozom hogy vásárolok egy DAC-ot, és nem tudom eldönteni hogy Dac-ra rá lehet-e kötni az RCA-jack kábelt mert ugye csak aux kimenet van az alaplapomon, vagy vegyek egy másik alaplapot amin van Optikai hang kimenet, és azzal párosítsam a Dacot? Vagy ha mind a kettő kábelt tudom csatlakoztatni a DAC-hoz akkor melyiket használjam?

Szerintem egy USB-DAC lenne a megoldás, még mielőtt vennél egy sub-ot egy próbát megérne.

[Ashamedavah]

Sziasztok! jelenleg egy PC-ről hallgatok zenét egy Gagyi RCA-jack (2m) kábelen keresztül, ami egy Hk 3480 erősítőben végződik. Ez az erősítő pedig egy Monitor Audio Bronz 6-os hangfalpárt hajt. Van egy olyan érzésem hogy, nem mindig tiszta a hangkép, valami hiányzik a hangzásból, a mély az biztosan, de ezt majd megoldom egy subbal. Én nagyon kezdő hifista vagyok. Gondolkozom hogy vásárolok egy DAC-ot, és nem tudom eldönteni hogy Dac-ra rá lehet-e kötni az RCA-jack kábelt mert ugye csak aux kimenet van az alaplapomon, vagy vegyek egy másik alaplapot amin van Optikai hang kimenet, és azzal párosítsam a Dacot? Vagy ha mind a kettő kábelt tudom csatlakoztatni a DAC-hoz akkor melyiket használjam?

[rTom]

3. Nagyfrekvenciás mérővezetéket használ valaki IC- nek?

Én Belden H155-öt próbáltam egyszer 2 méter hosszban, nekem nagyon nem tetszett, pár hétig erőltettem csak. Sokat vártam tőle, már előkészítettem a TRI-Lan 240-et is. De azt már meg sem próbáltam, szétbontottam.

Talán az alu fólia és az ónozott vezetők hangfrekvenciás szempontból előnytelenek.

Nekem viszont annó döbbenetes élményem volt azzal az antenna kábellel IC-nek, amit a taxisok hasznaltak a CB rádióhoz a 80' évek végén.
Ha valaki tudja esetleg a tipusát, kérném , hogy ossza meg velünk.

Talán off, de a Hirshmann cégnek volt anno egy veriprimitív 1m-es pálcás antennája, amit az összes kocsira felszerelve, hihetetlen stabil vételi minőséget produkált az akkori 2 gombos vacak rádiókkal.
Így utólag meggyőződésem, hogy nem az antenna, hanem kábele érdeme lehetett talán.

[teddysnow]

3. Nagyfrekvenciás mérővezetéket használ valaki IC- nek?

Én Belden H155-öt próbáltam egyszer 2 méter hosszban, nekem nagyon nem tetszett, pár hétig erőltettem csak. Sokat vártam tőle, már előkészítettem a TRI-Lan 240-et is. De azt már meg sem próbáltam, szétbontottam.

[Shimano]

Ezt raktam rá,csak hogy kinézzen valahogy.A 8mm-es,pont passzol rá.

[Shimano]

A Canare kábelek mind ilyenek pl.
https://sonopart.hu/shop_search.php?search=canare

És mind jók is.Nekem most pl full canare már a drótozás,és nincs hiányérzet.
Én csak a 2s11-ről hántottam le a leplet,a többiről nem,és valszeg nem is lenne célszerű,biztonságos meg főleg nem.Digit drót az lv 77s,ez baromi jó,a tápdrót meg a 4s11,és ez is szuper,persze nekem és nálam,ezt hagsúlyozottan,még mielött belecsapnátok a lecsómba azzal hogy ezek nem is lehetnek jók,mert...

[fülelek]

A Canare kábelek mind ilyenek pl.
https://sonopart.hu/shop_search.php?search=canare

[Rock60]

Aztán vagy húzol rá "kígyóbőrt" -ami nylon vagy poliészter anyagú, vagy sem, szerintem mindkettő elég semleges hatású, de biztos akadnak finnyásabb fülűek, akik szerint csak a pamut, vagy semmi, hát legyen...


