DAC-olás

[chord_]

Kicsit próbáltam beleásni magam a szűrők labirintusába, merthogy, mint feljebb is kiderült, az új DAC-ok nagy része opcióként kínálja a különféle karakterisztikájú szűrőket.
Van egy jónak tűnő cikk,

https://addictedtoaudio.com.au/blogs/ho ... r-your-dac

ahol a különböző beállítások műszaki hátterét járja körül.
Most, függetlenül attól, hogy ki melyiket tartja a legjobbnak / legzeneibbnek / leg stb-nek, van egy mérés ábra, ami azért eléggé furcsa, lehet, nektek nem, mert tudjátok az okát.



Ez egy sharp-roll-off szűrő használatával készült mérőjel, írja is, hogy
'Somehow the impulse is making waves, so to speak, before it even arrives!'
vagyis, észleli a furcsaságot, de simán átsiklik fölötte, hogy a lecsengés hullámzása ott van, és ez teljesen érthető, de az hogy lehetséges, hogy ez a ringing / ripple jelenség a jel felépülése előtt ott van? Felcsengés?
El sem indult a mérőjel, és ott van? Vagy egy vissza-hullámzás?, de akkor az időtengelyen mi történik?, hogy verődik oda vissza valami, ami már elmúlt?
Vagy egyszerűen a tesztjel így 'épül fel'? De akkor meg a másik szűrőkkel másképp épül fel?

Ha elmagyaráznátok, tényleg laikus vagyok, az jó lenne.
Nem mintha segítene kiválasztani a leginkább tetsző hangzást, csak tényleg érdekelne, hogy mit gondoltok.

[supravox]

No, nem tudtam, hogy beugrottal hozzank :) majd legkozelebb remelem talalkozunk, ha maskor nem a nyilt napon, amikor hivatalosan bemutatjuk a vegleges verziokat a PC-vel egyutt.
Nagyon koszi a velemenyt, orulok/orulunk neki, sokaknak tetszik egyelore, ez mindig joleso erzessel tolt el es segit a tovabbiakban.

Mivel egy Karuna van benne, igy PC + USB-kabel + DAC osszeallitasban szol a legjobban (vicces modon jobb, mintha egy kulso Karuna + AES/EBU kabellel mennenk a dac-ba).

Na a végleges verziót /ha létezik majd ilyen egyáltalán/ azt meghallgatnám itthon is.
Imádom a Bricasti Karuna kombinációt.
Évek óta nem nyúltam hozzájuk.
kivéve mikor upgradeltem az M1 digit paneljét.
De egy ilyen egybe dac meg rendes usb spdif konverter az megmozgatta a fantaziámat.

Ha belefer Neked, akkor kb. 1 honap mulva jonnek ki a vegleges (tenyleg :) ) darabok elso gyartasbol, szivesen elviszem Hozzad, majd megbeszeljuk. Az eredmenyre en is kivancsi vagyok, mert az a Karuna onmagaban egy eleg eros darab szerintem a digit konvertrrek piacan.

Lehet róla szó.

[wittao]

Ha ezt a dac-ot hallottam Nálatok a felső szobában akkor gratulálok.
Nagyon szerethető hangú valamit reszeltetek.
Az,hogy egy kvázi Karuna szintű konverter van benne az meg szintén megsüvegelendő.

No, nem tudtam, hogy beugrottal hozzank :) majd legkozelebb remelem talalkozunk, ha maskor nem a nyilt napon, amikor hivatalosan bemutatjuk a vegleges verziokat a PC-vel egyutt.
Nagyon koszi a velemenyt, orulok/orulunk neki, sokaknak tetszik egyelore, ez mindig joleso erzessel tolt el es segit a tovabbiakban.

Mivel egy Karuna van benne, igy PC + USB-kabel + DAC osszeallitasban szol a legjobban (vicces modon jobb, mintha egy kulso Karuna + AES/EBU kabellel mennenk a dac-ba).

Na a végleges verziót /ha létezik majd ilyen egyáltalán/ azt meghallgatnám itthon is.
Imádom a Bricasti Karuna kombinációt.
Évek óta nem nyúltam hozzájuk.
kivéve mikor upgradeltem az M1 digit paneljét.
De egy ilyen egybe dac meg rendes usb spdif konverter az megmozgatta a fantaziámat.

