Kábelezzünk

[Linner]

Szia !
Én is a Supra -t használtam sokáig a gyári vacak helyett nagy megelégedéssel.
Aztán Supravox fórumtárs tanácsára kipróbáltam a Viablue LAN kanócát, ami egyértelműen jobb. Nem annyira filléres de nem egy vagyon, a Supra árának kb. 2 - 2.5 - szerese.
Nem tudom, gyári kiszerelésben létezik - e 2.5 méteres.
Van egy ember, aki tartja ezt a kanócot bundszámra és bármilyen hosszúságut konfekcionál gyári dugókkal, gyári technológiával.
Az én 1 méteres drótom is tőle származik, kb. 30 % - al volt olcsóbb a gyári kiszerelésűnél és semmivel sem rosszabb.
Ha érdekel az elérhetősége, privátban keressél.

Köszi! Közben nagy rafináltan beírtam itt a keresőbe, hogy LAN és megtaláltam a vonatkozó dec-i értekezést…
Az olcsó kategóriában a Hydrasound merült fel még akkor. Esetleg van valakinek Supra vs Hydrasound tapasztalata?
Most az a kialakuló haditerv, hogy kipróbálom ezek közül valamelyiket, és ha hallom a különbséget, akkor utána továbblépek a Viablue-rá, ez meg jó lesz a TVbe…

[Rock60]

Üdv mindenkinek!
LAN kábellel kapcsolatban kérnék tanácsot.
A kérdésem, hogy van-e tapasztalat itt az alacsonyabb kategóriás kábelekkel, amivel a szárítókötélhez képest kellene hangban javulást tapasztalnom, tudtok típust javasolni?
Kellene min 2,5m, mert a NAS a szomszéd szobában van. Eddig a Supra CAT8 kábelét néztem, abból a 3m-es az 25eft, de figyelem majd itt a fórumon a használtakat is.
Előre is kösz mindenkinek aki megosztja tapasztalatait.

Szia !
Én is a Supra -t használtam sokáig a gyári vacak helyett nagy megelégedéssel.
Aztán Supravox fórumtárs tanácsára kipróbáltam a Viablue LAN kanócát, ami egyértelműen jobb. Nem annyira filléres de nem egy vagyon, a Supra árának kb. 2 - 2.5 - szerese.
Nem tudom, gyári kiszerelésben létezik - e 2.5 méteres.
Van egy ember, aki tartja ezt a kanócot bundszámra és bármilyen hosszúságut konfekcionál gyári dugókkal, gyári technológiával.
Az én 1 méteres drótom is tőle származik, kb. 30 % - al volt olcsóbb a gyári kiszerelésűnél és semmivel sem rosszabb.
Ha érdekel az elérhetősége, privátban keressél.

[Linner]

Üdv mindenkinek!
LAN kábellel kapcsolatban kérnék tanácsot. A különböző jel és tápkábeleknél Valhalla régebbi generációs kábeleit használom, de a LAN kábelekkel eddig nem foglalkoztam, sima szürke cat5 kábeleket használok. Olyan streamerem van, amin két ethernet csati van, egyiken csatlakozik a switch-hez, a másikon a NAShoz.
A NAS és a streamer közt akarok kipróbálni valami nem csilliárdos, de audio célra készült kábelt. A kérdésem, hogy van-e tapasztalat itt az alacsonyabb kategóriás kábelekkel, amivel a szárítókötélhez képest kellene hangban javulást tapasztalnom, tudtok típust javasolni?
Kellene min 2,5m, mert a NAS a szomszéd szobában van. Eddig a Supra CAT8 kábelét néztem, abból a 3m-es az 25eft, de figyelem majd itt a fórumon a használtakat is.
Előre is kösz mindenkinek aki megosztja tapasztalatait.

[Voyager]

Sajnos nem ússzuk meg a kábelezést. Előbb utóbb minden hifista rájön erre ,akkor is ha korábban "kábeltagadó" volt.
Elmegy a zene persze vasalózsinórral is, hallgatható kategória lehet, de az egységes megszólalás, lényeges finomságok, pont azok a nüanszok ami miatt ott ragadsz a hifi rendszered előtt, a TE rendszeredhez illeszkedő kábelezéssel válnak valóra. Azért mondom hogy "illeszkedő" , mert véleményem szerint nincsen mindenhol működő "jó" kábel, csak - a személyes izléssel szoros összhangban - oda és neked megfelelő. Ezért felesleges "szent grált" kiáltani ..

A másik dolog pedig, hogy lássuk be, a régi neves kábelgyártók nem véletlenül tartanak ott és érnek el komoly minőséget
( még a reklám és marketing bullshitek ellenére ) amit az ad hoc épitkező spulnis sufnitunig nem tud még megközeliteni sem.
Ugyanakkor nem szeretném ezzel azt mondani a DIY kábeleknek nincs létjogosultsága, sőt, de helyén kell kezelni ár,-érték arányosan elfogadni a tudásukat.
Kis lépésekért felfelé sokat fizetünk. Sajnos. Nincsenek csodák ( ebben a tekintetben )

Sajnos nem tudok több pozitív gombot nyomni a hozzászólásodra, :) és épp csak hozzáfűzném a gondolataimat.

A kábelek fontossága és hatása a hangminőségre, végtelen téma az audiophile világában.
Sokak szerint a minőségi kábelek képesek javítani a hangzást, kiszélesíteni a dinamikát és részletességet, míg mások úgy vélik, hogy ezeknek az eltéréseknek csak minimális vagy éppen semmilyen hatása nincs a hangzásra.

Egyesek a finomságokban és árnyalatokban hisznek, amelyeket egy jó kábel hozzáadhat a zenei élményhez, míg mások úgy gondolják, hogy a kábelek hatása túlzottan kicsi ahhoz, hogy megérjenek egy nagyobb beruházást.