Tudsz esetleg ajánlani olyan szerelhető kábelt a belépő kategóriában, ami már megmutatná ezt a különbséget?

Nálam az ultra alap 2.5mm2 tömör rézdrótról van egyelőre csak tapasztalatom.
Hangszórókábelnek használtam, aztán lerántottam róla a PVC szigetelést és pamut cipőfűzőbe húztam. Egyértelműen sokkal jobb lett a hang, egy jobb kvalitású kábel biztosan még többet kamatoztatna belőle.

[rTom]

Ha a külső köpeny pvc, akkor mindenképp érdemes eltávolítani, de a belső ereket újra össze kell tekerni, és a végeken zsugorcsővel (ami poliolefin anyagú) rögzíteni. Aztán vagy húzol rá "kígyóbőrt" -ami nylon vagy poliészter anyagú, vagy sem, szerintem mindkettő elég semleges hatású, de biztos akadnak finnyásabb fülűek, akik szerint csak a pamut, vagy semmi, hát legyen...
Milyen változás lesz a hangzásban? Tapasztald meg, nem szeretnék befolyásolni senkit. Minden esetben kisebb-nagyobb pozitív változásról számolt be, aki kipróbálta. Ha a belső erek is pvc szigetelésűek, akkor nem érdemes a külsejét levenni, mert hangyaf@ßnyi változás lesz csak.

Tudsz esetleg ajánlani olyan szerelhető kábelt a belépő kategóriában, ami már megmutatná ezt a különbséget?

[fülelek]

Ha a külső köpeny pvc, akkor mindenképp érdemes eltávolítani, de a belső ereket újra össze kell tekerni, és a végeken zsugorcsővel (ami poliolefin anyagú) rögzíteni. Aztán vagy húzol rá "kígyóbőrt" -ami nylon vagy poliészter anyagú, vagy sem, szerintem mindkettő elég semleges hatású, de biztos akadnak finnyásabb fülűek, akik szerint csak a pamut, vagy semmi, hát legyen...
Milyen változás lesz a hangzásban? Tapasztald meg, nem szeretnék befolyásolni senkit. Minden esetben kisebb-nagyobb pozitív változásról számolt be, aki kipróbálta. Ha a belső erek is pvc szigetelésűek, akkor nem érdemes a külsejét levenni, mert hangyaf@ßnyi változás lesz csak.

[rTom]

Egy kérdést szeretnek feltenni azokhoz, akik már kopasztották meg a kábeleiket.

1. Tipustól függetlenül, van-e és ha igen mi a hozadéka hangzásban az eredeti állapotához képest, ha a meglévő IC kábelüket megszabadítjuk a külső köpenyétől.

2. Úgyanez szimetrikus kábel köpeny és árnyékolás eltávolítása esetén, aszimetrikus RCA kábelként.

3. Nagyfrekvenciás mérővezetéket használ valaki IC- nek?

Valamilyen szigetelés csak kell rá. Azt nem gondolnám, hogy szigeteletlen vezetőket használna bárki is.

Csak a köpenyre gondoltam. Az erek szigetelése maradna természetesen.

[Vinkler]

Egy kérdést szeretnek feltenni azokhoz, akik már kopasztották meg a kábeleiket.

1. Tipustól függetlenül, van-e és ha igen mi a hozadéka hangzásban az eredeti állapotához képest, ha a meglévő IC kábelüket megszabadítjuk a külső köpenyétől.

2. Úgyanez szimetrikus kábel köpeny és árnyékolás eltávolítása esetén, aszimetrikus RCA kábelként.

3. Nagyfrekvenciás mérővezetéket használ valaki IC- nek?

Valamilyen szigetelés csak kell rá. Azt nem gondolnám, hogy szigeteletlen vezetőket használna bárki is.

[rTom]

Egy kérdést szeretnek feltenni azokhoz, akik már kopasztották meg a kábeleiket.