Ha belefer Neked, akkor kb. 1 honap mulva jonnek ki a vegleges (tenyleg :) ) darabok elso gyartasbol, szivesen elviszem Hozzad, majd megbeszeljuk. Az eredmenyre en is kivancsi vagyok, mert az a Karuna onmagaban egy eleg eros darab szerintem a digit konvertrrek piacan.

[supravox]

Visszaolvasva ezt a néhány 10 oldalt elkezdtük elszégyellni magunkat, hogy minek raktunk ennyi felesleges alkatrészt ebbe a DAC protoba :)

IMG_0515.JPG

Ha ezt a dac-ot hallottam Nálatok a felső szobában akkor gratulálok.
Nagyon szerethető hangú valamit reszeltetek.
Az,hogy egy kvázi Karuna szintű konverter van benne az meg szintén megsüvegelendő.

No, nem tudtam, hogy beugrottal hozzank :) majd legkozelebb remelem talalkozunk, ha maskor nem a nyilt napon, amikor hivatalosan bemutatjuk a vegleges verziokat a PC-vel egyutt.
Nagyon koszi a velemenyt, orulok/orulunk neki, sokaknak tetszik egyelore, ez mindig joleso erzessel tolt el es segit a tovabbiakban.

Mivel egy Karuna van benne, igy PC + USB-kabel + DAC osszeallitasban szol a legjobban (vicces modon jobb, mintha egy kulso Karuna + AES/EBU kabellel mennenk a dac-ba).

Na a végleges verziót /ha létezik majd ilyen egyáltalán/ azt meghallgatnám itthon is.
Imádom a Bricasti Karuna kombinációt.
Évek óta nem nyúltam hozzájuk.
kivéve mikor upgradeltem az M1 digit paneljét.
De egy ilyen egybe dac meg rendes usb spdif konverter az megmozgatta a fantaziámat.

[wittao]

Visszaolvasva ezt a néhány 10 oldalt elkezdtük elszégyellni magunkat, hogy minek raktunk ennyi felesleges alkatrészt ebbe a DAC protoba :)

IMG_0515.JPG

Ha ezt a dac-ot hallottam Nálatok a felső szobában akkor gratulálok.
Nagyon szerethető hangú valamit reszeltetek.
Az,hogy egy kvázi Karuna szintű konverter van benne az meg szintén megsüvegelendő.

No, nem tudtam, hogy beugrottal hozzank :) majd legkozelebb remelem talalkozunk, ha maskor nem a nyilt napon, amikor hivatalosan bemutatjuk a vegleges verziokat a PC-vel egyutt.
Nagyon koszi a velemenyt, orulok/orulunk neki, sokaknak tetszik egyelore, ez mindig joleso erzessel tolt el es segit a tovabbiakban.

Mivel egy Karuna van benne, igy PC + USB-kabel + DAC osszeallitasban szol a legjobban (vicces modon jobb, mintha egy kulso Karuna + AES/EBU kabellel mennenk a dac-ba).

[supravox]

Visszaolvasva ezt a néhány 10 oldalt elkezdtük elszégyellni magunkat, hogy minek raktunk ennyi felesleges alkatrészt ebbe a DAC protoba :)

IMG_0515.JPG

Ha ezt a dac-ot hallottam Nálatok a felső szobában akkor gratulálok.
Nagyon szerethető hangú valamit reszeltetek.
Az,hogy egy kvázi Karuna szintű konverter van benne az meg szintén megsüvegelendő.

[edzoba]

Köszönöm shany, lefutott simán az update.
Valóban segített rajtam, bár én a beépített streamert is szívesen használom az SMSL mellett.
Egyre több "jel" mutat abba az irányba azonban, hogy hosszú távon nem úszok meg egy audioPC/mac-ot:)

[shany]

Gustard R26 tulajdonosokat vagy hozzáértőket kérdezném hogy érdemes-e 1.42 firmware-re frissíteni.
Köszönöm szépen

Ezt írja az 1.42 txt fájl:
· Fixed known bugs.
· Optimize memory consumption.
· Upgrade HQplayer NAA to [4.4.0-56].
· Fix for UPnP 24bit/96Khz, this version of UPnP does not include DSD support. For DSD support in UPnP, please use the previous version.