Összességében az igazság valószínűleg valahol az állítások között helyezkedik el. Mindenki maga döntheti el, hogy milyen mértékben fontosak a kábelek, a számára kívánt a hangzás érdekében.

Egyszerűen nincs olyan, hogy a legjobb!

[Rock60]

A másik dolog pedig, hogy lássuk be, a régi neves kábelgyártók nem véletlenül tartanak ott és érnek el komoly minőséget
( még a reklám és marketing bullshitek ellenére ) amit az ad hoc épitkező spulnis sufnitunig nem tud még megközeliteni sem.
Ugyanakkor nem szeretném ezzel azt mondani a DIY kábeleknek nincs létjogosultsága, sőt, de helyén kell kezelni ár,-érték arányosan elfogadni a tudásukat.

Ez így van, milliós nagyságrendű gyári tápkábeleket nehéz lenne űberelni a sufni asztalon.
De, aki dugó nélkül 40 ezresből szeretne kihozni 1.7 méter tápkanócot, fonogasson Neotechet.
Mondjuk a dugó még 20...
60 - ból kap egy olyan drótot, amit meg sem lehet közelíteni, semmivel ennyiért, de duplájáért is nehezen. / Ha a föld kábel villanybolti, akkor -10 ezer./

[pjm]

Főleg, ha valamit 10-20-30 éve gyártanak, az már akárhogy is nézzük kiállta az idő próbáját.

[ajkamici]

Sajnos nem ússzuk meg a kábelezést. Előbb utóbb minden hifista rájön erre ,akkor is ha korábban "kábeltagadó" volt.
Elmegy a zene persze vasalózsinórral is, hallgatható kategória lehet, de az egységes megszólalás, lényeges finomságok, pont azok a nüanszok ami miatt ott ragadsz a hifi rendszered előtt, a TE rendszeredhez illeszkedő kábelezéssel válnak valóra. Azért mondom hogy "illeszkedő" , mert véleményem szerint nincsen mindenhol működő "jó" kábel, csak - a személyes izléssel szoros összhangban - oda és neked megfelelő. Ezért felesleges "szent grált" kiáltani ..

A másik dolog pedig, hogy lássuk be, a régi neves kábelgyártók nem véletlenül tartanak ott és érnek el komoly minőséget
( még a reklám és marketing bullshitek ellenére ) amit az ad hoc épitkező spulnis sufnitunig nem tud még megközeliteni sem.
Ugyanakkor nem szeretném ezzel azt mondani a DIY kábeleknek nincs létjogosultsága, sőt, de helyén kell kezelni ár,-érték arányosan elfogadni a tudásukat.
Kis lépésekért felfelé sokat fizetünk. Sajnos. Nincsenek csodák ( ebben a tekintetben )

[Rock60]

Itt feljebb részletekbe menő értekezés-cunamit élvezhettünk pár neves, nagy hagyományokkal / ízlésletapadásokkal rendelkező vezetékről.

De mi van akkor, ha én elsétálok ezekhez a kollégákhoz, és a mutatott hang semennyire sem tetszik?

Mi lenne ? Mondanám, hogy pech, de nem az.
Mindenki azt hallgat, ami tetszik neki.

[revox]

van egy rossz hírem a hifid pont úgy szól, mint az előző napokban emlegetett rendszerszemlélettel összeállított bármelyik, csak pont annyival jobbak, rosszabbak (A TMP+Fostex még nem rosszabb) azok, amivel többet, kevesebbet kell értük leperkálni. Zsolt is hasonlóan gondolkodik, rendszerben, csak egy megfizethető szegmenst célzott meg. Bááár, mostanában azért az Ő tolla is jobban fog De, mint megbeszéltük, minden szinten van szinergia és jó hang

A saját tapasztalataim teljesen mást mondanak.
pl. mostanában belefutottam olyan dologba, hogy a kábelek ár szerint növekvő rendben szólak egyre rosszabbul (digitális összekötőkről van szó);
olyanba, hogy az egyik forrás módfelett érzékeny egy tápkábel-cserére, egy adott előjellel, egy másik forrás ugyanott fejre állítja az eddig kőbe vésett kábel-viselkedést;
olyanba, most is, meg régebben is, hogy a komponens csere olyan változást okoz, amit kábellel semmilyen körülmények nem lehet elérni, mert valami olyan helyen változik a hang, ahol a kábelek 'hatótávolsága' nevetségesen kevés.

Szóval, részemről, ezerrel, milliószor a komponenscsere, mint kábelcsere.
Ez a forrásokra talán hatványozottan igaz lehet.

ez kb ugyanaz, csak pepitában:

"Tévút, hogy azt a pénzt költsük jobb berendezésekre, mert való igaz, az eredőnk jobb lesz,de azt nem kapjuk meg,amit az un drága kábellel megkapunk. A készülékcsere nem azt eredményezi, amit a kábelcsere. "

A készülékcsere elgyönyörködtet egy ideig. Ha kiegyenlített a kábelezés, talán fel se tűnik, hogy ezt még lehet faragni, csak isten óvja olyankor a usert, hogy bekössön egy jobb madzagot, ami ott jól működik, mert egyből bedől a buli. De ez nem üti azt az elvet, hogy egy olcsóbb rendszerbe elegendő egy jól válogatott, de nem túl drága kábelezés.
szerinem nem olvastad el kellően figyelmesen amiről szólt az egész, de lehet nem volt pontos a megfogalmazás

