Mert érdemben nem tudsz válaszolni, érvelni.
Egyébként nem reklámoztam. Látod, még ezt sem tudod.

bigkópé írta: ↑2024.03.22., pén. 09:48Kedves katonaza!katonaza írta: ↑2024.02.12., hétf. 12:27Az alábbi problémára szeretnék megoldási ötleteket kéreni.
Adott egy oldalanként 1 x ECF80 + meglepően pontosan quad-ba válogatott 2 x EL84 végcsövekkel üzemelő PP.
Adapterrel megmértem a készülékben üzemi állapotban az EL84 végcsövek áramát, a felsőnél 30, az alsónál 40 mA-t mérek. Mindkét oldalon ez a helyzet.
Ha csereberélem a csöveket, akkor is.
Logikám szerint ez nem a cső eltéréséből fakad.
Hogy lehetne szimmetrizálni a végcsövek áramát?
Kb. így néz ki a vége:
2 x EL84.jpg
Nemtudom sikerült-e a problémát megoldani. Látom írtak mindenféle tanácsot, köztük ostobaságokat.
Én a Te helyedben két mérést végeznék, mert mérés nélkül nem lehet a hibát megtalálni.
Az első: Mérj a végcsövek rácsa, és a föld között feszültséget. Ha a műszer nem mutat nullát, akkor ott a baj. Vagy meg van szakadva a rácslevezető ellenállás, vagy ami biztosabb, átereszt a végcsövek előtti kondenzátor. Mindkét esetben alkatrészcsere.
A másik lehetőség, hogy a nagyobb áramot felvevő cső gerjed valamilyen nem hallható tartományban. Szkóppal ezt ki tudod mutatni. Lehetséges megoldás a gerjedésre: A végcsövek gridstopperjének értékét növeld meg. Én a saját EL84-es kapcsolásomban 3,3k-s ellenállást használok. A segédrácsok bekötése jó, pentódás erősítőknél a kapcsolásodban látható megoldás a szakmában elfogadott. A segédrácsokat mindig összekötik, és úgy csatlakozztatják vagy egy segéd táphoz, vagy a tápegység más pontjára. Az a tanács, ami arra hivatkozik, hogy a megoldásod nem jó, az nem tanács.
További jó díyerkedést.
Valóban van ilyen. Igaz, vissza kellett lapoznom 50 valahány éves kapcsolásokhoz, ott találtam olyant. De az, hogy mindig nem egészen úgy van. Van olyan is, ahol a közösített rácsokat stabilizált feszültségre kötik, egy helyre. Még a kínai kiteknél sem találtam egy előtét ellenállással a két rácsot direktbe összekötve, de akinek úgy is megfelel? A csöves technika több, mint 100 éves, miért ne köszönne vissza valami a múlt századból.A segédrácsokat mindig összekötik, és úgy csatlakozztatják vagy egy segéd táphoz, vagy a tápegység más pontjára. Az a tanács, ami arra hivatkozik, hogy a megoldásod nem jó, az nem tanács.
Nos ezen nincs mit kielemezni: Ha egy osztás függőlegesen 10dB, akkor a 2. harmonikusod (?) -52dB-en van. Azt írod 1Watton és 10kHz-n. Ez az érték éppen megfelel 0,251% torzításnak 1 Watton. Ez nagyon rossz eredménynek számít. Szerintem próbálkozz NFB alkalmazásával. Ezt a torzítást a jó alkatrészek nem csökkentik.Nézz meg egy igazán jó konstrukciójú, és ezért jól szóló erősítő torzítási spektrumát 1kHz-n 10(!) Watton. Az erősítő PP és NFB-t tartalmaz. Ja! És nem triódás. Ennek ellenére a 2. harmonikus szintje -69dB-n, a 3, szintje pedig 86dB-n van. De viszont az igaz, hogy ez a készülék jól is szól. Az is igaz, arra készült, hogy zenét hallgassanak rajta, nem kísérletezés. Szinte minden hozzászólásodban írod, hogy no NFB. Hidd el a világ nem működne NFB nélkül. Nem tudom van-e jogsid, de az olyan egyszerű dolog mint az autóvezetés, az is tartalmaz NFB-t. A világ nem működne NFB nélkül. Nem Isten ellen való dolog az.
Fotó nincs, nem foglalkozol SE erősìtőkkel - akkor végleg befejezve az értelmetlen hozzászólások szaporítását - minek ìrtál róla?bigkópé írta: ↑2024.03.22., pén. 09:33Nem tudom. Fotóm feg főleg nincsen. Nem foglalkozok SE erősítőkkel. Zsákutca. Kis teljesítmény, nagy torzítás, kis dinamika, nagy zaj, vagy legalábbis érzékeny a zajra, nincs közösmódusú elnyomás, stb. Én csak a négyszögjel felfutó élét látom, hogy ferde. Kinagyítva meg mégcsúnyább lenne.![]()
Kedves katonaza!katonaza írta: ↑2024.02.12., hétf. 12:27Az alábbi problémára szeretnék megoldási ötleteket kéreni.