Emlékeim szerint pont akkor hozták ki, amikor megjelent a HQPlayer 5. Valószínűleg ez a leglényegesebb ok: HQPlayer 5 végpontként is működjön ( HQPlayer NAA )
Érdekes, hogy a Gustard nem is reklámozza ezt a lehetőséget, csak a Roon végpontként való opciót. ( Elvileg/gyakorlatilag ugye az R26 hálózati bemenetén, ezekkel a működési módokkal tudja nyújtani a tudása legjavát, és talán HQPlayer 5 végpontként lehet legjobb )

[edzoba]

Gustard R26 tulajdonosokat vagy hozzáértőket kérdezném hogy érdemes-e 1.42 firmware-re frissíteni.
Köszönöm szépen

[alto]

Hali,
egy barátomnak szeretnék segíteni.
Van neki egy Luxman DAC 250 és a gond az, hogy analóg kimeneten XLR-en sokkal halkabban szól mint RCA-val. Ez egy normális dolog, vagy ha nem, lehet-e valamilyen módon állítani rajta?

Ez egy kiváló hangú DAC, kár hogy már nem gyártják. Elvileg nem tud halkabban szólni XLR normál esetben. Fixen van a kimeneti hangerő vagy hangerőszabályozott? Érdemes lenne kipróbálni így is úgy is. Egyszerre van bedugva az erősítőre az RCA és az XLR kimenet? Azt lehet hogy nem szereti, próbáld úgy az XLR-t, hogy az RCA kihúzod. DSD lejátszás esetén mindkét kimenet halkabban szól, de ez normális.

[murasake]

Hali,
egy barátomnak szeretnék segíteni.
Van neki egy Luxman DAC 250 és a gond az, hogy analóg kimeneten XLR-en sokkal halkabban szól mint RCA-val. Ez egy normális dolog, vagy ha nem, lehet-e valamilyen módon állítani rajta?

[wittao]

Ezt birom, amikor valaki kivülről szeretné megmondani a konstruktőröknek, hogy ők valójában mit és hogyan csinálnak... mindezt a készülék teljes ismerete nélkül (sőt, egy fénykép alapján).

Csupán annak illusztrálásáról volt szó, hogy amit állítottál AZ NEM IGAZ. Az összes többi felesleges vergődés.

[juliush]

Vannak default beallitasok a Rohm eseten is (mint mindenhol mashol), es ezeket lehet kapcsolni (mint mindenhol mashol). Tehat nem latod jol, PCM-nel is allithatok a szurok. Es meg DSD filter is van benne, szinten kapcsolhato bypass-ba is.
Az FPGA-kban azert ennel joval tobb mindent szoktak megvalositani, ugymint az orajelek egymasba konvertalasat, ha a szukseg ugy kivanja, pedig sajnos a maradek nelkuli osztas nem megy mindig vegbe. Nem csak hazai FPGA fejlesztokkel kommunikaltam ezugyben, es en orulok, hogy vegul nem az lett. De elfogadom, ha valakinek meg ez jon be.

Hogy egy kicsit a gyakorlatban is megmutassam...
A DENPO REF dac-unk képernyőjén kapcsolagathatók a különböző filterek egyes állásai. Itt a delta/szigma éppen ki van lőve, a DSD filter pedig bekapcsolva, a fast-slow roll-off szűrők pedig kapcsolagathatók, valamelyik állapotukban be is vannak kapcsolva. Speciel én a slow roll off-ot szeretem.

Mivel a delta/szigma ki van lőve, felteszem a képen látható felállásban DSD256-os jelfolyammal eteted a DAC-ot, gondolom a "FORMAT" mező akkor a bejövő formátumot mutatja.
Ebben az esetben a delta/szigma modulátor egyébként default ki van lőve, hiszen az csak a PCM>DSD átalakítás során értelmezhető. Elég baj, ha a felhasználói felületen kapcsolhatónak tűnik DSD forrás esetén.
A DSD filter default be van kapcsolva, a ROHM datasheet szerint nem is lehet kikapcsolni, csak a mintavételi frekvencia függvényében változtatható a vágási frekvenciája (16h regiszter "DSD Filter"). Ennek a funkciója a noise shapinggel hallási tartomány fölé lapátolt kvantálási zaj eliminálása, nem tévesztendő össze a korábbi túlmintavételezéssel. A meredeksége nem változtatható, tehát a fast/slow roll-off megkülönböztetése értelmetlen felhasználói felületen, ha mégis kapcsolható, akkor gondolom, valaki megpróbálta a PCM-nél alkalmazott kétfajta FIR szűrő elnevezéseit analógiaként erre is alkalmazni, és egy ikonba összevonni, ami rendszertechnikailag nem állja meg a helyét a beavatkozás idejét illetően. De még egyszer, itt nem meredekséget állíthatsz, hanem vágási frekvenciát. A Roonban például "Permissive" meg "Conservative" címkékkel jelölik ezeket.