[chord_]

van egy rossz hírem a hifid pont úgy szól, mint az előző napokban emlegetett rendszerszemlélettel összeállított bármelyik, csak pont annyival jobbak, rosszabbak (A TMP+Fostex még nem rosszabb) azok, amivel többet, kevesebbet kell értük leperkálni. Zsolt is hasonlóan gondolkodik, rendszerben, csak egy megfizethető szegmenst célzott meg. Bááár, mostanában azért az Ő tolla is jobban fog De, mint megbeszéltük, minden szinten van szinergia és jó hang

A saját tapasztalataim teljesen mást mondanak.
pl. mostanában belefutottam olyan dologba, hogy a kábelek ár szerint növekvő rendben szólak egyre rosszabbul (digitális összekötőkről van szó);
olyanba, hogy az egyik forrás módfelett érzékeny egy tápkábel-cserére, egy adott előjellel, egy másik forrás ugyanott fejre állítja az eddig kőbe vésett kábel-viselkedést;
olyanba, most is, meg régebben is, hogy a komponens csere olyan változást okoz, amit kábellel semmilyen körülmények nem lehet elérni, mert valami olyan helyen változik a hang, ahol a kábelek 'hatótávolsága' nevetségesen kevés.

Szóval, részemről, ezerrel, milliószor a komponenscsere, mint kábelcsere.
Ez a forrásokra talán hatványozottan igaz lehet.

[revox]

Itt feljebb részletekbe menő értekezés-cunamit élvezhettünk pár neves, nagy hagyományokkal / ízlésletapadásokkal rendelkező vezetékről.
A saját koordinátarendszerekben alkotott véleményeket én készséggel elhiszem.
A fő gond, az megint az alapprobléma.
Hogy demivan akkor, ha én elsétálok ezekhez a kollégákhoz, és a mutatott hang semennyire sem tetszik?

Hát akkor az van pl., hogy a sokezer bepötyögött karakter teljesen hiábavaló és hiteltelen és félrevezető számomra. És az összes hifis számára, akinek nem tetszene az ottani hang.
És ez teljesen független attól, hogy amúgy mit gondolunk a drága vezetékek ár/hang/inkább-berendezéscsere dolgairól.

van egy rossz hírem a hifid pont úgy szól, mint az előző napokban emlegetett rendszerszemlélettel összeállított bármelyik, csak pont annyival jobbak, rosszabbak (A TMP+Fostex még nem rosszabb) azok, amivel többet, kevesebbet kell értük leperkálni. Zsolt is hasonlóan gondolkodik, rendszerben, csak egy megfizethető szegmenst célzott meg. Bááár, mostanában azért az Ő tolla is jobban fog De, mint megbeszéltük, minden szinten van szinergia és jó hang

[chord_]

Itt feljebb részletekbe menő értekezés-cunamit élvezhettünk pár neves, nagy hagyományokkal / ízlésletapadásokkal rendelkező vezetékről.
A saját koordinátarendszerekben alkotott véleményeket én készséggel elhiszem.
A fő gond, az megint az alapprobléma.
Hogy demivan akkor, ha én elsétálok ezekhez a kollégákhoz, és a mutatott hang semennyire sem tetszik?

Hát akkor az van pl., hogy a sokezer bepötyögött karakter teljesen hiábavaló és hiteltelen és félrevezető számomra. És az összes hifis számára, akinek nem tetszene az ottani hang.
És ez teljesen független attól, hogy amúgy mit gondolunk a drága vezetékek ár/hang/inkább-berendezéscsere dolgairól.

[white-tiger]

Revoxnak, 5-tel lejjebbre....
Ez így már jobban érthető. És elfogadható persze hogy van aki gazdaságosabban megtalálja a számítását. Csak ez onnan már nem tekinthető végállomásnak, amikor ide benéz, hogy miről mit írnak, mi milyen, stb. Beleértve engem is.Amikor a AN vz-ket használtam szerethetőbb volt a hang. Most meg sokkal de sokkal jobb, csak az utolsó miliméter szinergia még nincs meg hogy megint tökéletesen az legyen.Ksl vz vagy AN vz, nincs nagy jelentősége.  Főleg a többségnél, aki egyiket sem hallotta, pláne nem használja. És nekem inkább a rövid kábelek tetszenek jobban. Bárhol is.... Power, vagy sp, vagy ic.... Mindegy, mert mindenhol. 


 

A rövidség általában igen, de enenk sokszor az is oka lehet,hogy a rövidebb nem lóg le a földre, vagy ide-oda. A KSL Vz esetén viszint nekem az 1méterestől a másfeles szikárabban, jobban szólt. jobban hasonlított a KSL LP-re.

amúgy a végállomás akkor van meg, ha ezt érzi a user.

a másik oldalról nézve viszont, azt se helyeslem, ha valaki elítéli azt, aki "drága" kábeleket használ. biztos van azok között is olyan,ami nekem se kellene, de azt is tudom, van egy-két drágábbnak tartott madzagom, hogy azt nem tudom mással pótolni. Tévút, hogy azt a pénzt költsük jobb berendezésekre, mert való igaz, az eredőnk jobb lesz,de azt nem kapjuk meg,amit az un drága kábellel megkapunk. A készülékcsere nem azt eredményezi, amit a kábelcsere.

én azt gondolom, egy egészséges kompromisszum mindenkinek jó lehet és még a fórumos beszélgetéseket se veri nagyon nyakon, ha hasonlóan gondolkodunk általános rendszerszemlélet terén, legfeljebb más-más nagyságrendben éljük meg.
 .
 

 Dióhéjban ennyi…

[white-tiger]

Revoxnak, 5-tel lejjebbre....
Ez így már jobban érthető. És elfogadható persze hogy van aki gazdaságosabban megtalálja a számítását. Csak ez onnan már nem tekinthető végállomásnak, amikor ide benéz, hogy miről mit írnak, mi milyen, stb. Beleértve engem is.Amikor a AN vz-ket használtam szerethetőbb volt a hang. Most meg sokkal de sokkal jobb, csak az utolsó miliméter szinergia még nincs meg hogy megint tökéletesen az legyen.Ksl vz vagy AN vz, nincs nagy jelentősége.  Főleg a többségnél, aki egyiket sem hallotta, pláne nem használja. És nekem inkább a rövid kábelek tetszenek jobban. Bárhol is.... Power, vagy sp, vagy ic.... Mindegy, mert mindenhol. 