Adott egy oldalanként 1 x ECF80 + meglepően pontosan quad-ba válogatott 2 x EL84 végcsövekkel üzemelő PP.
Adapterrel megmértem a készülékben üzemi állapotban az EL84 végcsövek áramát, a felsőnél 30, az alsónál 40 mA-t mérek. Mindkét oldalon ez a helyzet.
Ha csereberélem a csöveket, akkor is.
Logikám szerint ez nem a cső eltéréséből fakad.
Hogy lehetne szimmetrizálni a végcsövek áramát?
Kb. így néz ki a vége:
2 x EL84.jpg
Nem tudom. Fotóm feg főleg nincsen. Nem foglalkozok SE erősítőkkel. Zsákutca. Kis teljesítmény, nagy torzítás, kis dinamika, nagy zaj, vagy legalábbis érzékeny a zajra, nincs közösmódusú elnyomás, stb. Én csak a négyszögjel felfutó élét látom, hogy ferde. Kinagyítva meg mégcsúnyább lenne.tunerman írta: ↑2023.12.16., szomb. 15:12Az 1kHz-es négyszög fotóján alig látszik a felfutási idő, egyáltalán milyen NO NFB--s elektroncsöves SE erősítőn van ennél gyorsabb?
Van róla fotó?
TJ.
Nagyon szépen köszönöm a hozzászólásokat!Camelflapping írta: ↑2024.02.13., kedd 08:51Ha például a kimenő anódtekercsének a közös pontja fel van cserélve valamelyik cső anód kimenetével, kész a baj.Camelflapping írta: ↑2024.02.12., hétf. 20:57Észrevételem:
1, A két végcső rácsát direktbe összekötni? Azt külön-külön illik ca. 220 Ohmokkal megkínálni.
2, A közös rács ellenállásról megy (?) az előcsövek, cső felé a gondolom RC feszültségejtés?
A trafót felszabadítanám és a hangszóró kimenetre 5-10V AC-vel kontrollálni a az anód tekercsek helyes kiosztását, szimmetriát...Amint említettem, ha a csövek rácsa össze van kötve, nagy hiba. Aztán még ott van a közös katód kondi polaritáshelyes bekötésének ellenőrzése.
Sok szerencsét!
Ha például a kimenő anódtekercsének a közös pontja fel van cserélve valamelyik cső anód kimenetével, kész a baj.Camelflapping írta: ↑2024.02.12., hétf. 20:57Észrevételem:
1, A két végcső rácsát direktbe összekötni? Azt külön-külön illik ca. 220 Ohmokkal megkínálni.
2, A közös rács ellenállásról megy (?) az előcsövek, cső felé a gondolom RC feszültségejtés?
Szerintem vidd el hozzáértőhöz, ha nem bírsz vele..... De szerintem először kellene bele tenni új, bemért csőgarnitúrát! Vagy egy csővel ( a legerősebbel) megmérni mit mutat mindegyik helyen.... Így hogy 4 valamilyen, nem egyforma csöveket cserélgetsz egymás között, mindig mást fogsz látni, mert zavarják egymást! És még az is lehet hogy valami hiba is van a készülékben, ami tovább nehezíti a hibakeresést. Pl hibás ellenállás és /vagy kondenzátor....katonaza írta: ↑2024.02.12., hétf. 13:51istvan01 írta: ↑2024.02.12., hétf. 12:38Ha a PP csőpárt egymás között cseréled a katód/anód áram akkor is marad ennyire aszimmetrikus? És mindkét R/L oldalon fennáll? Elég furcsa.katonaza írta: ↑2024.02.12., hétf. 12:27Az alábbi problémára szeretnék megoldási ötleteket kéreni.
Adott egy oldalanként 1 x ECF80 + meglepően pontosan quad-ba válogatott 2 x EL84 végcsövekkel üzemelő PP.
Adapterrel megmértem a készülékben üzemi állapotban az EL84 végcsövek áramát, a felsőnél 30, az alsónál 40 mA-t mérek. Mindkét oldalon ez a helyzet.
Ha csereberélem a csöveket, akkor is.
Logikám szerint ez nem a cső eltéréséből fakad.
Hogy lehetne szimmetrizálni a végcsövek áramát?
Kb. így néz ki a vége:
2 x EL84.jpg
Ha igen akkor a trafó primerrel lehet lehet baj, de hogy a mind két kimenőtrafóval is azonos?
Ha mégis szimmetrizálnád az anód áramokat, akkor egy-egy 10-22ohm/20W-os kerámia huzal poti a katódok és közös katód RC közé. A poti értékben nem vagyok biztos, nem tudom leolvasni a képedről a katód RC értéket.
Köszönöm a törődést:)
Most már tudok válaszolni mindkét kérdésre:
PP csőpárt egymás között felcserélve:
- a bal csatornán maradt a felsőnél 30, az alsónál 40 mA eltérés,
- a jobb csatornán viszont tovább nőtt az eltérés 20 és 60mA-re.