PCM üzemmódban a 30h és 31h "FIR Filter" regiszterekkel választhatsz a kétfajta meredekségű szűrő között, de ki itt sem kapcsolhatod őket, ugyanis alacsonyabb bejövő mintavételi frekvenciák esetén a valahány bites delta/szigma d-a átalakításhoz legalább 64x túlmintavételezés kell, csupán >=352kHz-nél eliminálódik automatikusan, hiszen az a megszokott 44kHz fölött az már legalább 8x túlmintavételezést jelent, amin a modulátor fog még a 40h "Delta Sigma" regiszter beállítása szerinti további túlmintavételezést végrehajtani a delta-szigma moduláció során.

FIR.jpg (102.82 KiB) Megtekintve 2251 alkalommal

delta.jpg (79.56 KiB) Megtekintve 2251 alkalommal

[wittao]

A ROHM chip diagramjából úgy tűnik, hogy a PCM jelfolyam mindenképp valamilyen a gyártó által leprogramozott digitális szűréssel (Fast- vagy Slow Roll-off) megvalósított túlmintavételezésen, majd delta-szigma moduláción esik át, így ezen az ágon erősen ki vagytok szolgáltatva az ottani lehetőségeknek/képességeknek.
Az FPGA alapú megoldások általában igyekeznek olyan DAC chip-ek átalakító fokozataira támaszkodni, amelyekben ezeket a belső digitális szűrőket, modulátorokat ki lehet kerülni és saját szűrő algoritmusokkal lehet az átalakítás architektúrájára optimalizálni és egyáltalán nem ördögtől való metódus. Itt a DSD vonal tűnik erre alkalmasnak, látatlanban szerintem DSD128+ -ra konvertálva mindent jobban szólhat ez is, mint például a Sabre DAC-ok esetén.
Persze az is megoldás, hogy a felhasználóra hagyjátok ezt, játszogasson ő a konverzióval a HQPlayer-ben, vagy más számítógépes alkalmazásban.
rohm.jpg

Vannak default beallitasok a Rohm eseten is (mint mindenhol mashol), es ezeket lehet kapcsolni (mint mindenhol mashol). Tehat nem latod jol, PCM-nel is allithatok a szurok. Es meg DSD filter is van benne, szinten kapcsolhato bypass-ba is.
Az FPGA-kban azert ennel joval tobb mindent szoktak megvalositani, ugymint az orajelek egymasba konvertalasat, ha a szukseg ugy kivanja, pedig sajnos a maradek nelkuli osztas nem megy mindig vegbe. Nem csak hazai FPGA fejlesztokkel kommunikaltam ezugyben, es en orulok, hogy vegul nem az lett. De elfogadom, ha valakinek meg ez jon be.

Hogy egy kicsit a gyakorlatban is megmutassam...
A DENPO REF dac-unk képernyőjén kapcsolagathatók a különböző filterek egyes állásai. Itt a delta/szigma éppen ki van lőve, a DSD filter pedig bekapcsolva, a fast-slow roll-off szűrők pedig kapcsolagathatók, valamelyik állapotukban be is vannak kapcsolva. Speciel én a slow roll off-ot szeretem.

[fülelek]

Az ábrán látható szűrő átvitelt egyik gyári dac csip sem tudja, persze ez csak egy adalék, de nem lényegtelen.
Ha gondoskodunk a megfelelő körítésen, akkor élvezetes lesz minden zene vele.