 

A rövidség általában igen, de enenk sokszor az is oka lehet,hogy a rövidebb nem lóg le a földre, vagy ide-oda. A KSL Vz esetén viszint nekem az 1méterestől a másfeles szikárabban, jobban szólt. jobban hasonlított a KSL LP-re.

amúgy a végállomás akkor van meg, ha ezt érzi a user.

a másik oldalról nézve viszont, azt se helyeslem, ha valaki elítéli azt, aki "drága" kábeleket használ. biztos van azok között is olyan,ami nekem se kellene, de azt is tudom, van egy-két drágábbnak tartott madzagom, hogy azt nem tudom mással pótolni. Tévút, hogy azt a pénzt költsük jobb berendezésekre, mert való igaz, az eredőnk jobb lesz,de azt nem kapjuk meg,amit az un drága kábellel megkapunk. A készülékcsere nem azt eredményezi, amit a kábelcsere.

én azt gondolom, egy egészséges kompromisszum mindenkinek jó lehet és még a fórumos beszélgetéseket se veri nagyon nyakon, ha hasonlóan gondolkodunk általános rendszerszemlélet terén, legfeljebb más-más nagyságrendben éljük meg.
 .
 

[revox]

Amúgy az AVantgarde a saját, pl Model5 erősítőjével jót mutat, csövekkel meg jófromán csak azokkal aminek hasonló kapcsolása van (PushPull, ha lehet minimális visszacsatolás). Lehet etetni SE csövesekkel és baromi jó lesz, de nem lesz minden zenén és hangerőn egyfromán jó (de ez az én bajom, más nem hallgat annyira elmebeteg zenéket, mint néha én). Ezek a dolgok, néhány meghallgatáson nem így jönnek le, de tartós együttélésen elkezd viszketni az ember segge. Nálam is feküdt a sarokban bő egy évig egy PSE 2A3, néha bekötöttem és jó volt, míg csendesen zenéltem, de ha meg akartam tolni, berogyott sajnos. De így jártam egy 6L6 SE-vel is, pedig abban több volt a kakaó, kb 18W. De ezt másnál is tapasztaltam, aki SE ampokkal hajtotta.

Múlkor mesélted - a kábel rendsterelmélet kapcsán - hogy az Avantgarde a Kondo Niero - val és full AN - B - vel mennyivel jobb volt, mint a saját erőlködöjével és valami nem AN nagyon drága dróttal...
Vagy erre is vonatkozott, hogy csak halkan ?

Igen, egy szintig igaz ez. Ez úgy van,amíg el nem érsz egy bizonyos hangerőszintet (mondjuk az is elég magas azért, beszélgetni már nem lehet mellette, bőven meghaladja egy oldaalanként 2db 20centis méllyel ellátott doboz max hangerejét), addig csodásan működnek, utána jön a berogyás. aki értelmes zenére használja a Kondokat tölcsérrel(!!! mással nincs ilyen gond), annak nem lesz ilyen gondja. Ha ráguglizik valaki ,elég sok SE erősítős tölcsért fog találni. Amikor vettem a tölcséreket, 2A3 PP erősítőt használtam és jó volt, de csak 7 watt. Aztán egyszer, még HEShown megkergettük a DUO-t egy AA Model5+ erősítővel (ez az M5 gyári balck gates verziója ,ami direkt a tölcsérekhez készült) AB osztály 2x25W, de 1,5W tiszta A osztály. Frankie goes To Hollywood / Liwerpool koncert... összef*stam magam tőle (mint egy szabadtréi koncert az ötödik sorban és veseleverés), így elengedtem a csövezést és M5+ erősítőt vettem (PP févlezetős, a 47 Lab Gaincard inspirálta). Valamikor, 10-11 éve megint rámjött a csőbuzera, de nem nyert a fentiek miatt. De akkor azért csak vettem egy kisebb SE csövest, ha ingerem lenne. Aztán egyzer azt is eladtam... Pont Vikunya javasolta, hogy próbálni kellene az AN P1-et (PP), hátha, és bejött. Így sok év után, elindulva ezen a PushPull vonalon, megint csövezek a tölcsérekkel. Mondjuk, mrie ideértem, tök halkan hallgatok csak zenét, de jó tudni, hogy ott a tartalék

de ez itt nagyon OFF, mielőtt Sebi kigyomlálna. Inkább elhallgatok,de nem akarok szaladgálni a topicok között

nyomjátok a drótokat, én túl sokat nem tudok róluk, amit tudok, azok is elég leszűkültek a gyártókat tekintve, és a főcsapást elég jól kiveséztük.

[Rock60]

Amúgy az AVantgarde a saját, pl Model5 erősítőjével jót mutat, csövekkel meg jófromán csak azokkal aminek hasonló kapcsolása van (PushPull, ha lehet minimális visszacsatolás). Lehet etetni SE csövesekkel és baromi jó lesz, de nem lesz minden zenén és hangerőn egyfromán jó (de ez az én bajom, más nem hallgat annyira elmebeteg zenéket, mint néha én). Ezek a dolgok, néhány meghallgatáson nem így jönnek le, de tartós együttélésen elkezd viszketni az ember segge. Nálam is feküdt a sarokban bő egy évig egy PSE 2A3, néha bekötöttem és jó volt, míg csendesen zenéltem, de ha meg akartam tolni, berogyott sajnos. De így jártam egy 6L6 SE-vel is, pedig abban több volt a kakaó, kb 18W. De ezt másnál is tapasztaltam, aki SE ampokkal hajtotta.