1. Tipustól függetlenül, van-e és ha igen mi a hozadéka hangzásban az eredeti állapotához képest, ha a meglévő IC kábelüket megszabadítjuk a külső köpenyétől.

2. Úgyanez szimetrikus kábel köpeny és árnyékolás eltávolítása esetén, aszimetrikus RCA kábelként.

3. Nagyfrekvenciás mérővezetéket használ valaki IC- nek?

[hodyka]

Nem kell ezüstcsöveket használni. Mindenki dönthet belátása és anyagi lehetőségeit figyelembe véve arról, hogy mit használ.
Ám bagatellizálni bármilyen hatást beható gyakorlati tapasztalat hiányában hasztalan.
Mindenesetre van, aki majdnem azt használ, és jellemzően nem sznobságból.

Kíváncsi lennék ottthoni hálózatba kinek van bekötve 700KV-os hálózat?

Áram és frekvencia fűggő a skín hatás, a feszültségnek semmi köze hozzá

[sutemenyx]

Nem kell ezüstcsöveket használni. Mindenki dönthet belátása és anyagi lehetőségeit figyelembe véve arról, hogy mit használ.
Ám bagatellizálni bármilyen hatást beható gyakorlati tapasztalat hiányában hasztalan.
Mindenesetre van, aki majdnem azt használ, és jellemzően nem sznobságból.

[hodyka]

Egyrészt van tárgyi tévedés, van 700kV-os vonal is hazánkban, Ukrajna felől Albertirsáig.
Másrészt a kicsi meg az elhanyagolgató kifejezések elég viccesek. Nyilván a skinhatás erőssége bizonyos paraméterekkel arányos. Tehát a lényeg, hogy van bizony audio berendezésekben a 20Hz..20kHz tartományban is. Hogy mennyire jelentéktelen meg elhanyagolható, az függvénye az alkalmazási területnek is. Amikor audio jelet kéne átpréselni rajta, ahol számít a torzítás és a zaj, ott lehet hogy egy kicsit felértékelődik a szerepe a skin hatásnak is ahhoz képest, mintha csak veszteséget nézünk, amikor bekapcsol a bojler.
Szóval csomó egyaltalán nem hülye ember azzal foglalkozik, hogy ezt a területet csiszolgassa. Lehet persze fotelhuszárkodva lejelentéktelezni, de a helyzet az, hogy pont az elhanyagolható dolgok figyelmen kívül hagyása miatt létezik annyi szeméthalmaz audio készülék. A mérnökök eldöntötték, hogy az nemszámít

Akkor most ezek szerint ezüst csöveket kell használnunk 230 volt 50 Hz-en a skín hatás miatt ?

[sutemenyx]

Egyrészt van tárgyi tévedés, van 700kV-os vonal is hazánkban, Ukrajna felől Albertirsáig.
Másrészt a kicsi meg az elhanyagolgató kifejezések elég viccesek. Nyilván a skinhatás erőssége bizonyos paraméterekkel arányos. Tehát a lényeg, hogy van bizony audio berendezésekben a 20Hz..20kHz tartományban is. Hogy mennyire jelentéktelen meg elhanyagolható, az függvénye az alkalmazási területnek is. Amikor audio jelet kéne átpréselni rajta, ahol számít a torzítás és a zaj, ott lehet hogy egy kicsit felértékelődik a szerepe a skin hatásnak is ahhoz képest, mintha csak veszteséget nézünk, amikor bekapcsol a bojler.
Szóval csomó egyaltalán nem hülye ember azzal foglalkozik, hogy ezt a területet csiszolgassa. Lehet persze fotelhuszárkodva lejelentéktelezni, de a helyzet az, hogy pont az elhanyagolható dolgok figyelmen kívül hagyása miatt létezik annyi szeméthalmaz audio készülék. A mérnökök eldöntötték, hogy az nemszámít

[hodyka]

[hodyka]

Aki mást mond, írja le :)

[MOT64]

Szal csak óvatossan…

"Igen nagy feszültség" nincsen. Meg rendkívül nagy feszültség, meg elképzelhetetlenül nagy feszültség sem. Sok Űrgolyhókat nézett a fazon. Magyarországon kis-, közép-, és nagyfeszültségű hálózat van max. 400kV-ig. Ilyen butaságokat felesleges ide berakni.