[wittao]

A ROHM chip diagramjából úgy tűnik, hogy a PCM jelfolyam mindenképp valamilyen a gyártó által leprogramozott digitális szűréssel (Fast- vagy Slow Roll-off) megvalósított túlmintavételezésen, majd delta-szigma moduláción esik át, így ezen az ágon erősen ki vagytok szolgáltatva az ottani lehetőségeknek/képességeknek.
Az FPGA alapú megoldások általában igyekeznek olyan DAC chip-ek átalakító fokozataira támaszkodni, amelyekben ezeket a belső digitális szűrőket, modulátorokat ki lehet kerülni és saját szűrő algoritmusokkal lehet az átalakítás architektúrájára optimalizálni és egyáltalán nem ördögtől való metódus. Itt a DSD vonal tűnik erre alkalmasnak, látatlanban szerintem DSD128+ -ra konvertálva mindent jobban szólhat ez is, mint például a Sabre DAC-ok esetén.
Persze az is megoldás, hogy a felhasználóra hagyjátok ezt, játszogasson ő a konverzióval a HQPlayer-ben, vagy más számítógépes alkalmazásban.
rohm.jpg

Vannak default beallitasok a Rohm eseten is (mint mindenhol mashol), es ezeket lehet kapcsolni (mint mindenhol mashol). Tehat nem latod jol, PCM-nel is allithatok a szurok. Es meg DSD filter is van benne, szinten kapcsolhato bypass-ba is.
Az FPGA-kban azert ennel joval tobb mindent szoktak megvalositani, ugymint az orajelek egymasba konvertalasat, ha a szukseg ugy kivanja, pedig sajnos a maradek nelkuli osztas nem megy mindig vegbe. Nem csak hazai FPGA fejlesztokkel kommunikaltam ezugyben, es en orulok, hogy vegul nem az lett. De elfogadom, ha valakinek meg ez jon be.

[juliush]

A ROHM chip diagramjából úgy tűnik, hogy a PCM jelfolyam mindenképp valamilyen a gyártó által leprogramozott digitális szűréssel (Fast- vagy Slow Roll-off) megvalósított túlmintavételezésen, majd delta-szigma moduláción esik át, így ezen az ágon erősen ki vagytok szolgáltatva az ottani lehetőségeknek/képességeknek.
Az FPGA alapú megoldások általában igyekeznek olyan DAC chip-ek átalakító fokozataira támaszkodni, amelyekben ezeket a belső digitális szűrőket, modulátorokat ki lehet kerülni és saját szűrő algoritmusokkal lehet az átalakítás architektúrájára optimalizálni és egyáltalán nem ördögtől való metódus. Itt a DSD vonal tűnik erre alkalmasnak, látatlanban szerintem DSD128+ -ra konvertálva mindent jobban szólhat ez is, mint például a Sabre DAC-ok esetén.
Persze az is megoldás, hogy a felhasználóra hagyjátok ezt, játszogasson ő a konverzióval a HQPlayer-ben, vagy más számítógépes alkalmazásban.

[wittao]

Visszaolvasva ezt a néhány 10 oldalt elkezdtük elszégyellni magunkat, hogy minek raktunk ennyi felesleges alkatrészt ebbe a DAC protoba :)

IMG_0515.JPG

Szép munka!
Mikor hallgathatjuk meg?

Koszonom szepen a csapat neveben! :)
Februar elejen szerintem mar tesztelt, bejaratott, kesz allapotban lesz az uj Rev. panel, igy kb. 1 honap mulva.
(szolok majd es koszi az erdeklodest :))
Huzzuk is egy kicsit, mert csomagban jelenik meg egyutt az uj frissitett PC forrassal, es ugy szeretnenk mint komplett forrascsomagot bemutatni.

[Vinkler]

Visszaolvasva ezt a néhány 10 oldalt elkezdtük elszégyellni magunkat, hogy minek raktunk ennyi felesleges alkatrészt ebbe a DAC protoba :)

IMG_0515.JPG

Szép munka!
Mikor hallgathatjuk meg?

[fülelek]

Mivel ugyanezt a Rohm csipet tartalmazó dacot (SMSL D300) hallgatok nem kevés tuning után, nem gondolom, hogy túl bonyolult lenne a dacotok. Minden dac csip meglehetősen érzékeny a tápellátására és itt nincs "egyszerű" megoldás, ezt csak a szuper laikusok vélik így, félreértelmezve Einstein mondását: "Mindent olyan egyszerűen kell csinálni, amennyire csak lehetséges, de semmivel sem egyszerűbben."