Múlkor mesélted - a kábel rendsterelmélet kapcsán - hogy az Avantgarde a Kondo Niero - val és full AN - B - vel mennyivel jobb volt, mint a saját erőlködöjével és valami nem AN nagyon drága dróttal...
Vagy erre is vonatkozott, hogy csak halkan ?

[revox]

csak kedvet elvenni, az avocado is 3000EUR, de szerintem drágulni fog.
AZ SPz-t beárazni úgy van értelme, ha olyan helyre tesszük tápnak, ahova kell az ezüst. Pl egy avantgarde rendszerben ha mindenhol Avocado van, a szuboknál lehet csalni egy kis SPz-vel. oda még a régi SPX is elég, hogy a nemesfém-balansz beálljon és akkor egyből többet ér. Amúgy az AVantgarde a saját, pl Model5 erősítőjével jót mutat, csövekkel meg jófromán csak azokkal aminek hasonló kapcsolása van (PushPull, ha lehet minimális visszacsatolás). Lehet etetni SE csövesekkel és baromi jó lesz, de nem lesz minden zenén és hangerőn egyfromán jó (de ez az én bajom, más nem hallgat annyira elmebeteg zenéket, mint néha én). Ezek a dolgok, néhány meghallgatáson nem így jönnek le, de tartós együttélésen elkezd viszketni az ember segge. Nálam is feküdt a sarokban bő egy évig egy PSE 2A3, néha bekötöttem és jó volt, míg csendesen zenéltem, de ha meg akartam tolni, berogyott sajnos. De így jártam egy 6L6 SE-vel is, pedig abban több volt a kakaó, kb 18W. De ezt másnál is tapasztaltam, aki SE ampokkal hajtotta. Az Avanatgarde egy érdekes állatfaj, nagyrészt gyűlölöd, míg be nem áll rendesen, de az nem kevés idő A kábelezése még egy szép történet, annyiból szerencsés, hogy a trikábel réz megbocsátó, nem ordít egyből ezüstért. Saját amppal meg jól elvan akár réz kábelrendszerben is. Van egy olyan elméletem, ami lehet hibás, de amit rézdróttal fejlesztettek, ott nem lesz mindig az ezüst überalles.

Már megint a csúcsokat döngetjük de ettől azt gondolom, egy olcsó, de homogén kábelezés, vélhetően eredőben jobbat hoz, mint az összes bestBuy megvétele -eltérő gyártótól és filozófiától- és mixelése.

ja,mi éri az árát? szerintem egyik se, minden túlárazott, de rá vagy kényszerítve. egy módon lehet védekezni, sose próbálod ki

[SoundMania]

az Acrolinket nem ismerem. Az réz? Bár 100ért gondolom, az. Itt mindig az a kérdés, hova kell betenni. a kisebb rendszerembe nem tennék SPz-t tápnak, de szinte vétek ilyenre elvagdosni. de pl egy full ezüst kábelrendszerbe már megérné,ha nincs más, de nem lesz Avocado. de mára az SPz is elég drága lett, ráadásul csak konfekcionálva kapható. 2x2m alsó hangon 3-4000EUR új áron, passz. Régebben egyszer vettem, de csak egy szettett és spz jumpereket az Avantgardehoz (valahova bekötöttem, már nem emlékszem, magasat vagy közepet és onnan jumperekkel vittem tovább). de akkor az Avanatgarde erősítővel használtam. 5 perc után futva szedtem ki, annyira nem illett a rendszerbe, ill a réz trikábel összességében jobb választásnak bizonyult, kiegyenlítettebb hangot eredményezett. Azóta van másik erősítő, egy próbát megérne, de 3 szett az fogós projekt.
amúgy az "olcsó AN mindehova" megoldások nem annyira vészesek, ha mindehol az van. A BMC, mikor vette a Triot Basshornokal, úgy rémlik. AN-B drótok mentek hozzá. Párszor demóztuk azt a cuccot, teljesen rendben volt B-vel is. Ellenpólus a TMP ANT-ra épülő rendszerek. De pl nekem az AN-L AN rendszebe se igazán tetszett, pedig az elvileg a B litze verziója. A B-nek szép, teljes hangja volt, ha az volt a hangfaldrót és táp, az L meg ehhez képest mechanikusabb, "konzervebb" volt. De ezek a megoldások komolyabb rendszerekbe addig életképesek. míg be nem próbálsz egy jobbat


na. akkor Vz... Volt a régi, amitől a KSL Vz kicsit szikárabb. pörgősebb, amuzikalitás megőrzés melett. a VzII csak a szigeteésben tér el, selyemszigetelést kapott, ahogy a VC II is. A hangja nagyon nem tér el. A-B teszt megmutatná, nekem nagyon nem tűnt másnak. a VC később datálható réz madzag. Itt nIpyitottak a rezes irányba. Amikor vettem VC-t, volt egy 3 méteres Vx-em, még a 20 szálas, ami jobb volt 3m, mint 1 méteresen, de a VC maradt meg. Jó, energikus hangú drót, de a ksl Vz azért jobb. Amúgy a Vx azért drágult. mert 20, majd 27, majd 31 szálas lett. A 31-es már egy komolyabb hangú drót, gyors, szimár, már olyan nagyezüstös.

mi volt még? LP, LPz,.. Az elég jól le lett írva Talán az első LP, amire csak az van írva: KSL, talán picit jobb,de nincs ordító difi. Az LS41 szerigem nekwm már ki fog maradni... 3600EUR... Azért a pár szálért én már nem pattogok. Avocado is jó, de óvatosan vele, mert ha egy van, jelez, hogy máshova is kellene az ezüst...