A közös katód R értéke 135 Ohm.
Még annyi adalék, hogy az egész méricskélést azért kezdtem el, mert az eddigieknél jól hallhatóan torzabban, zavaróan döngősen (mintha elment volna a csillapítás) kezdett el zenélni.
Észrevételem:
Nem fogalmazol érthetően. Jobb lenne ha pontos anódáramokat mutatsz, csőcsere variációkban is.katonaza írta: ↑2024.02.12., hétf. 13:51istvan01 írta: ↑2024.02.12., hétf. 12:38Ha a PP csőpárt egymás között cseréled a katód/anód áram akkor is marad ennyire aszimmetrikus? És mindkét R/L oldalon fennáll? Elég furcsa.katonaza írta: ↑2024.02.12., hétf. 12:27Az alábbi problémára szeretnék megoldási ötleteket kéreni.
Adott egy oldalanként 1 x ECF80 + meglepően pontosan quad-ba válogatott 2 x EL84 végcsövekkel üzemelő PP.
Adapterrel megmértem a készülékben üzemi állapotban az EL84 végcsövek áramát, a felsőnél 30, az alsónál 40 mA-t mérek. Mindkét oldalon ez a helyzet.
Ha csereberélem a csöveket, akkor is.
Logikám szerint ez nem a cső eltéréséből fakad.
Hogy lehetne szimmetrizálni a végcsövek áramát?
Kb. így néz ki a vége:
2 x EL84.jpg
Ha igen akkor a trafó primerrel lehet lehet baj, de hogy a mind két kimenőtrafóval is azonos?
Ha mégis szimmetrizálnád az anód áramokat, akkor egy-egy 10-22ohm/20W-os kerámia huzal poti a katódok és közös katód RC közé. A poti értékben nem vagyok biztos, nem tudom leolvasni a képedről a katód RC értéket.
Köszönöm a törődést:)
Most már tudok válaszolni mindkét kérdésre:
PP csőpárt egymás között felcserélve:
- a bal csatornán maradt a felsőnél 30, az alsónál 40 mA eltérés,
- a jobb csatornán viszont tovább nőtt az eltérés 20 és 60mA-re.
A közös katód R értéke 135 Ohm.
Még annyi adalék, hogy az egész méricskélést azért kezdtem el, mert az eddigieknél jól hallhatóan torzabban, zavaróan döngősen (mintha elment volna a csillapítás) kezdett el zenélni.
istvan01 írta: ↑2024.02.12., hétf. 12:38Ha a PP csőpárt egymás között cseréled a katód/anód áram akkor is marad ennyire aszimmetrikus? És mindkét R/L oldalon fennáll? Elég furcsa.katonaza írta: ↑2024.02.12., hétf. 12:27Az alábbi problémára szeretnék megoldási ötleteket kéreni.
Adott egy oldalanként 1 x ECF80 + meglepően pontosan quad-ba válogatott 2 x EL84 végcsövekkel üzemelő PP.
Adapterrel megmértem a készülékben üzemi állapotban az EL84 végcsövek áramát, a felsőnél 30, az alsónál 40 mA-t mérek. Mindkét oldalon ez a helyzet.
Ha csereberélem a csöveket, akkor is.
Logikám szerint ez nem a cső eltéréséből fakad.
Hogy lehetne szimmetrizálni a végcsövek áramát?
Kb. így néz ki a vége:
2 x EL84.jpg
Ha igen akkor a trafó primerrel lehet lehet baj, de hogy a mind két kimenőtrafóval is azonos?
Ha mégis szimmetrizálnád az anód áramokat, akkor egy-egy 10-22ohm/20W-os kerámia huzal poti a katódok és közös katód RC közé. A poti értékben nem vagyok biztos, nem tudom leolvasni a képedről a katód RC értéket.
Ha a PP csőpárt egymás között cseréled a katód/anód áram akkor is marad ennyire aszimmetrikus? És mindkét R/L oldalon fennáll? Elég furcsa.katonaza írta: ↑2024.02.12., hétf. 12:27Az alábbi problémára szeretnék megoldási ötleteket kéreni.
Adott egy oldalanként 1 x ECF80 + meglepően pontosan quad-ba válogatott 2 x EL84 végcsövekkel üzemelő PP.
Adapterrel megmértem a készülékben üzemi állapotban az EL84 végcsövek áramát, a felsőnél 30, az alsónál 40 mA-t mérek. Mindkét oldalon ez a helyzet.
Ha csereberélem a csöveket, akkor is.
Logikám szerint ez nem a cső eltéréséből fakad.
Hogy lehetne szimmetrizálni a végcsövek áramát?
Kb. így néz ki a vége:
2 x EL84.jpg
Az 1kHz-es négyszög fotóján alig látszik a felfutási idő, egyáltalán milyen NO NFB--s elektroncsöves SE erősítőn van ennél gyorsabb?
A fotó csal, vagy tényleg ilyen rossz a felfutási idő az 1k-s négyszögjelen. Ha az utóbbi, akkor ezzel a megoldással kár kísérletezni.