A teljes képhez hozzátartozik, hogy réz vezetőben, 50Hz-en a skin mélység kb. 9mm. Nagy energia továbbítása során az ohmikus ellenállás miatt nagyobb átmérőkkel kellene dolgozni, ott tehát van értelme a szálakra bontásnak. Az otthoni hifi esetén nincs szükség a skin mélységgel összevethető vastagságú kábelekre a tápellátáshoz.

A 9mm behatolási mélység azt jelenti, hogy 18mm átmérőjű kábel alatt nem igazán számít a skin hatás 50Hz-en. Ez 9mm2 * 3,1415 = 254 mm2. Ha valakinek ennél vastagabb vezetékek vannak a lakásába, az tényleg kezdhet aggódni a skin hatás miatt. Ezért írta hodyka, hogy "skínhatás ... 50Hz ... nehogy legyen már". Szóval jelentéktelen.

Én nem sokat értek a mélyhornyú aszinkron motorokhoz, de gondolom ott is vékonyabb huzalból van a tekercselés.

Azonban magas feszültség (10kV-tól felfele akár MV-ig) egyre erősebb a vezetőben az azonos potenciálu elektronok egymást taszító hatása DC áramoknál is.

1. A magasfeszültség 35kV felett van. Definíció szerint: 0-1000V kisfeszültség, 1000V-35kV középfeszültség, 35kV - magasfeszültség.
2. A vezetőben az azonos potenciálú elektronok száma nem a feszültségtől, hanem az áram nagyságától függ. Def: áram: időegység alatt átáramló töltések (elektronok) mennyisége. Tehát a skin hatás áramfüggő és nem feszültségfüggő.

Amúgy a nagyfeszültséggel nekünk semmi dolgunk. A kisfeszültségű hálózatok vannak a lakásainkba bekötve. Az áramszállítás frekvenciája 50Hz, azon a frekvencián a skin-hatás elhanyagolható mértékű, szinte egyáltalán nem jelentkezik.

[juliush]

https://www.omnicalculator.com/physics/skin-depth

[istvan01]

A teljes képhez hozzátartozik, hogy réz vezetőben, 50Hz-en a skin mélység kb. 9mm. Nagy energia továbbítása során az ohmikus ellenállás miatt nagyobb átmérőkkel kellene dolgozni, ott tehát van értelme a szálakra bontásnak. Az otthoni hifi esetén nincs szükség a skin mélységgel összevethető vastagságú kábelekre a tápellátáshoz.

Azért ez a 9mm/50Hz nagyon pontatlan érték. Mi itt hifiben általában kis jelű, alacsony feszültségű, kis áramú kábeleket számolunk szkín hatásra. Azonban magas feszültség (10kV-tól felfele akár MV-ig) egyre erősebb a vezetőben az azonos potenciálu elektronok egymást taszító hatása DC áramoknál is. A vezetőben az áram növekedésével kA és felette, egyre erősebb az áram Lorenz mágneses tere, annak frekvencia emelkedésével vezetőben örvény áramú hatása, ami az alap szkín hatást is okozza kis jelszinteken is. Tehát áramszolgáltatói magas feszültségű áram hálózatán bizony lehet valóságos a 9mm/50Hz-en.

[hodyka]

Úgy érted, csak GHz - es tartományban ront a hangon a felületi oxidáció ?

A skínhatás csak ott van, 50Hz nehogy legyen már

Akik olyat írnak hogy 50Hz vagy akár 20KHz-en van skínhatás, az iskolába nem figyeltek, de itt okoskodnak

Ezt elmondod majd pl. a mélyhornyú aszinkron motoroknak is:

Mondj egy erősítőt amibe ilyen motor van