Acro igen réz. Spz kicsit jobb csak nála powernek. Mondjuk max 150-et érne hang alapján de akkor már nagyon sokat mondtam. De az írt áraid alapján 2m akkor 1500-2000 euro/2méteres szál. Ennyiből majdnem kijön Avocado és Spz-t téped ki mert annyival jobb az Avocado.
Ismerek Avantgarde sugárzót. Tudom mikor és hogy szól ha jól.... Hát nem az olcsó drótokkal. Csak minimum Vz-vel meg Spx vagy Spz-vel! Meg nem tranyós erősítőkkel! Ha csak az lenne hozzá, kár Avantgarde-ozni! De ha van hozzá minden jó, megcsinálja az élő színpadot a szobádban.
A használt Vx meg többi is sokat drágult.... :(
De még így is Vz éri meg az árát....

[revox]

VZ II és a sima régebbi VZ (Vagy nevezzük VZ I) között mi a különbség? Továbbá a KSL VCII hogy viszonyul a VZ-khez? Köszi.

az előbb merült a kütyü, így ezt csak odadobtam, de talán több van benne. maradjunk csak a ksl-nél, mostanában úgyis az az elérhető. szóval van az LP, ami szikár,mint a rosseb, de az ezüst minden erényével felruházva. ha ezt veszem egy alapnak, ehhez képest a Vz (ezüst) kicsit alul tömörebb, dúsabb, a VC (réz) pedig hasonlóan száraz, de kisebb a felbontása. tonalitásban a Vc jobban hasonlít az LP-hez, míg a Vz felbontása jobb. Így a két madzag eltérő helyeken domboríthat. Kicsit lomhább hangú rendszerbe a Vc jobb választás, de semleges rendszerben a Vz. A zenehallgatási szokásokban lehet még eltérés. a Vc kimondottan jól kezeli a nagytömegű zenét (pl nagyzenekar, üstdobbal, vagy a könnyűzenei koncerteket, rockot stb...) kimondottan hangosan, vagy a rendszer tudásának határán. Továbbá azt figyeltem meg, a Vc baromi jól illeszti a félvezetős elektronikákat, talán ebből is fakad, hogy baromi nagy hangerőn se esik szét a sztereó. Egyaránt elvan olcsóbb, vagy drágább partnerekkel. bár ez a Vz-ről is elmondható. Ha nekem kellene választanom, nálam mindenképp az ezüst klappol, és a papírforma, árképzés is azt mondja, az a jobb, de a Vc-vel se csinál rossz boltot, aki megveszi. Arra emlékszem, amikor megjelent, haveri körben pikk-pakk felvásároltuk az első adag raktárkészletet. Még arra emléxem, egyik este Billy Idolt hallgattunk afféle fél-unplugged... Storytellers, vagy hasonló című koncertsorozat volt a VH1-on, kiadták CD. kicsit megküldtük. Másnap a szomszéd kérdezte: mostmár gitároroztok is?

ami még kimaradt: természzetesen. az SPz baromi jó hangfalkábel, de nem fog minden rendszerbe illeszkedni. így csak próbalehetőséggel vállaja be, aki szemezgt vele.

[revox]

az Acrolinket nem ismerem. Az réz? Bár 100ért gondolom, az. Itt mindig az a kérdés, hova kell betenni. a kisebb rendszerembe nem tennék SPz-t tápnak, de szinte vétek ilyenre elvagdosni. de pl egy full ezüst kábelrendszerbe már megérné,ha nincs más, de nem lesz Avocado. de mára az SPz is elég drága lett, ráadásul csak konfekcionálva kapható. 2x2m alsó hangon 3-4000EUR új áron, passz. Régebben egyszer vettem, de csak egy szettett és spz jumpereket az Avantgardehoz (valahova bekötöttem, már nem emlékszem, magasat vagy közepet és onnan jumperekkel vittem tovább). de akkor az Avanatgarde erősítővel használtam. 5 perc után futva szedtem ki, annyira nem illett a rendszerbe, ill a réz trikábel összességében jobb választásnak bizonyult, kiegyenlítettebb hangot eredményezett. Azóta van másik erősítő, egy próbát megérne, de 3 szett az fogós projekt.
amúgy az "olcsó AN mindehova" megoldások nem annyira vészesek, ha mindehol az van. A BMC, mikor vette a Triot Basshornokal, úgy rémlik. AN-B drótok mentek hozzá. Párszor demóztuk azt a cuccot, teljesen rendben volt B-vel is. Ellenpólus a TMP ANT-ra épülő rendszerek. De pl nekem az AN-L AN rendszebe se igazán tetszett, pedig az elvileg a B litze verziója. A B-nek szép, teljes hangja volt, ha az volt a hangfaldrót és táp, az L meg ehhez képest mechanikusabb, "konzervebb" volt. De ezek a megoldások komolyabb rendszerekbe addig életképesek. míg be nem próbálsz egy jobbat


na. akkor Vz... Volt a régi, amitől a KSL Vz kicsit szikárabb. pörgősebb, amuzikalitás megőrzés melett. a VzII csak a szigeteésben tér el, selyemszigetelést kapott, ahogy a VC II is. A hangja nagyon nem tér el. A-B teszt megmutatná, nekem nagyon nem tűnt másnak. a VC később datálható réz madzag. Itt nIpyitottak a rezes irányba. Amikor vettem VC-t, volt egy 3 méteres Vx-em, még a 20 szálas, ami jobb volt 3m, mint 1 méteresen, de a VC maradt meg. Jó, energikus hangú drót, de a ksl Vz azért jobb. Amúgy a Vx azért drágult. mert 20, majd 27, majd 31 szálas lett. A 31-es már egy komolyabb hangú drót, gyors, szimár, már olyan nagyezüstös.

mi volt még? LP, LPz,.. Az elég jól le lett írva Talán az első LP, amire csak az van írva: KSL, talán picit jobb,de nincs ordító difi. Az LS41 szerigem nekwm már ki fog maradni... 3600EUR... Azért a pár szálért én már nem pattogok. Avocado is jó, de óvatosan vele, mert ha egy van, jelez, hogy máshova is kellene az ezüst...