[wittao]

Visszaolvasva ezt a néhány 10 oldalt elkezdtük elszégyellni magunkat, hogy minek raktunk ennyi felesleges alkatrészt ebbe a DAC protoba :)

IMG_0515.JPG

Egy tesztet megérne, hogy ha csökkentjük az alkatrész számot működés szempontjából nem kritikus helyeken (pl. táp szűrés vagy az egyes egységekre dedikált tápok), akkor az hogyan befolyásolja a hangminőséget - pl. lenne A, B, C verzió és az elnevezés nem lenne összefüggésben a Level 1 -2 -3 -al, csak utólag lenne "feltárva"

Ez most a 3. ev, amiota a dac-kal foglalkozunk, kifejezetten a ROHM chip kore epitheto architekturakkal. Egyik, ami itt is lathato OPA-s analog fokozattal, mig a masik full diszkret A-osztalyu mukodessel.
A clock es a digit resz az olyan, amibol nem engedtunk semmit, es FPGA nelkul (ha az XMOS-tol eltekintunk) oldottunk meg mindent, amit szerettunk volna, es egy STM mikrovezerlovel. A lenyeg az volt, hogy digitalis jelfeldolgozas/atalakitas/orajelkonverziok stb. ne tortenjenek. Igy nekunk nehezebb dolgunk volt, mert egy jo FPGA programozo bevag mindent oda, majd kijon FPGA-bol amit szeretne.
A vegeredmeny egy akkora digit board lett, amin mashol komplett dac is elferhet. Az analog oldallal is el lehet bibelodni azert, tapokkal is jatszottunk sokat, tapkondikkal, kondik mennyisegevel, aramokkal.
Vegul ez lett, ami, orulunk annak, hogy vegul osszeallt. Ma mar latom, hogy szerintem talan DA konvertert es/vagy elofokot epiteni a leginkabb problemas a sok audio eszkozunk kozul.

Hogy a sok alkatresz vagy a keves a “jobb”? Analog oldalon lehet, digitalis oldalon semmikeppen sem.

[Balage84]

Visszaolvasva ezt a néhány 10 oldalt elkezdtük elszégyellni magunkat, hogy minek raktunk ennyi felesleges alkatrészt ebbe a DAC protoba :)

IMG_0515.JPG

Egy tesztet megérne, hogy ha csökkentjük az alkatrész számot működés szempontjából nem kritikus helyeken (pl. táp szűrés vagy az egyes egységekre dedikált tápok), akkor az hogyan befolyásolja a hangminőséget - pl. lenne A, B, C verzió és az elnevezés nem lenne összefüggésben a Level 1 -2 -3 -al, csak utólag lenne "feltárva"

[fericske]

Ahogy öregszem, az egyszerűség jobban megfog.

Hasonlóképp

[wittao]

Visszaolvasva ezt a néhány 10 oldalt elkezdtük elszégyellni magunkat, hogy minek raktunk ennyi felesleges alkatrészt ebbe a DAC protoba :)

[kupecke]

Na, mesélj, ha lesz időd!
A mai számháborúba nem tud beszálni, de a ha 16/44,1 felbontással eteted, szerintem a cd flac streamből is ki tudja hozni a muzsikát
Ez BitStream, ugye?

Igen, ez még az őskövület
Időm lenne, de mesélni való még kevés. Szülőket is összehoztuk itt az ünnepekre, így sok idő, lehetőség nem volt a nyugodt meghallgatásra, az általuk nézett "műsorok" miatt néha menekültem a nappaliból is
Amit eddig hallottam az tetszik, bár mondhatni ezzel majdnem mindig így voltam, ha újdonság érkezett. ( na jó, a legutóbbi erősítő vételnél már sok(k) volt a jóból, pedig a fiamnak nagyon bejött... ). Valahogy ezt éreztem a nagyobb felbontású streamer-nél is. Elsőre bejövős, rengeteg részlet, nagy tér, aztán viszket a hátsó, fogjuk vissza vmi kábellel . Most beköt, hallgat, nem nyúl semmihez. Nincs semmi forszírozás sem énekben, sem hagszerhangokban. Ahogy öregszem, az egyszerűség jobban megfog. Ez, ahogy látom kihat a hifi "fejlesztésem"-re is. Mint a másik topikban is írtam 2 db original kábel is került a rendszerbe, azoknak is hagyok időt ( pjm fórumtárs egyikkel - usb -korábban már végigjárta a bejáratás útját, előre mondta, hogyan fog változni)