[SoundMania]

hú, ezekhez asztali PC kell, ennyit nem tudok telón írni de reggel megoldom. egyelőre nem látok olyan madzagot a felsoroltak és kérdésben érintettek között, ami ne lett volna.
SM-nek csak gyorsban: a dedikált tápdrótokhoz képest a hangfaldrótból csináltak valóban elmaradnak

Ez nekem csak azért volt furcsa, mert sok helyről azt hallottam hogy pl B milyen jó powernak, pl spc milyen jó IC-nek. Én meg amikor kipróbáltam nem tetszett amit hallottam. Csak én ezt akkor már le is írtam.
És ami még ezért furcsa, más miért nem hallotta ezt már akkor? Nem hallott még jobbat és becsapta (magát) (is) azzal hogy máshogy szól? Na mindegy ez régen volt. Azóta tudom hol a határ a jó és nem igazán jó között és tudom hol mikor mennyi a hatása. Itt meg a többiek nagy része csak hüledezik.... :)

a maguk árán jók azok, de míg egy ksl spc 1,5m kanóc tápnak vásárolva utolsó ára 75e volt. addig egy réz ACC, Permision (?) 400ezer ft nagyságremben, ha nem több és nincs kisebb tápdrótja pl a Kondonak. AN-B 1,5m általában 15e szokott lenni. nemrég a Fostexhez használt tmp ant erősítőbe dugtuk be és ott, a szintjén döbbeneteset tolt a hangon, nem 15ezer forintnyit, de nem is 150, többet. De ezt nem lehet versenyeztetni a 400ezres ACc-vel, de még a legolcsóbb Tiglonnal se, ami mára megüti kb a 300at szintén, De az tény, hogy az eredendően tápdrótnak készülő madzagok ezt jobban tudják, de olyan hájpot kapot a tápdrót jelenség, lassan a legdràgáb madzag lesz. Nálam működik gyári is és hangfaldrótos is, a neki megfelelő helyen. Az sem elhanyagolható, amikor ezek a tápolások beindultak. még nem nagOpyon voltak eredendően, kifejezetten tápdrótok. A KSL pl megjelent 2000-ben kb. Akkor még nem volt Kondo tápdrót, de amikor lett is, csak ACz ezüst, ami nem volt olcsó. Igaz, az SPc eredendően a házimozis rétegnek készült, de bevállt zenére is. tejaóisten... 2000 régen volt...
jut eszembe, van an spx-ből is tápom... karföldelő madzagok voltak, aztán feldugóztam de jön rajta az ezüst "hang". Amikor ez még nagyon kicsike cipőben járt, az spx-ből voltak gyártva a tápdrótok. Talán a táp volt az utolsó drót, amit be tudott emelni a hifis társadalom. ismerjük a "min jön Paksról" jelenséget, improvizálni kellett a már akkor is "hívőknek"

bocsm ha vannak elírások, ennyit nem látok át rendesen... már jojózik a szemem

Persze hogy jónak tartod őket az árukért, ha nem ismersz mást. De egyrészt az olcsók annyira gyengék/semmit nem csinálók/adók még, hogy már senkinek nem ajánlanék ilyeneket. (ide tartozik az is persze, hogy egy ilyen jobb kábel még olcsóbb rendszerekben is nagy javulást okoz, csak ezt kevesen próbálják ki, ezért nen is tudják vagy értik meg) Másrészt a drágább megoldásoknál (továbbra is a hangfaldrótból power kábeleknél maradva még) pl kb 100 ezerért egy Acrolink power kábel nem sokkal rosszabb mint egy Ksl spz-t bekötve, ami kb 4x drágább és ennyiért már nagyon sokkal jobb hangú powert kábelt is találni. Az Perssimon - t meg Avocado - t saját árkategóriájában érdemes hasonlítani, mert ahogy ezek szerint te is tapasztaltad sokkal sokkal jobbak mint hangfaldrótokat használva.

[SoundMania]

VZ II és a sima régebbi VZ (Vagy nevezzük VZ I) között mi a különbség? Továbbá a KSL VCII hogy viszonyul a VZ-khez? Köszi.

Nem úgy volt, hogy AN Vz, Ksl Vz, Ksl Vz ll?
Vc-ket nem ismerem. De a Ksl spc-t ( a régi árnyékolatlant) hallottam 1x-2x AN V mellett. A V jobban tetszett valamivel.
Más alkalommal pedig KSL Vz mellett, olyasmi volt nagyon, mint a KSL Vz, csak mindenben kevesebbet tudott. Kb az árak arányában.... A nagyobbak (LP, LPz) meg olyanok, mint amikor elszabadul minden. Nem érzel többé korlátot dinamikában, felbontásban, természetességben, hangtisztaságban, semmiben.... Csak ennyit tudok. De már van még újabb, LS-41....

Amennyit Vikunya mestertől hallottam, a KSL VZ - vel szemben a KSL VZ II már nem Kondo tervezési filozófia mentén készült. Nagyon jó, de egy kicsit más jellegű hang, fennt egy kicsit kerekítettebb is.
Én nem hallottam, de úgy tűnik, hogy nem jobb, mint az eredeti KSL VZ.

Ami a csúcs, és az LPZ - nél is jobb állítólag egy kicsit, az a PQ féle AN Sootto.

Ezt már nem tudom. A Vz-vel kiszálltam az AN uk kábelekből. Mivel az Vz japán volt. Egyelőre nincs lehetőség még csak meghallgatbi sem Sootto-t így marad még ami van az biztos. De ha lépni kellene, elsőként továbbra is Kondot próbálnék, mert nagyon zenét kap vele az ember.
Hangszóró kábelből a Vz méltó párja meg az SPX. Itt a KSL spz-t amikor hallgattuk, nem/sem hallottuk jobbnak.

[Rock60]

VZ II és a sima régebbi VZ (Vagy nevezzük VZ I) között mi a különbség? Továbbá a KSL VCII hogy viszonyul a VZ-khez? Köszi.

Nem úgy volt, hogy AN Vz, Ksl Vz, Ksl Vz ll?
Vc-ket nem ismerem. De a Ksl spc-t ( a régi árnyékolatlant) hallottam 1x-2x AN V mellett. A V jobban tetszett valamivel.
Más alkalommal pedig KSL Vz mellett, olyasmi volt nagyon, mint a KSL Vz, csak mindenben kevesebbet tudott. Kb az árak arányában.... A nagyobbak (LP, LPz) meg olyanok, mint amikor elszabadul minden. Nem érzel többé korlátot dinamikában, felbontásban, természetességben, hangtisztaságban, semmiben.... Csak ennyit tudok. De már van még újabb, LS-41....

Amennyit Vikunya mestertől hallottam, a KSL VZ - vel szemben a KSL VZ II már nem Kondo tervezési filozófia mentén készült. Nagyon jó, de egy kicsit más jellegű hang, fennt egy kicsit kerekítettebb is.
Én nem hallottam, de úgy tűnik, hogy nem jobb, mint az eredeti KSL VZ.

Ami a csúcs, és az LPZ - nél is jobb állítólag egy kicsit, az a PQ féle AN Sootto.

[revox]

hú, ezekhez asztali PC kell, ennyit nem tudok telón írni de reggel megoldom. egyelőre nem látok olyan madzagot a felsoroltak és kérdésben érintettek között, ami ne lett volna.
SM-nek csak gyorsban: a dedikált tápdrótokhoz képest a hangfaldrótból csináltak valóban elmaradnak

Ez nekem csak azért volt furcsa, mert sok helyről azt hallottam hogy pl B milyen jó powernak, pl spc milyen jó IC-nek. Én meg amikor kipróbáltam nem tetszett amit hallottam. Csak én ezt akkor már le is írtam.
És ami még ezért furcsa, más miért nem hallotta ezt már akkor? Nem hallott még jobbat és becsapta (magát) (is) azzal hogy máshogy szól? Na mindegy ez régen volt. Azóta tudom hol a határ a jó és nem igazán jó között és tudom hol mikor mennyi a hatása. Itt meg a többiek nagy része csak hüledezik.... :)

a maguk árán jók azok, de míg egy ksl spc 1,5m kanóc tápnak vásárolva utolsó ára 75e volt. addig egy réz ACC, Permision (?) 400ezer ft nagyságremben, ha nem több és nincs kisebb tápdrótja pl a Kondonak. AN-B 1,5m általában 15e szokott lenni. nemrég a Fostexhez használt tmp ant erősítőbe dugtuk be és ott, a szintjén döbbeneteset tolt a hangon, nem 15ezer forintnyit, de nem is 150, többet. De ezt nem lehet versenyeztetni a 400ezres ACc-vel, de még a legolcsóbb Tiglonnal se, ami mára megüti kb a 300at szintén, De az tény, hogy az eredendően tápdrótnak készülő madzagok ezt jobban tudják, de olyan hájpot kapot a tápdrót jelenség, lassan a legdràgáb madzag lesz. Nálam működik gyári is és hangfaldrótos is, a neki megfelelő helyen. Az sem elhanyagolható, amikor ezek a tápolások beindultak. még nem nagOpyon voltak eredendően, kifejezetten tápdrótok. A KSL pl megjelent 2000-ben kb. Akkor még nem volt Kondo tápdrót, de amikor lett is, csak ACz ezüst, ami nem volt olcsó. Igaz, az SPc eredendően a házimozis rétegnek készült, de bevállt zenére is. tejaóisten... 2000 régen volt...
jut eszembe, van an spx-ből is tápom... karföldelő madzagok voltak, aztán feldugóztam de jön rajta az ezüst "hang". Amikor ez még nagyon kicsike cipőben járt, az spx-ből voltak gyártva a tápdrótok. Talán a táp volt az utolsó drót, amit be tudott emelni a hifis társadalom. ismerjük a "min jön Paksról" jelenséget, improvizálni kellett a már akkor is "hívőknek"

bocsm ha vannak elírások, ennyit nem látok át rendesen... már jojózik a szemem

[SoundMania]

hú, ezekhez asztali PC kell, ennyit nem tudok telón írni de reggel megoldom. egyelőre nem látok olyan madzagot a felsoroltak és kérdésben érintettek között, ami ne lett volna.
SM-nek csak gyorsban: a dedikált tápdrótokhoz képest a hangfaldrótból csináltak valóban elmaradnak

Ez nekem csak azért volt furcsa, mert sok helyről azt hallottam hogy pl B milyen jó powernak, pl spc milyen jó IC-nek. Én meg amikor kipróbáltam nem tetszett amit hallottam. Csak én ezt akkor már le is írtam.
És ami még ezért furcsa, más miért nem hallotta ezt már akkor? Nem hallott még jobbat és becsapta (magát) (is) azzal hogy máshogy szól? Na mindegy ez régen volt. Azóta tudom hol a határ a jó és nem igazán jó között és tudom hol mikor mennyi a hatása. Itt meg a többiek nagy része csak hüledezik.... :)